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Zitat:Die russische Medienlandschaft muss ich auch nicht kennen - meinem Geschmack nach ist sie zu monoton und autoritätshörig
Da verlass ich mich lieber auf nen Mix von türkischen, europäischen und kaukasischen Quellen.

Monoton, nicht monoton, wie willst du das denn beurteilen? Wo sind deine Indikatoren? Die einen berichten, was das Volk gerne hört, die anderen berichten lieber was der Staat sagt, allerdings ist es in beiden Fällen niemals absolut. Es liegt auf der Hand, dass die türkischen Medien nicht russlandfreundlich bericht erstatten - und trotzdem glaubst du alles?
Europäer hören gerne, wenns den russen schlecht geht und berichten nunmal nicht, wenn in Russland neue Fabriken entstehen, wenn sich das Investitionsklima von monat zu monat bessert, sondern lieber, wenn eine Firma pleite geht, wenn irgendwas explodiert, wenn menschen sterben, wenn Polizisten korrupt sind.
Was sind für dich kaukasische Quellen? Berichte, die eigentlich von amerikanern geschrieben sind oder die Terroristenseite kavkazcenter, die von finnischen und lettischen Servern schon längst verbannt wurde?

1 Million Tschetschenen? Glaubst du immernoch die Bevölkerung will kämpfen? (achja, wenn du 150 mio Russen sagst, zählst du Tschetschenen, Ingusheten, Ossetier etc auch zu Russen - Sie sind keine ethnischen Russen, jedoch Bürger der Russischen Föderation und deren Republiken)

@intelligenzija

Ich glaube nicht das ihm diese Bilder gefallen werden das wird nicht in sein Weltbild passen

Diese Bilder gefallen ihm schon besser (die aber nicht mehr der Realität angehören)!!!





Und natürlich das arme tapfere Völkchen das schon seit Jahrhunderten den bösen bösen russ.Besatzer aus ihrem Land vertreibt.:laugh::laugh:

Hier noch eine gute Reportage über die deutschen Auslandreportagen über Russland:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://russlandonline.ru/rumed0018/morenews.php?iditem=3">http://russlandonline.ru/rumed0018/more ... p?iditem=3</a><!-- m -->

@Kaskad und Inte
Es geht doch nur um folgendes:
Tschetchenien ist weit davon ruhig zu sein.Dies doch worum es geht.Klar gibt es Fortschrittte aber diese reichen nunmal nicht aus.
Zu den Medien:
es gibt nunmal in Tschetchenien keine freie Presse,das ist ein offenes Geheimnis.Klar kann man einerseits sagen das dort "Krieg" ist aber dies ist vor allem um den Krieg klein zu halten und nicht zu großes Medieninteresse zu fördern.Offiziell ist der Krieg ja schon länger beendet,aber das ist nunmal niht der Fall,genauso wenig wie der Irak nach Bushs Ansage von wegen Ende der Kampfhandlungen ruhig ist.Klar kann man nicht sagen das alle Tschechenen gegen die Russen kämpfen aber es gibt nun mal noch genug Kämpfer,und das sind nicht nur ausländische Terroristen.
Zu den Menschenrechtsverletzungen:
Das diese in größerem Maße vorkommen willst du Kaskad doch nicht ernsthaft leugnen.
Wäre nämlich ziemlich unglaubwüdig.:rofl:

@Jacks

Zitat:Es geht doch nur um folgendes:
Tschetchenien ist weit davon ruhig zu sein.Dies doch worum es geht.Klar gibt es Fortschrittte aber diese reichen nunmal nicht aus.

In den Städten ist es auch ziemlich ruhig dort gibt es kaum Kampfhadlungen außer der normalen Kriminalität.
In den westlichen Medien wird es sehr übertrieben dargestellt deswegen glaub auch der grösste Teil der Menschen hier das es dort den ganzen Tag Feuergefechte usw gibt aber das entspricht schon lange nicht mehr der Realität.

Zitat:es gibt nunmal in Tschetchenien keine freie Presse,das ist ein offenes Geheimnis.Klar kann man einerseits sagen das dort "Krieg" ist aber dies ist vor allem um den Krieg klein zu halten und nicht zu großes Medieninteresse zu fördern.Offiziell ist der Krieg ja schon länger beendet,aber das ist nunmal niht der Fall,genauso wenig wie der Irak nach Bushs Ansage von wegen Ende der Kampfhandlungen ruhig ist.Klar kann man nicht sagen das alle Tschechenen gegen die Russen kämpfen aber es gibt nun mal noch genug Kämpfer,und das sind nicht nur ausländische Terroristen.

