Forum-Sicherheitspolitik

:daumen:
Intelligenzija


mein Freund
du hast den Punkt getroffen!!!!
:daumen::daumen::daumen:
Einfach Super dieser Post!

@inteligenzija

Zitat:Du hast wohl die Überfälle auf Dagestan vergessen??

Nein wie könnte ich nur - schließlich wurden die Quislinge Moskaus angegriffen

Zitat:Und auchja, das Banditentum und die Korruption haben natürlich die Russen eingeführt, sind ja bekannt dafür

Nein eingeführt nicht, aber erst durch und mit der russischen Intervention konnten Korrpution, Schmuggel,.... gedeihen.
Die erreichten Dimensionen konnten erst zustande kommen, nachdem Günstlingswirtschaft und Korruption vom einfachen Soldaten bis zum General in Tschetschenien einkehrten und dies geschah mit der Besatzungsmacht der russischen Streitkräfte.
Oder willst du die offenkundige Korruption in der russischen Armee, eigentlich in ganz Russland verneinen? :misstrauisch:

Zitat:bis 99 war Tschetschenien de facto unabhängig und hatte eine eigene Regierung, du meinst in der Zeit war Tschetschenien friedlich?

Tschetschenien war friedlich nur wollten die Tschetschenen zu viel - kaum die Russen verjagt wollten sie auch Dagestan und Inguschetien befreien.
Und damit gaben sie den Russen wieder einen Grund in Tschetschenien einzumarschieren.
Wären die Tschetschenen etwas geduldiger gewesen, so wären die Marionetten in Machatschkala und Nazran von alleine zerbrochen, ohne Zutun von außen.

Der Aktionismus der tschetschenischen Kämpfer unter Bassajew, liegt in der Natur der Sache, denn schließlich verstehen sich diese Menschen als 'Revolutionäre' und welche Revolution war nicht expansionistisch, im Sinne von Ausbreitung der Revolution mit allen Mitteln. (siehe Französische Revolution)
Es geht hier nicht um Spannweiten und Geografische Standorte.
Große politische Umwälzungen nennt man nun mal Revolution und die 'Entrussifizierung' des Vorkaukasus wäre in der Tat eine (wenn auch) kleine Revolution.

Zitat:Tschetschenien war ein Knotenpunkt für Drogen und Menschenhandel und Entführungen waren an der Tagesordnung.

Ist es immernoch.

Zitat:was macht die Tschetschenen so lobenswert, warum werden sie so gepriesen?

Es ist ihr bewundernswerter Widerwille, der ihren Unabhängigkeitskampf seit so vielen Jahrzehnten trägt.
Es ist der Roman Tolstois (in Europa) *Hadschi Murat*.
Es ist nunmal ein weiterer Kampf zwischen David und Goliath - frag dich mal wieso die Palästinenser in ihrem Kampf gegen Israel soviele Sympathien, sogar im pro-israelischen Europa, genießen, trotz Selbstmordattentaten trotz aufkeimender religiöser Inbrunst.
Frage beantwortet?

Zitat:Russische Soldaten überfallen keine Schulen und schießen Schulkindern auch nicht in den Rücken..

Ich stelle hier nur die Zahl 80.000 hin.
Denn 80.000 ist die Zahl derer die auf tschetschenischer Seite getötet wurden und von diesen 80.000 ist nur ein ganz kleiner Bruchteil tatsächliche Kämpfer gewesen.
Weißt du was das für ein Verlust für die Tschetschenen ist, die ohnehin nur eine knappe Million ausmachen?
Versteh mich nicht falsch, ich empfinde Mitleid für die getöteten und verwundeten Kinder in Beslan aber dennoch, mein Herr, die Gräuel der Russen sind kein Vergleich dazu :wall:

Zitat:Ich möchte Polen als Beispiel anbringen

Das war ein denkbar schlechter Vergleich. Deswegen geh ich noch nichtmal drauf ein :misstrauisch:

Zitat:Tschetschenien war friedlich nur wollten die Tschetschenen zu viel - kaum die Russen verjagt wollten sie auch Dagestan und Inguschetien befreien.
Und damit gaben sie den Russen wieder einen Grund in Tschetschenien einzumarschieren.
Wären die Tschetschenen etwas geduldiger gewesen, so wären die Marionetten in Machatschkala und Nazran von alleine zerbrochen, ohne Zutun von außen.

