Forum-Sicherheitspolitik

rechtfertigen kann man keine grausamkeit - das ist meine auffassung

@KaZaK

Zitat:nun ja dann stelle ich mir die Frage warum wundern sie sich das dann die Russen ihnen ein tritt in den Arsch verpassen!? Denn wenn die meinen die können junge Rekruten töten ,dann können die Russen auch Tscheschenen verhaften und foltern!

Du vergisst, daß auch mehr als genug Tschetschenen auf russischer Seite sind. Zudem: Die Terroristen werden ja getötet, aber dazu muß man nicht auf deren Niveau herabsinken.
Es würde zudem die Tschetschenen nur noch mehr aufbringen, wenn man ihre Landsleute foltern würde. So gewinnt man wohl kaum ihre Unterstützung, die ja notwendig ist, um Tschetschenien zu befrieden! Übergriffe gegen Zivilisten wären zudem ein Verstoß gegen das Kriegsrecht und auch ein Beweis für die Unprofessionalität der russischen Armee.

Kein Wunder es werden unerfahrende "Soldaten" , eigentlich Teenager!
Dahin geschickt! Und es gibt da vielleicht nur ein viertel Erfahrende Soldaten
sprich Sondereinheitler oder andere Veteranen!

Dies erklärt die Unproffisionalität!
Kriegsrechtverstoß???--> kannste knicken dort werden Menschen jeden Tag entführt und dann auf der Straße wieder gefunden!!!!

Die russ. Soldaten sind nicht Schuld am Krieg es waren die Tscheschenen!

Zitat:KaZaK postete
Kein Wunder es werden unerfahrende "Soldaten" , eigentlich Teenager!
Dahin geschickt! Und es gibt da vielleicht nur ein viertel Erfahrende Soldaten
sprich Sondereinheitler oder andere Veteranen!

Dies erklärt die Unproffisionalität!
Kriegsrechtverstoß???--> kannste knicken dort werden Menschen jeden Tag entführt und dann auf der Straße wieder gefunden!!!!

Die russ. Soldaten sind nicht Schuld am Krieg es waren die Tscheschenen!

Von wem werden die Menschen entführt?
Ich hab von jemand anderem gehört was da abläuft und glaub mir der hat das ganz anderes erzählt...

na los los erzähl wenn du es besser weißt?!:daumen:

@Kazak

Zitat:Die russ. Soldaten sind nicht Schuld am Krieg es waren die Tscheschenen!

:pillepalle:
Aha also sind die Tschetschenen das Tätervolk?
Sie sind in Tschetschenien einmarschiert, sie haben 80.000 tschetschenische Zivilisten getötet, sie haben Grosny geplättet, Korruption, Schmuggel und Hehlerei in das Land gebracht? Bist du dir sicher? :misstrauisch:

Hier wurden die Tschetschenen schon als Banditen bezeichnet und nun schiebt man ihnen auch noch die Schuld an den zwei Interventionen seitens der Russischen Streitkräfte zu - als ob es nicht schon schlimm genug wäre, dass Europa die Tschetschenen für einen zweifelhaften russischen Sicherheitspartner verkauft hat :wall:

Achja, nochwas. Wäre es dir möglich anständige Sätze zu schreiben, die verständlich sind und der allgemeinen Grammatik und Syntax folgend?
Ich wäre dir sehr verbunden :hand:

Zitat:Kadiasker postete
@Kazak

Zitat:Die russ. Soldaten sind nicht Schuld am Krieg es waren die Tscheschenen!