Ich würde diesen Konflikt nicht mehr als einen Krieg bezeichnen sonder als einen Scharmutzel und seit ca. zwei Jahren sind die tschetschenische Berge zu einem Truppenübungsplatz für die russ.Streitkräfte und das MVD verkommen.Gebe es keine Rückzugsgebiete für diese Banditen (z.B Georgien) so wären diese schon längst ausgelöscht wurden aber mal sehen wie lange diese Politik seitens der Georgier noch andauern wird den nextes Jahr im Sommer ist es glaube ich soweit und das Pankisi-Tal wird noch früher von den tschetschenischen Milizen eingenommen.

Zitat:Das diese in größerem Maße vorkommen willst du Kaskad doch nicht ernsthaft leugnen.
Wäre nämlich ziemlich unglaubwüdig.

Aber diese Menschenrechtsverletzungen finden nicht in diesen Ausmassen statt wie sie gerne hier im Westen dargestellt werden.

Im Drogenhandel und Benzinhandel sind die russ.Grenztruppen verwickelt!
Menschenentführungen gehen auf das Konto der tschetschenischen Banditen das haben die schon seit Anfang der 90er praktiziert und denen ist ziemlich egal ob es Tschetschenen oder Russen... sind hauptsache sie bekommen ihr Geld.


Und das die Russen keine westlichen Reporter in Tschetschenien reinlassen kann man verstehen wenn man sich die Berichterstattung west. Medien ansieht
Und ich glaube dort will auch kein west.Reporter hin oder wurden die Bilder von den geköpften Reportern in den 90er Jahren schon vergessen.

@Kaskad

Zitat:Ich habe geschrieben "NUR" Spezialeinheiten das heist keine regulären Truppen diese werden zu der Grenzbewachung eingesetzt!
Und man sollte die tschechenischen Milizen nicht vergessen die den grössten Teil ausmachen.

Dann muss man das wohl so verstehen, dass die regulären Verbände ihre Aufgaben nicht erfüllen konnten - wieso auch immer
Auch bezweifle ich deine Angaben deshalb weil die Überwachung von urbanen und ländlichen Gebieten von regulären Truppen übernommen wird. (werden muss) Auch wenn Russland ne Menge verschiedener Spezialeinheiten hat, können sie bestimmt nicht ein ganzes Land halten, also besetzen, überwachen und dann auch noch Feindkontakt suchen.
Aber wahrscheinlich sind die russischen Speznaz und Omon so toll, dass sie gar noch fliegen können :laugh:

Zitat:Das dir diese Tatsache nicht gefällt kann ich mir vorstellen

Und das sagt mir ein russischer 'Patriot', der sich seinem geschaffenen Weltbild voll und ganz hingibt :rofl:

Zitat:Du solltest weniger mit diesen islamistischen Banditen sprechen den ihre Angaben sind meistens übertrieben.
Frag lieber die normalen Tschechenen die in den Städten wohnen oder Clanmitglieder die werden dir erzählen wie sie zu den Islamisten stehen dann wird dir auch klar wieso die Unterstützung der Banditen nachlässt

Ich sage auch nicht, dass ich deren Berichten und Beobachtungen eins zu eins zustimme, ich höre es mir an. Ich informiere mich auch, aber eben nicht in russischen Medien, da diese - und das ist Fakt - zensiert und kontrolliert werden. Jeder der dies verneint, disqualifiziert sich selber
Ausserdem sind die meisten Clans den Russen alles andere als freundschaftlich verbunden, nur der Kadyrow Clan, der im Südosten über eine Machtbasis verfügt, hat sich mit Putin 'verständigt'. Sachlich betrachtet sind es Verräter, die gibt es leider immer, aber man weiß ja was mit Verrätern (danach) geschieht...

Zitat:Dann warst du noch nicht in Georgien den bei denen ist die Wirtschaft ziemlich kapput und die einzige Hoffnung ist die "amerikanische" Pipiline

Was wäre die Wirtschaft Russlands ohne die Petrochemie?Wie würde das BIP und das Wirtschaftswachstum aussehen, wenn der Ölpreis nicht drastisch gestiegen wäre? Nein, sind nur rethorische Fragen
Ausserdem hat Amerika Interessen im Kaukasus und Georgien ist/wird ein wichtiger Pfeiler eben jener strategischen Umgestaltung und du glaubst ja nun wirklich nicht, dass Amerika zulässt, dass man ihrer Ölpipeline zu nahe kommt.
Sogar wenn die Russen den Vorkaukasus halten können, sind sie aus dem Transkaukasus geflogen, und zwar im hohen Bogen - in Armenien und Georgien hat man zwar noch Grenztruppen, aber dies sind zweifelhafte Zeichen von Macht und Geltungsvermögen...