Der Aktionismus der tschetschenischen Kämpfer unter Bassajew, liegt in der Natur der Sache, denn schließlich verstehen sich diese Menschen als 'Revolutionäre' und welche Revolution war nicht expansionistisch, im Sinne von Ausbreitung der Revolution mit allen Mitteln. (siehe Französische Revolution)
Es geht hier nicht um Spannweiten und Geografische Standorte.
Große politische Umwälzungen nennt man nun mal Revolution und die 'Entrussifizierung' des Vorkaukasus wäre in der Tat eine (wenn auch) kleine Revolution.

Tschetschenien war friedlich? Das ich nicht lache..

Was meinst du mit "befreien"? In dem Wort befreiung steckt das Wort frei.
Ich bezweifel sehr stark, dass in einem fundamentalistisch-islamischen Staat (wie z.B. Afghanistan unter den Taliban) Freiheit "herrscht".

Revolutionäre? nun ja Revolutionen sind nicht immer fortschrittlich und gut.

Zitat:Ich stelle hier nur die Zahl 80.000 hin.
Denn 80.000 ist die Zahl derer die auf tschetschenischer Seite getötet wurden und von diesen 80.000 ist nur ein ganz kleiner Bruchteil tatsächliche Kämpfer gewesen.
Weißt du was das für ein Verlust für die Tschetschenen ist, die ohnehin nur eine knappe Million ausmachen?
Versteh mich nicht falsch, ich empfinde Mitleid für die getöteten und verwundeten Kinder in Beslan aber dennoch, mein Herr, die Gräuel der Russen sind kein Vergleich dazu

Die Zahl ist in der Tat ziemlich hoch, jedoch ist es sehr schwer einen Krieg unter diesen Umständen mit geringen Verlusten und wenig "Kollateralschaden" zu führen.. und ich möchte auch, dass du mich nicht falsch verstehst, ich empfinde sehr wohl Mitleid mit getöteten Zivilisten, die wirklich unschuldig sind, wenn ich die Flüchtlingslager sehe kommen mir fast die Tränen (keine Ironie). Jedoch sind die Gräuel der tschetschenischen Terroristen (ich sage nicht Tschetschen im allg.) nicht zu gerechtfertig, in keinster Weise.

Der erste Tschetschenien Krieg war noch vertretbar, meiner Meinung nach, vor Dudajevs Leuten hatte ich noch gewissen Respekt. Aber nachdem der Terrorismus losging...

(...) keine Zeit mehr

@inteligenzija

Zitat:Tschetschenien war friedlich? Das ich nicht lache..

Für tschetschenische Verhältnisse war es doch friedlich - es herrschten keine (west)europäischen Verhältnisse aber was erwartet man nach Krieg und Zerstörung und noch dazu in diesem Eck der Erde?

Zitat:Was meinst du mit "befreien"?

Befreiung von der russischen Bevormundung

Zitat:Revolutionäre? nun ja Revolutionen sind nicht immer fortschrittlich und gut.

Nein natürlich nicht aber wenn am Ende Freiheit und Selbstbestimmung steht, ist dieses Manko vetretbar.

Zitat:Die Zahl ist in der Tat ziemlich hoch, jedoch ist es sehr schwer einen Krieg unter diesen Umständen mit geringen Verlusten und wenig "Kollateralschaden" zu führen.. und ich möchte auch, dass du mich nicht falsch verstehst, ich empfinde sehr wohl Mitleid mit getöteten Zivilisten, die wirklich unschuldig sind, wenn ich die Flüchtlingslager sehe kommen mir fast die Tränen (keine Ironie).

Es ist erfrischend so etwas mal von einem Russen zu hören :daumen:

Zitat:Jedoch sind die Gräuel der tschetschenischen Terroristen (ich sage nicht Tschetschen im allg.) nicht zu gerechtfertig, in keinster Weise.