:pillepalle:
Aha also sind die Tschetschenen das Tätervolk?
Sie sind in Tschetschenien einmarschiert, sie haben 80.000 tschetschenische Zivilisten getötet, sie haben Grosny geplättet, Korruption, Schmuggel und Hehlerei in das Land gebracht? Bist du dir sicher? :misstrauisch:

Hier wurden die Tschetschenen schon als Banditen bezeichnet und nun schiebt man ihnen auch noch die Schuld an den zwei Interventionen seitens der Russischen Streitkräfte zu - als ob es nicht schon schlimm genug wäre, dass Europa die Tschetschenen für einen zweifelhaften russischen Sicherheitspartner verkauft hat :wall:

Achja, nochwas. Wäre es dir möglich anständige Sätze zu schreiben, die verständlich sind und der allgemeinen Grammatik und Syntax folgend?
Ich wäre dir sehr verbunden :hand:

Sicher ist dies nicht richtig das die Tschechtschenen schuld sind an dem ganzen was da geschieht,schon gar nicht das tschetschenische Volk im allgemeinen.
Aber es gibt genug tschetschenische Rebellen,Freiheitskämpfer ,Terroristen oder nenn sie wie du willst sich da unten einiges gelsitet haben was ihrem Kampf für Freiheit im Bezug auf die Legimation den Boden unter den Füssen weggezogen hat.
In diesem blutigen Krieg nehmen sich beide Seiten absolut nichts und da wird gemordert auf beiden Seiten.

Das die Deutschen und auch andere Europäer nicht mal ihre Klappe aufbekommen ist wahrlich schade.
Denn wenigstens bei uns sollte man einsehen das es praktisch unmöglich des Willen eines Volkes mit Gewalt zu brechen.

PS:
Mach mal was wegen deinem Avatar.
langsam nervt das ewige cheyina flag not found wirklich *g*

@Jacks

Zitat:Sicher ist dies nicht richtig das die Tschechtschenen schuld sind an dem ganzen was da geschieht,schon gar nicht das tschetschenische Volk im allgemeinen.

Darum gings mir. Komplizierte Sachverhalte wie den Tschetschenienkonlikt muss man differenziert betrachten.
Und das Tschetschenenproblem dass die Russen haben, ist nicht erst seit dem Zerfall der Sowjetunion, sondern schon seit dem 19. Jahrhundert. Scheikh Schamil oder Scheikh Mansur (bei den Tscherkessen) sind ja sogar in der russischen Literatur aufgegangen. :oah:

Zitat:Aber es gibt genug tschetschenische Rebellen,Freiheitskämpfer ,Terroristen oder nenn sie wie du willst sich da unten einiges gelsitet haben was ihrem Kampf für Freiheit im Bezug auf die Legimation den Boden unter den Füssen weggezogen hat. In diesem blutigen Krieg nehmen sich beide Seiten absolut nichts und da wird gemordert auf beiden Seiten.

Je härter das Ringen, je unerbittlicher die Gegner sind umso extremer wird die Kriegsführung - und somit sind Zivilisten auf beiden Seiten akut gefährdet und geraten zwischen die Fronten.
Auch wenn ich Aktionen wie die in Beslan nicht gutheißen kann, gilt meine Sympathie den Tschetschenen, deren jüngster Terrorismus von den russischen Kriegsgreueln weit in den Schatten gestellt wird.

Zitat:Das die Deutschen und auch andere Europäer nicht mal ihre Klappe aufbekommen ist wahrlich schade.
Denn wenigstens bei uns sollte man einsehen das es praktisch unmöglich des Willen eines Volkes mit Gewalt zu brechen.

Ich kenne kaum ein Volk, dass die Freiheit und Unabhängigkeit mehr verdient hätte als die Tschetschenen (denn die Tscherkessen gibts ja nicht mehr!)
Krieg, Deportation, Repressionen,.... und dennoch steht dieses 'Zwergvolk' noch immer und verlangt sein Recht
:heul:

Zitat:PS:
Mach mal was wegen deinem Avatar.
langsam nervt das ewige cheyina flag not found wirklich *g*

Schon erledigt

Zitat:Savas38 postete

Zitat:KaZaK postete
Kein Wunder es werden unerfahrende "Soldaten" , eigentlich Teenager!
Dahin geschickt! Und es gibt da vielleicht nur ein viertel Erfahrende Soldaten
sprich Sondereinheitler oder andere Veteranen!

Dies erklärt die Unproffisionalität!
Kriegsrechtverstoß???--> kannste knicken dort werden Menschen jeden Tag entführt und dann auf der Straße wieder gefunden!!!!

Die russ. Soldaten sind nicht Schuld am Krieg es waren die Tscheschenen!