Zitat:Ich glaube du überschätzt die Wirtschaft in Georgien und die abhängigkeit von Russland.
z.B
nach dem Terrorakt in Beslan wurden alle Grenzen noch Georgien geschlossen nach ca.2 Wochen hat die wirtschaft so einen Schaden genommen das die Georgier bereit waren eine Liste der ganzen Einwohner des "Pankisi-Tal" (Rückzuggebiet der Banditen) den russischen Behörden zuübergegeben.

Nein und nochmals Nein. Die Georgier sind auf die Pipeline angewiesen, ja aber schließlich haben sie einen mächtigen Verbündeten (USA).
Russland hat nicht mehr die Möglichkeiten, sich dort einzumischen.
Wie gesagt, im hohen Bogen raus
Die Russen haben sich durch ihre bisherige Politik der Einmischung und Subversion so unbeliebt gemacht, dass Georgien früher oder später abdriftet und dann helfen auch keine geschürten Konflikte in Abchasien und Südossetien mehr.

Zitat:Naja die zeiten sind auch vorbei nach dem es bei den Russen wider wirtschaftlich Bergauf geht haben sich die GUS statten auf einmal anders überlegt jetzt (GUS versammlung in Kasachstan) vodern diese eine enge Zusammenarbeit in der Wirtschaft und Militär.
Und in dem militärischen Bereich hat sich in den letzten Monaten viel getan ausbau Militärpräsenz (Stüzupunkte) auf dem Territorium der ODKB-Länder.

Öl, Öl, Öl,... was wären die Russen ohne Öl
Kasachstans Zusammenarbeit mit den Russen sollte man nicht überbewerten.
Denn solange in Kasachstan eine starke russische Minderheit lebt, ist es für Nursultan Nasarbayew überlebenswichtig, sich mit den Russen gut zu halten.
Aber das ist ein temporäres Problem, die demographische Entwicklung der Asiaten zeigt steil nach oben und noch dazu wandern viele Russen aus Kasachstan ab...

Zitat:Was ist den mit Daghestan was sollten diese den ohne die Russen machen?

Hm, schwierige Frage - vielleicht frei und unabhängig sein
@inteligenzija

Zitat:Monoton, nicht monoton, wie willst du das denn beurteilen? Wo sind deine Indikatoren? Die einen berichten, was das Volk gerne hört, die anderen berichten lieber was der Staat sagt, allerdings ist es in beiden Fällen niemals absolut. Es liegt auf der Hand, dass die türkischen Medien nicht russlandfreundlich bericht erstatten - und trotzdem glaubst du alles?
Europäer hören gerne, wenns den russen schlecht geht und berichten nunmal nicht, wenn in Russland neue Fabriken entstehen, wenn sich das Investitionsklima von monat zu monat bessert, sondern lieber, wenn eine Firma pleite geht, wenn irgendwas explodiert, wenn menschen sterben, wenn Polizisten korrupt sind.
Was sind für dich kaukasische Quellen? Berichte, die eigentlich von amerikanern geschrieben sind oder die Terroristenseite kavkazcenter, die von finnischen und lettischen Servern schon längst verbannt wurde?

Bleib doch mal objektiv! Das Russlands Medien nicht frei und unabhängig sind, liegt doch auf der Hand, sieh dir doch mal die Tragödie in Beslan an. Danach wurde hier mal ein Chefredakteur gefeuert (weil er wohl nicht das schrieb, was er sollte), dort wurde eine Georgische Reporterin einfach mal inhaftiert (weil sie sensible Aufnahmen gemacht hatte und die Russen waren nicht erfreut darüber),... die Liste ist lang.
Dein Patriotismus in Ehren aber dieser Patriotismus sollte deinen Blick nicht trüben für die tatsächliche Lage in Russland. Natürlich ist mir klar dass Europas Medien nicht unbedingt pro-russisch sind, aber das ist wiederrum eher ein Indikator dafür, dass man zumindest halbwegs neutral ist, als das patriotische Gebell der russischen Medien.