Sind sie auch nicht aber wenn man von tschetschenischem Terrorismus spricht so darf man nicht vergessen zu erwähnen, dass dieser seine Ursachen hat.
Aber er ist nicht hinnehmbar, keine Frage, auf keiner Seite.

Zitat:Der erste Tschetschenien Krieg war noch vertretbar, meiner Meinung nach, vor Dudajevs Leuten hatte ich noch gewissen Respekt.

Da stimme ich dir ebenfalls zu. Am Ende des ersten Tschetschenienkrieges hätten Verhandlungen stattfinden müssen aber leider gab es auf beiden Seiten keinen Ansprechpartner für Frieden und eine friedvolle Entflechtung.

Ich hab mir gerade ein video angeschaut wo tschetschenische kämpfer ein russisches Waffenlager in Ingutschetien plündern,Shamil Basajev ist auch dabei.
Wie ist es möglich das ganze Waffenlager geplündert werden können??
haben die russichen Streitkräfte die nicht unter Bewachung?

nein die lassen sich gerne schmieren!

Siehe das Offiziere Tschetschenen Panzer und Munition verkaufen!

Es gab sogar Fälle wo Offiziere den Rebellen Munition etc. verkauft haben obwohl diese Einheit in 2-3 Tagen in den Kampf ziehen sollte!
Das ist einfach Russland! Wenn etwas geschieht weiß man nicht wer es war ; der nächst beste wird dran glauben!

Man kann zwar nicht sagen "Das ist einfach Russland" , aber im großen und ganzen hast du Recht.

Allerdings muss man erwähnen, dass Fortschritte zu verzeichnen sind, obwohl es in der letzten Zeit, wenns drauf ankam, nicht viel brachte (siehe Überfall auf Inguschetien in diesem Jahr und Beslan..)

Auch, wenn das Justizsystem korrupt ist, gibt es auch da Fortschritte; Bestrafung von Kriegsverbrechern, Neonazis werden nicht mehr als Rowdies abgestempelt usw..

Das Justizsystem in Russland ist was für reiche , denn wer Geld hat kauft sich sein Urteil! ---->>> FREISPRUCH , obwohl es genug beweise gibt!

So ist es bei den Soldaten , den ist es doch egal was das Land für Sachen im Lager hat! Die schlagen lieber schnell Profit! Und dadurch verlängert sich dei Stationierung von russ. Soldaten in Tschetschenien weil die Rebellen sie bekämpfen!

In Russland verdient eine Putzfrau mehr als ein Polizist ! Kein Wunder das dort die Korruption herrscht!

Katar liefert verurteilte russische Geheimdienst-Killer aus

Zitat:Seit Jahrzehnten war es der erste geahndete Mord russischer Geheimdienstagenten im Ausland. Die beiden im Scheichtum Katar verurteilten Killer hatten den tschetschenischen Ex-Vizepräsidenten Jandarbijew mit einer Autobombe getötet. Nun werden sie nach Russland ausgeliefert, wo sie für unschuldig gehalten werden.
Moskau - Das Scheichtum Katar am Persischen Golf wird die wegen des Mordes an Tschetschenenführer Selimchan Jandarbijew verurteilten Russen zur weiteren Verbüßung ihrer Strafe an Russland überstellen, teilte der Kreml in Moskau mit. Die beiden Geheimdienstmitarbeiter seien am Abend in einer Sondermaschine aus Katar in Moskau eingetroffen.
Die beiden Russen waren von Richtern in Katar für schuldig befunden und verurteilt worden, am 13. Februar den im Exil lebenden tschetschenischen Ex-Vizepräsidenten mit einer Autobombe getötet.

Ein weiterer Russe war als Diplomat nach kurzer Festnahme freigelassen worden.

Moskau bestreitet die Täterschaft der Russen bei dem Attentat. Während des Prozesses versuchte Russland mit diplomatischem Druck, eine Todesstrafe abzuwenden. Zeitweise wurden Sportler aus Katar als eine Art Geiseln in Moskau festgehalten. Die Richter verhängten schließlich eine lebenslange Haftstrafe.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,334372,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 72,00.html</a><!-- m -->
:motz:

Stichhaltige Beweise gab es nicht, nur Indizien, die von den Anwälten abgestritten wurden.
z.B. ein verkohltes Stück Plastik, was als Teil der Bombe identifiziert wurde.. :/

Ein Stück verbranntes Platik kann alles sein!
Bestimmt wurden diese Ermittler aus Katar durch dei Hintertür des terrorismus mit Geld überschüttet damit sie jedes kleinste unwichtige Detail den Mörden unterschieben können!