Von wem werden die Menschen entführt?
Ich hab von jemand anderem gehört was da abläuft und glaub mir der hat das ganz anderes erzählt...

Such mal ein bisschen in diesem Thread oder suche bei google, vielleicht findest du was über niederländische Mitarbeiter von Hilfsorganisationen, die 4 Jahre in einem Loch saßen bis sie vom FSB befreit oder freigekauft wurden, such nach einem 19 jähirgen russischen Soldaten, der geköpft wurde, nachdem er nicht zum Islam konvertieren wollte, such nach den Bilder von geköpften australischen Reportern... das sind nur die bekanntesten Fälle.

@Kadiasker
Du hast wohl die Überfälle auf Dagestan vergessen?? Und auchja, das Banditentum und die Korruption haben natürlich die Russen eingeführt, sind ja bekannt dafür - bis 99 war Tschetschenien de facto unabhängig und hatte eine eigene Regierung, du meinst in der Zeit war Tschetschenien friedlich? Wenn ja, läufst du anscheinend mit scheuklappen rum.

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Tschetschenien war ein Knotenpunkt für Drogen und Menschenhandel und Entführungen waren an der Tagesordnung.
Es gibt genug Berichte von Müttern, die ihre Wohnungen und alles verkauft haben um ihre Söhne freikaufen zu können, bzw die sterblichen überreste.

Auch wenn die russische Armee nicht immer ihrer Pietätspflicht nachgekommen ist und bei sog. Säuberungen Männer mitgenommen hat, die dann nie wieder aufgetaucht sind und Tschetschenen brutal gefoltert haben... ich möchte hier kurz eine Parallele ziehen zu den Vorfällen in dem "berüchtigten" Gefängnis im Irak ziehen; was macht die Tschetschenen so lobenswert, warum werden sie so gepriesen? vielleicht weil sie in gewisser weise von der westl. Presse dargestellt werden?
Russische Soldaten überfallen keine Schulen und schießen Schulkindern auch nicht in den Rücken..

Kaskadier, ich bin mir dem sehr wohl bewusst, dass der Konflikt schon lange besteht. Allerdings bestehen auch andere Konflikte schon sehr lange und haben sich nicht so verwandelt..

Ich möchte Polen als Beispiel anbringen. Polen wurde von Russland bzw der Sowjetunion angegriffen, in einem wichtigen Moment im Stich gelassen und ein halbes Jahrhundert lang regiert. Haben sich polnische Terroristen entwickelt, die für saudisches Geld russische Grenzsoldaten verstümmeln und es auf Video aufzeichnen? Die Polen sind trotz russischer Grausamkeiten im WW2 zivilisiert geblieben und sind keinem "Jihad" beigetreten..

:daumen:
Intelligenzija


mein Freund
du hast den Punkt getroffen!!!!
:daumen::daumen::daumen:
Einfach Super dieser Post!

@inteligenzija

Zitat:Du hast wohl die Überfälle auf Dagestan vergessen??

Nein wie könnte ich nur - schließlich wurden die Quislinge Moskaus angegriffen

Zitat:Und auchja, das Banditentum und die Korruption haben natürlich die Russen eingeführt, sind ja bekannt dafür

Nein eingeführt nicht, aber erst durch und mit der russischen Intervention konnten Korrpution, Schmuggel,.... gedeihen.
Die erreichten Dimensionen konnten erst zustande kommen, nachdem Günstlingswirtschaft und Korruption vom einfachen Soldaten bis zum General in Tschetschenien einkehrten und dies geschah mit der Besatzungsmacht der russischen Streitkräfte.
Oder willst du die offenkundige Korruption in der russischen Armee, eigentlich in ganz Russland verneinen? :misstrauisch:

Zitat:bis 99 war Tschetschenien de facto unabhängig und hatte eine eigene Regierung, du meinst in der Zeit war Tschetschenien friedlich?

Tschetschenien war friedlich nur wollten die Tschetschenen zu viel - kaum die Russen verjagt wollten sie auch Dagestan und Inguschetien befreien.
Und damit gaben sie den Russen wieder einen Grund in Tschetschenien einzumarschieren.
Wären die Tschetschenen etwas geduldiger gewesen, so wären die Marionetten in Machatschkala und Nazran von alleine zerbrochen, ohne Zutun von außen.