Zitat:1 Million Tschetschenen? Glaubst du immernoch die Bevölkerung will kämpfen? (achja, wenn du 150 mio Russen sagst, zählst du Tschetschenen, Ingusheten, Ossetier etc auch zu Russen - Sie sind keine ethnischen Russen, jedoch Bürger der Russischen Föderation und deren Republiken)

Lass doch diesen Rabulismus, natürlich ist mir klar, dass es in Russland 10-15 Millionen Muslime gibt (zumeist Turkvölker wie die Tataren und Baschkiren und eben kaukasische Muslime wie Tschetschenen, Daghestani, Kabardiner, Tscherkessen,...) die Zahl 150 sollte eher was anderes zum Ausdruck bringen
1 Millionen Tschetschenen? Hm du hast Recht, nach den letzten russischen Interventionen und den Verlusten unter der Zivilbevölkerung dürfte die Zahl der Tschetschenen geringer geworden sein - Es soll mindestens 80.000 Tote seit '96 gegeben haben. :misstrauisch:

Achja die Fotos waren schön, durchsiebte Häuser, zerschossene Schulbusse...Jaja Grosny kommt wohl nicht umsonst von Grosnaya - was soviel heißt wie 'die Schreckliche'
Ansonsten sind das gestellte Fotos und deren Bestimmung wohl Propaganda - aber wenigstens scheint die Sonne :laugh:

Russland hatte früher die Möglichkeit es einfacher zu lösen mit Georgien
jetzt steht ihnen halt auch noch die USA im Weg wie es schon Kadiasker geschrieben hatte.
Zu Tschetschenien:
Wenn man von Russen hört was da läuft dann meinen sie alles ok.
Doch ich hab schon genug über Menschenrechtsverletztungen dort gesehen .
:pillepalle:

Ich bitte darum, dass hier ist ein Diskussionsthread in dem max. 3 Bilder zur Beweissführung gepostet werden können, jedoch nicht mehr:merci:

@ intelligenzija

Ach die türkischen, amerikanischen und europäischen Medien berichten ja so pro-tschetschenisch. Ja, ich hab ganz vergessen Russland führt einen Krieg gegen die Terroristen und befreit das Tschetschenische Volk.:misstrauisch:

PS: Begründe mal näher warum du den Inhalt dieser Quellen für Lüge haltest, dass Verbrechen an der Tschetschenischen Bevölkerung seitens der russischen Armee begangen werden ist nun mal Fakt. Fakt ist auch das Russland die finanziellen Möglichkeiten fehlen Tschetschenien so schön aufzubauen wie auf den Bildern. Wer die Ereignisse in den letzten Jahren in Russland beobachtet hat, weiss das die Regierung Putin mehrere Regierungskritische Sender geschlossen hat, nix da mit Pressefreiheit.:laugh: Ich muss auch ganz ehrlich sagen die Russen haben es in Tschetschenien durch übergriffe von Widerstandskämpfern nicht leicht.

Den russischen Soldaten geht es finanziell so schlecht das sie sogar ihre eigenen Waffen an Tschetschenen verkaufen.:baeh:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,326990,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 90,00.html</a><!-- m -->
Gesamte Nachricht

Zitat:TSCHETSCHENIEN

Präsidenten-Mörder soll getötet worden sein

In Tschetschenien haben sich Rebellen und Regierungstruppen heftige Feuergefechte geliefert. Unter den dabei getöteten 22 Menschen soll auch der Drahtzieher des Mordanschlags vom Mai auf den damaligen Präsidenten Achmat Kadyrow sein.


Moskau - Kadyrows Sohn Ramsan, der Vizeregierungschef in Tschetschenien ist, sagte heute in Grosny: "Zu den getöteten Rebellen zählt auch der Kommandeur Sulejman, der öffentlich die Verantwortung für den Anschlag im Dynamo-Fußballstadion vom 9. Mai übernommen hat."

Tschetschenische Sicherheitskräfte hätten die 22 Rebellen in ihrem Lager bei dem Ort Schamil-Jurt in den Bergen südöstlich von Grosny entdeckt und sie in einem Feuergefecht getötet, meldete die Agentur Interfax unter Berufung auf Kadyrow. Unabhängige Berichte aus der umkämpften russischen Teilrepublik gab es nicht. Zum Nachfolger des ermordeten Achmat Kadyrow war Ende August der bisherige Innenminister Alu Alchanow gewählt worden.

Zuviel zum Thema der Konflickt sei praktisch vorbei.
Aber gut das der Mörder zur Rechenschaft gezogen wurde. :daumen:

- Nenn mir bitte diese mehreren Sender, die Putin geschlossen hat.
- Sag mir wo ich abgestritten habe, die russische Armee sei an verbrechen gegenüber Zivilbevölkerung unbeteiligt? Wenn ich das gesagt hätte, würde ich auch nicht den russischen Medien glauben, denn diese haben des öfteren darüber Berichtet und es gibt auch ermittlungsverfahren
- Geld gibt es in Russland genug, die frage ist nur, wohin es fließt bzw wer es umleitet.
Dein Beitrag ist es eigentlich nicht wert beantwortet zu werden, Kadiasker hat wenigstens ein breites Hintergrund wissen und ist diskussionsfähig, auch wenn seine Beiträge von einem leicht zynischen unterton geprägt sind, aber mit deiner smiley attacke kann ich nix anfangen.