DA KOMMEN ja nur die Russen in Frage , die haben ja Krieg und wollen Leute wie Jandarbijew beseitigen damit er keinen Einfluß auf die Bevölkerung der Tschetschenen nimmt!
Das ist bestimmt so ein Grund damit andere Leute des Terrors gedeckt werden und Länder die nichts damit zu tun haben , werden in den Dreck gezogen!
:motz:

Was Menschenverachtent von den Russen ist das sie die Leichen von Tschetschenischen toten an dei Familienangehörige nur gegen Geld überführen!

Der Preis liegt bei 1000$-2000$ für einen toten!
Für einen verhafteten - verschleppten der in einem russ. Gefängnis sitz bezahlt man 3000$-5000$!!!!!

Bloß ich stelle nmir nun die Frage woher kommt das Geld ???
Verkaufen die Tschezschenen ihr ganzes Hab und Gut oder kriegen die das durch Familiere Terroristische Hintertür??? --Wo sie dafür einen Gefallen gegen die Russen machen müssen?

etaws spät aber fein!

Moskau (AFP) - Russische Truppen haben am Donnerstag nach eigenen Angaben zwei tschetschenische Rebellenführer getötet. Bei einem der beiden in dem tschetschenischen Dorf Tscherwlennaja Getöteten handelt es sich um Aslan Barajew, wie die russische Nachrichtenagentur Ria Nowosti unter Berufung auf die Militärangaben berichtete. Er ist demnach der Bruder von Mowsar Barajew, dem Anführer des tschetschenischen Kommandos, das 2002 in einem Moskauer Musical-Theater mehr als 800 Geiseln in seine Gewalt gebracht hatte. Bei dem zweiten Toten handelt es sich den Angaben zufolge um Alichan Maschugow, der unter dem Beinamen "Emir von Grosny" bekannt war.

:daumen:

@Kazak

Wenn es um Tschetschenien geht, sollte man der russischen Militärzensur nicht vertrauen, da wird aus Staatsräson gelogen und betrogen.
Wenn es nach deren Angaben gehen würde, sprich wenn sie Bezug zur Wirklichkeit hätten, dann wäre Tschetschenien 'friedlich' und höchstens noch ein paar 'Banditen' in den südlchen Bergen.

Ich vertraue da eher den ab und zu durchsickernden Meldungen von abgeschossenden russischen Militärhubschraubern oder Rebellenüberfällen auf isolierte Posten der russischen Armee.

@intelliganzija

Zitat:Stichhaltige Beweise gab es nicht, nur Indizien, die von den Anwälten abgestritten wurden.
z.B. ein verkohltes Stück Plastik, was als Teil der Bombe identifiziert wurde.. :/

Dann erklär mir mal was zwei russische Geheimdienstleute dort sonst machten, außer intrigieren, ermorden,....? Es wär für mich ne wirkliche Überraschung, wenn die russischen Agenten dort nur Urlaub machten, denn Katar ist ja ein bekanntes Urlaubsziel nicht wahr :laugh:
Und dass sie Beweise nicht hinterließen/vernichteten ist ja auch irgendwo klar wenn man ihren Berufsstand kennt.

Mhh wer weiß ob Katar doch nicht toll sein soll!??
Außerdem wäre der Tschetschene als Flüchtiger doch bestimmt nach Arabien geflohen und nciht in so einen kleinstaat mit dutzenden Urlaubern!

Mhh ich weiß ja nicht .aber ich vertraue mehr den russ. Meldungen als den Tschetschenischen , die können doch erzählen was die wollen um Präsent im Undergroud zu sein!
Okay vielleicht schönigen die Russen Morde an Tschetschenen! Aber trotzdem solche Meldungen kommen auch nur selten!