Forum-Sicherheitspolitik

Zitat:Yuri postete
Russland muss Tscheschenien zurück gewinnen , denn diese Zwerge müsse nach geben ! Wenn es Putin nicht schafft dann werde ich es in die Hand nehmen !>> wirklich) es macht einen wütend!>>>>>>

=Tscheschene!
:juhu:=Russe!

Es ist nicht Putin der an der Front kämpft.sondern die Soldateskas unter seinem kommando, die nicht unbedingt sehr hoch motiviert sind in tschetschenien vorzugehen.

jaja, man muss das ganze versuchen sachlich zu sehen, putin's ziel ist es ein starkes, mächtiges russland zu erschaffen, dies ist nicht möglich wenn man sich aus einem teil seines landes vertreiben lässt, auch ist tscheschenien ein gutes übungs- und testgebiet für das russische militär und fürs militär zählen leben von zivilisten nicht viel wenn es nicht die "eigenen" sind , ich glaube nicht das sich russland während putin's amtszeit aus der region zurückziehen wird, bin sogar der überzeugung das sich kein land der welt, wenn es in russlands lage wäre, aus dem gebiet zurückziehen würde, natürlich werden mir hier wieder die pazifisten und friedensnobel-preisträger mit dem demokratischen friedensgedanken kommen, aber wahre demokratie gibt es nunmal nicht sowie es wahren kommunismus nie gab, das recht des stärkeren war und wird immer das vorherschende rechtssystem auf der welt sein, und die russen sind nunmal die stärkeren in diesem konflikt alles andere ist wunschdenken

Zitat:Russland muss Tscheschenien zurück gewinnen , denn diese Zwerge müsse nach geben ! Wenn es Putin nicht schafft dann werde ich es in die Hand nehmen wirklich es macht einen wütend!

Muahaha diese Zwerge schaffen euch aber ganz schön
Ein 150 Millionen Volk kommt gegen ein kaukasisches 'Zwerg'volk von einer knappen Millionen nicht an. Die russischen Soldaten holen sich blutige Köpfe und zwar wiederholt - was sagt das wohl über die soldatischen Qualitäten der Russen aus
Die putin'sche Propagandamaschinerie läuft zwar auf vollen Touren aber das kann an den horrenden russischen Verlusten nichts ändern auch wenn hier erwähnt werden muss, dass die Russen in ihren Exzessen und in ihrer blinden Wut (die tschetschenischen Kämpfer erwischen sie ja kaum) Zivilisten absichtlich angreifen und das die Situation an ethnische Säuberung grenzt.

Langfristig werden die Russen sich zurückziehen müssen.
Sie haben im Kaukasus nichts verloren und befriedigen in Tschetschenien lediglich ihr Ego und suchen ihren enormen Autoritäts- und Machtverlust zu kompensieren.
Klappt aber wohl nicht so gut :juhu:

@Yuri
Guck mal, hier siehst du die Russen im Tschetschenienkrieg :wall:

Zitat:TimuCin postete

Ein 150 Millionen Volk kommt gegen ein kaukasisches 'Zwerg'volk von einer knappen Millionen nicht an.

Die Tschetschenen erreichen abe rihre Ziele auch nicht.

Zitat:Die russischen Soldaten holen sich blutige Köpfe und zwar wiederholt - was sagt das wohl über die soldatischen Qualitäten der Russen aus

Und die Tschetschenen sidn so militaerisch erfolgreich das sie sich in dn eBergen verstecken muessen.

Zitat:Langfristig werden die Russen sich zurückziehen müssen.

Warum den? Sagt das Nostradamus? :laugh:

Zitat:Sie haben im Kaukasus nichts verloren und befriedigen in Tschetschenien lediglich ihr Ego und suchen ihren enormen Autoritäts- und Machtverlust zu kompensieren.
Klappt aber wohl nicht so gut :juhu:

Och die Errichtung eines Tschetschenischen Staates klappt noch viel weniger -daher wuerd ich auf die Russen setzen.

Hehe
ein Kleingeist aus der deutschen Pampa

Dein Sarkasmus ist amüsant, deine progressive Meinung auch, aber mehr als ein kurzes Lächeln kannst du einem nicht vermitteln.
Du misst mit deinen Meßlatten das was nicht mit solchen Meßlatten gemessen werden darf. Aber man sieht es dennoch ganz deutlich - deine Angst.