Vielleich sollte man sich wieder auf ein Niveau begeben auf dem sachlich diskutiert werden kann.
Dem wäre ich sehr verbunden.:merci:

Hier dreht sich doch alles nur im Kreis... ich möchte an dieser Stelle noch mal an einen Post erinnern, in dem Merowig das Vorgehen der Amerikaner und Israelis gegen islamistische Terroristen als Erfolg bezeichnet hatte. Immerhin sei die Zahl der Anschläge dramatisch zurück gegangen. Wenige Tage später wurde Israel durch eine Serie neuer Anschläge erschüttert und wer sich gestern die Nachrichten angeschaut hat weiß, dass es im Irak eher heißer wird.
Die Tschetschenen mögen ihre Strategie geändert haben, ob sie aber wirklich ausgeschaltet wurden, werden wir erst sehen wenn keine neuen Angriffe kommen. Das sie den Russen auf konventionellem Wege nicht das Wasser reichen können steht ausser Frage. Und ich würde mich nicht wundern wenn es bald wieder den einen oder anderen Anschlag gibt. Eine Bewertung der Haltung der Bevölkerung halte ich für nicht machbar, wie wir tagtäglich sehen kann sich diese innerhalb kürzester Zeit drastisch ändern.

Pessimistische Einschätzungen zur Lage im Nordkaukasus

Zitat:Wien - Der Nordkaukasus steht am Vorabend großer Ereignisse. Groß nicht im Sinne von großartig, sondern von bedrohlich. Das sei die vorherrschende Meinung unter den professionellen Beobachtern in Moskau, berichtet Alexej Malaschenko. Der Politologe und Historiker, Mitarbeiter des Moskauer Carnegie Center und Professor am Staatsinstitut für Internationale Beziehungen, teilt den Pessimismus weit gehend, wie er am Montag in Wien bei einem Symposium des Österreichischen Instituts für Internationale Politik (OIIP) erläuterte.
Malaschenkos Pessimismus gründet sich einerseits auf die bisherige russische Strategie im Tschetschenien-Konflikt, andererseits auf die verstärkte Präsenz des islamistischen Extremismus. Tschetschenische Rebellen, etwa jene des von Russland als Chefterrorist gesuchten Schamil Bassajew, identifizierten sich mehr und mehr mit dem "globalen Djihad (Heiligen Krieg)".

Die russische Strategie der "Ausrottung" der Extremisten werde dem vielschichten Problem des Islamismus nicht gerecht und könne sogar kontraproduktiv sein. Man müsse andere Lösungswege suchen. Einen Ansatz dafür sieht Malaschenko in den geplanten Parlamentswahlen in Tschetschenien. Diese müssten allerdings wirklich frei und fair sein, was bei den vorangegangenen Präsidentenwahlen nicht der Fall gewesen sei.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/">http://derstandard.at/</a><!-- m -->

Ein paar halbwegs realitätsbezogene Menschen scheints in Russland noch zu geben :misstrauisch:

Noch eine Mitarbeiterin einer Hilfsorganisation ist freigekommen

Zitat:17:51 – Mitarbeiterin von Hilfsorganisation freigelassen
Die Mitarbeiterin einer ausländischen Hilfsorganisation, die am 1. Juni im Nord-Kaukasus gekidnappt wurde, ist wieder frei. Dies bestätigte die slowakische Botschaft in Moskau. Die Slowakin Miriam Jevikova arbeitete für eine tschechische Organisation, die sich in der Region um Flüchtlinge kümmert. Der Zustand der 28-jährigen nach der Befreiungsaktion durch den FSB sei zufriedenstellend, meldet Interfax. (jm)

aktuell.ru /newsticker

Armee-Oberst Juri Budanow kann er ünerhaupt für schuldig gesprochen werden?:?

Wenn ich jetzt mal die Russen in diesem Forum fragen würde , ob sie auch für Russland kämpfen würden??? Was würdet ihr sagen????

@bin mal bespannt!

"ich bin bereit mich zu Opfern für Vaterland Russland und ihre alten SSR-Republiken!!! "

Für Russland ja, für Gazprom nein