Der Aktionismus der tschetschenischen Kämpfer unter Bassajew, liegt in der Natur der Sache, denn schließlich verstehen sich diese Menschen als 'Revolutionäre' und welche Revolution war nicht expansionistisch, im Sinne von Ausbreitung der Revolution mit allen Mitteln. (siehe Französische Revolution)
Es geht hier nicht um Spannweiten und Geografische Standorte.
Große politische Umwälzungen nennt man nun mal Revolution und die 'Entrussifizierung' des Vorkaukasus wäre in der Tat eine (wenn auch) kleine Revolution.

Zitat:Tschetschenien war ein Knotenpunkt für Drogen und Menschenhandel und Entführungen waren an der Tagesordnung.

Ist es immernoch.

Zitat:was macht die Tschetschenen so lobenswert, warum werden sie so gepriesen?

Es ist ihr bewundernswerter Widerwille, der ihren Unabhängigkeitskampf seit so vielen Jahrzehnten trägt.
Es ist der Roman Tolstois (in Europa) *Hadschi Murat*.
Es ist nunmal ein weiterer Kampf zwischen David und Goliath - frag dich mal wieso die Palästinenser in ihrem Kampf gegen Israel soviele Sympathien, sogar im pro-israelischen Europa, genießen, trotz Selbstmordattentaten trotz aufkeimender religiöser Inbrunst.
Frage beantwortet?

Zitat:Russische Soldaten überfallen keine Schulen und schießen Schulkindern auch nicht in den Rücken..

Ich stelle hier nur die Zahl 80.000 hin.
Denn 80.000 ist die Zahl derer die auf tschetschenischer Seite getötet wurden und von diesen 80.000 ist nur ein ganz kleiner Bruchteil tatsächliche Kämpfer gewesen.
Weißt du was das für ein Verlust für die Tschetschenen ist, die ohnehin nur eine knappe Million ausmachen?
Versteh mich nicht falsch, ich empfinde Mitleid für die getöteten und verwundeten Kinder in Beslan aber dennoch, mein Herr, die Gräuel der Russen sind kein Vergleich dazu :wall:

Zitat:Ich möchte Polen als Beispiel anbringen

Das war ein denkbar schlechter Vergleich. Deswegen geh ich noch nichtmal drauf ein :misstrauisch:

Zitat:Tschetschenien war friedlich nur wollten die Tschetschenen zu viel - kaum die Russen verjagt wollten sie auch Dagestan und Inguschetien befreien.
Und damit gaben sie den Russen wieder einen Grund in Tschetschenien einzumarschieren.
Wären die Tschetschenen etwas geduldiger gewesen, so wären die Marionetten in Machatschkala und Nazran von alleine zerbrochen, ohne Zutun von außen.

Der Aktionismus der tschetschenischen Kämpfer unter Bassajew, liegt in der Natur der Sache, denn schließlich verstehen sich diese Menschen als 'Revolutionäre' und welche Revolution war nicht expansionistisch, im Sinne von Ausbreitung der Revolution mit allen Mitteln. (siehe Französische Revolution)
Es geht hier nicht um Spannweiten und Geografische Standorte.
Große politische Umwälzungen nennt man nun mal Revolution und die 'Entrussifizierung' des Vorkaukasus wäre in der Tat eine (wenn auch) kleine Revolution.

Tschetschenien war friedlich? Das ich nicht lache..

Was meinst du mit "befreien"? In dem Wort befreiung steckt das Wort frei.
Ich bezweifel sehr stark, dass in einem fundamentalistisch-islamischen Staat (wie z.B. Afghanistan unter den Taliban) Freiheit "herrscht".

Revolutionäre? nun ja Revolutionen sind nicht immer fortschrittlich und gut.