Wird der Westen untergehen? Werden die bösen Barbaren kommen?
Naja ma gucken :rofl:

Zitat:TimuCin postete
Aber man sieht es dennoch ganz deutlich - deine Angst.

Angst ? Neues PC Spiel das ich noch nicht kenn ? :laugh: :laugh:

Zitat:Du misst mit deinen Meßlatten das was nicht mit solchen Meßlatten gemessen werden darf.

Udn wer sagt den das deine richtig ist :evil:
fakt ist nunmal das die Russen einen grossteil Tschetscheniens beherrschen trotz den Guerilliataktiken udn es keinrlei Anzeichen gibt das sich deien Prophezeiung erfuellt und die aus Tschetschenien abziehen muessen.

Zitat:Wird der Westen untergehen? Werden die bösen Barbaren kommen?
Naja ma gucken :rofl:

Hmm also die Russen sind in Tschetschenien und die Tschetschenen fluechten - wer ist untergegangen - der russische Staat - oder das bischen Autonomie die Jelzin den Tschetschen zugestand nachm ersten Tschetschenienkrieg - tjo jetzt wird man halt direkt aus Moskau regiert :evil:

Und wer kommt den grad zu wem - Irak, Afghanistan , Erhoehung der russischen Truppenpraesenz in Tadschikistan, Allierte Truppen in Usbekistan und Co. seitm 11.9....

Ansonsten frage ich mich nur wie dein letzter Post zum Thema Tschetschenien passt...

Tschetschenen sind auch Russen genau, wie Bayer auch Deutsche sind.

Und was zum Teufel hat das mit dem Zwergenvolk und deinen wahnsinnigen Genozid Gedanken zu tun?

Wenn man das VOLK ausrotten wollen würde, so wie man Juden ausrotten wollte, wäre das kein Problem für das russische Militär (mittlerweile schon, weil viele Tschetschenen jetzt in Moskau und Petersburg leben).
Ausrottungspolitik in dem Zusammenhang ist nur islamistische Propaganda (na, wohl zu lange auf kavkazcenter gesurft??).
Es gibt genug Tschetschenen, die für Moskau arbeiten oder keine "Freiheitskämpfer" sind.
Außerdem sind mir "ungläubige Eindringlinge", die Gegner "nur" erschießen, lieber als "Freiheitskämpfer", die
Köpfe absägen, Leute von Klippen, Hubschraubern werfen, verbrennen, zerstückeln, steinigen etc.

:motz: ey ein tscheschene bleibt ein tscheschene und auch ein terrorist!!!
el BASTA!!!

jeder tschetschene ein terrorist :bonk: sorry du bist durch dein hass bereits verblendet tut mir leid für dich.....

Leute kommt auf ein angemessenes Niveau zurück und Diskutiert sachlich !

Jeder der hier demnächst Tschetschenfeindlich Postet, den sein Post wird gelöscht und der bekommt glaich ein Ermahnung:box:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.interfax.ru/e/B/0/28.html?id_issue=9712546">http://www.interfax.ru/e/B/0/28.html?id_issue=9712546</a><!-- m -->

Zitat:Two terror attacks prevented in Chechnya
GROZNY. June 20 (Interfax) - Two terrorist attacks have been prevented on the Grozny-Shatoi highway in Chechnya in the past 24 hours.

Reconnaissance units discovered two landmines planted on the roadside in close proximity to each other near the village of Starye Atagi, the Grozny district police service told Interfax.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.interfax.ru/e/B/0/28.html?id_issue=9712558">http://www.interfax.ru/e/B/0/28.html?id_issue=9712558</a><!-- m -->

Zitat:39,000 Chechen families to receive compensation in 2004
GROZNY. June 20 (Interfax) - A total of 39,000 Chechen families will receive compensation in 2004 for their destroyed homes or lost property, Chechen Interior Minister Alu Alkhanov told Interfax on Sunday.

The Russian Interior Ministry, Finance Ministry and the other agencies concerned have developed regulations guaranteeing regular compensation payments, and a monthly payments schedule has been approved, Alkhanov said.