Zitat:Ich stelle hier nur die Zahl 80.000 hin.
Denn 80.000 ist die Zahl derer die auf tschetschenischer Seite getötet wurden und von diesen 80.000 ist nur ein ganz kleiner Bruchteil tatsächliche Kämpfer gewesen.
Weißt du was das für ein Verlust für die Tschetschenen ist, die ohnehin nur eine knappe Million ausmachen?
Versteh mich nicht falsch, ich empfinde Mitleid für die getöteten und verwundeten Kinder in Beslan aber dennoch, mein Herr, die Gräuel der Russen sind kein Vergleich dazu

Die Zahl ist in der Tat ziemlich hoch, jedoch ist es sehr schwer einen Krieg unter diesen Umständen mit geringen Verlusten und wenig "Kollateralschaden" zu führen.. und ich möchte auch, dass du mich nicht falsch verstehst, ich empfinde sehr wohl Mitleid mit getöteten Zivilisten, die wirklich unschuldig sind, wenn ich die Flüchtlingslager sehe kommen mir fast die Tränen (keine Ironie). Jedoch sind die Gräuel der tschetschenischen Terroristen (ich sage nicht Tschetschen im allg.) nicht zu gerechtfertig, in keinster Weise.

Der erste Tschetschenien Krieg war noch vertretbar, meiner Meinung nach, vor Dudajevs Leuten hatte ich noch gewissen Respekt. Aber nachdem der Terrorismus losging...

(...) keine Zeit mehr

@inteligenzija

Zitat:Tschetschenien war friedlich? Das ich nicht lache..

Für tschetschenische Verhältnisse war es doch friedlich - es herrschten keine (west)europäischen Verhältnisse aber was erwartet man nach Krieg und Zerstörung und noch dazu in diesem Eck der Erde?

Zitat:Was meinst du mit "befreien"?

Befreiung von der russischen Bevormundung

Zitat:Revolutionäre? nun ja Revolutionen sind nicht immer fortschrittlich und gut.

Nein natürlich nicht aber wenn am Ende Freiheit und Selbstbestimmung steht, ist dieses Manko vetretbar.

Zitat:Die Zahl ist in der Tat ziemlich hoch, jedoch ist es sehr schwer einen Krieg unter diesen Umständen mit geringen Verlusten und wenig "Kollateralschaden" zu führen.. und ich möchte auch, dass du mich nicht falsch verstehst, ich empfinde sehr wohl Mitleid mit getöteten Zivilisten, die wirklich unschuldig sind, wenn ich die Flüchtlingslager sehe kommen mir fast die Tränen (keine Ironie).

Es ist erfrischend so etwas mal von einem Russen zu hören :daumen:

Zitat:Jedoch sind die Gräuel der tschetschenischen Terroristen (ich sage nicht Tschetschen im allg.) nicht zu gerechtfertig, in keinster Weise.

Sind sie auch nicht aber wenn man von tschetschenischem Terrorismus spricht so darf man nicht vergessen zu erwähnen, dass dieser seine Ursachen hat.
Aber er ist nicht hinnehmbar, keine Frage, auf keiner Seite.

Zitat:Der erste Tschetschenien Krieg war noch vertretbar, meiner Meinung nach, vor Dudajevs Leuten hatte ich noch gewissen Respekt.

Da stimme ich dir ebenfalls zu. Am Ende des ersten Tschetschenienkrieges hätten Verhandlungen stattfinden müssen aber leider gab es auf beiden Seiten keinen Ansprechpartner für Frieden und eine friedvolle Entflechtung.

Ich hab mir gerade ein video angeschaut wo tschetschenische kämpfer ein russisches Waffenlager in Ingutschetien plündern,Shamil Basajev ist auch dabei.
Wie ist es möglich das ganze Waffenlager geplündert werden können??
haben die russichen Streitkräfte die nicht unter Bewachung?

nein die lassen sich gerne schmieren!

Siehe das Offiziere Tschetschenen Panzer und Munition verkaufen!

Es gab sogar Fälle wo Offiziere den Rebellen Munition etc. verkauft haben obwohl diese Einheit in 2-3 Tagen in den Kampf ziehen sollte!
Das ist einfach Russland! Wenn etwas geschieht weiß man nicht wer es war ; der nächst beste wird dran glauben!