The use of the funds allocated for these purposes will be strictly controlled, the Chechen minister said. "I am confident that the recent reorganization of the committee in charge of compensation payments and the subsequent major reshuffling will have a positive effect on this process," he said.

The transparency of the commission's operations and broad public control will help avoid abuses. "We have already opened criminal cases on illegal payments. I am confident that the number of such cases will be brought to a minimum," Alkhanov said.

@Merowig

Zitat:Udn wer sagt den das deine richtig ist
fakt ist nunmal das die Russen einen grossteil Tschetscheniens beherrschen trotz den Guerilliataktiken udn es keinrlei Anzeichen gibt das sich deien Prophezeiung erfuellt und die aus Tschetschenien abziehen muessen.
Hmm also die Russen sind in Tschetschenien und die Tschetschenen fluechten - wer ist untergegangen - der russische Staat - oder das bischen Autonomie die Jelzin den Tschetschen zugestand nachm ersten Tschetschenienkrieg - tjo jetzt wird man halt direkt aus Moskau regiert
Und wer kommt den grad zu wem - Irak, Afghanistan , Erhoehung der russischen Truppenpraesenz in Tadschikistan, Allierte Truppen in Usbekistan und Co. seitm 11.9....
Ansonsten frage ich mich nur wie dein letzter Post zum Thema Tschetschenien passt...

Also zuerst mal :lol!:

Behauptungen und allerlei Schwachsinniges, aber was will man machen.
In einer Demokratie darf halt jeder seine Meinung äußern

-->Ich habe nie behauptet, dass 'mein Weg' der Richtige ist.
Und im Gegensatz zu dir, messe ich auch nicht jeden und alles nach
meiner 'türkisch-islamischen' Meßlatte sondern toleriere es (bis zu einem gewissen Grad) dass es andere 'Meßlatten' gibt.

Kaukasus - Afghanistan?
Siehst du da wirklich keine Parallelen?
Die konventionelle Überlegenheit der Russen steht ausser Frage, aber die Erfolge der Guerillataktik der Tschetschenen ebenso.
Natürlich kontrollieren die Russen den flachen Norden und das Umland von Grosny aber die Russen werden dennoch in diesen eben 'befriedeten' Gebieten angegriffen und erleiden eben dort die höchsten Verluste.
Die Tschetschenen flüchten? Nein sie wenden nur die erfolgreiche *Hit and Run* Taktik an, wie es jede Guerilla tut (tun sollte) um die konventionelle Unterlegenheit wett zu machen.
Afghanistan? Die Russen haben es als Supermacht schon nicht geschafft, Afghanistan zu erobern und eben EINZUHALTEN!
Stichwortandschir-Tal. Die Russen haben mehrfach und massiv angegriffen und haben sich blutige Köpfe geholt. Und die Mujahidin haben die Russen überall angegriffen auch wenn die Russen weite Teile des Landes 'kontrollierten'.

Aber du bist dir all dieser Sachen bewusst. Du willst hier provozieren und wohl keine wirkliche Diskussion führen.
Aber an gewisse Tatsachen ändert das nichts :baeh:

@Yuri und Konsorten
euer chauvinistisches Geschwätz mag einem anti-islamisch angehauchten Merowig imponieren aber eure Menschenverachtung tritt hier offen zu Tage.
Bewusst oder unbewusst schürt ihr eurerseits gewisse Vorurteile den Russen gegenüber. Aber in eurem Eifer erkennt ihr das wohl nicht.:pillepalle:

Zu viel bei KAVKAZCENTER gesurft?
Naja ich sags mal so, lieber zu viel bei Kavkazcenter als bei euren gleichgeschalteten, unfreien Medien :hand:

Zitat:TimuCin postete
Behauptungen und allerlei Schwachsinniges, aber was will man machen.

Sagdoch mal explizit was genau Schwachsinnig is *g*
Ausser Worthuelsen laesst du nicht viel mehr ab *g*

Zitat:In einer Demokratie darf halt jeder seine Meinung äußern

Gut erkannt - sind hier nicht in der Tuerkei...

Zitat:Kaukasus - Afghanistan?
Siehst du da wirklich keine Parallelen?

Ausser das in beiden Konflikten es eine internationale Mudjahedinbewegung anwesend war und beidesmal Russen am Konflitk beteiligt sind kaum was...

Zitat:Die konventionelle Überlegenheit der Russen steht ausser Frage, aber die Erfolge der Guerillataktik der Tschetschenen ebenso.

So erfolgreich das die Russen schon das Land verlassen haben und in Tschetschenien schon in der UN sitzt?? :laugh:
Tschetschenien ist nicht Afghanistan - die Russen sehn das als ihr Territorium an - sobald sie es aufgeben befuerchtet man zu recht einen Dominoeffekt -und Tschetschenien is doch n bischen wichtiger fuer die Russen als Afghanistan - allein aufgrund dem bischen Öl da.

Zitat:Natürlich kontrollieren die Russen den flachen Norden und das Umland von Grosny aber die Russen werden dennoch in diesen eben 'befriedeten' Gebieten angegriffen und erleiden eben dort die höchsten Verluste.
Die Tschetschenen flüchten? Nein sie wenden nur die erfolgreiche *Hit and Run* Taktik an, wie es jede Guerilla tut (tun sollte) um die konventionelle Unterlegenheit wett zu machen.

Klar erleiden die Russen verluste - ergeht nur den Tschetschenen genauso - udn dann schau dir mal an wieviele Russen es gibt und wieviele Tschetschenen - die Russen haben wirklöich den laengeren Atem diesmal. Vorallem weil kaum nachschub an Mudjahedin da ankommt - die meisten fallen im Irak oder in Afghanistan.

Zitat:Afghanistan? Die Russen haben es als Supermacht schon nicht geschafft, Afghanistan zu erobern und eben EINZUHALTEN!
Stichwortandschir-Tal. Die Russen haben mehrfach und massiv angegriffen und haben sich blutige Köpfe geholt. Und die Mujahidin haben die Russen überall angegriffen auch wenn die Russen weite Teile des Landes 'kontrollierten'.

Tjo im gegensatz zu Tschetschnien haben die Afghanen massive Unterstetzung durch Amerikaner und Saudis erfahren,. Amerikanische Waffen, Satellitenbilder udn Infos und saudische Petrodollars wie auch ne Schar an Freiwilliger aus der islamischen Welt. So die Amis liefern nix den Tschetschenen - westliche Geheimdienste liefern sogar den Russen Informationen bezueglich tschetschenischen Terroristen - eine Delegation des deutschen BND hat gar selbst mal Grosny aufgesucht. Die Saudis spenden bestimmt ein paar Dollar den Tschetschenen, duerfte aber wohl kaum vergleichbar sein mit dem was die Afghanen bekammen - Freiwillige gibts auch in Tschetschenien - aber auch in einem deutlich bescheideren Ausmass als in Afghanistan ( paar Hundert operieren in Tschetschenien...) - grossteil kaempft grad wie schon gesagt lieber gegen den grossen Satan im Irak.
Tschetschenien kann man deshalb wirklich nur aeusserst vorsichtig mit Afghanistan vergleichen.
Das es genauso endet wage ich zu bezweifeln - dafuer ist die Uebermacht der Russen zu gross und die Tschetschenen ein zu kleines Volk

@Merowig

Zitat:Sagdoch mal explizit was genau Schwachsinnig is *g*
Ausser Worthuelsen laesst du nicht viel mehr ab *g*

Also eigentlich traute ich dir durchaus etwas dialektisches Denkvermögen zu.
Hab mich wohl getäuscht oder du gibst dir einfach keine Mühe
Vielleicht liest du dich nochmals durch, denn ich denke wirklich, dass ich mehr als leere Worthülsen stehen ließ.

Achja wenn wir schon beim Thema sind,
mir fällt auf, dass du deinerseits nicht viel aussagst.
Lässt man den Sarkasmus gepaart mit Rabulismus mal weg, dann bleibt einem nicht viel. Ausser vielleicht der Menge an Links die du überall stehen hast, aber das reicht nun mal nicht, wenn man anderen vorwirft, sie würden nicht viel aussagen :evil:

Zitat:Gut erkannt - sind hier nicht in der Tuerkei...

Und weiter? Achso du denkst weil ich Türke bin und die Türkei deinen Anforderungen von Demokratie nicht genügt, dürfte ich das Wort, Freiheit und/oder Demokratie nicht in den Mund nehmen!? Na dann

Zitat:So erfolgreich das die Russen schon das Land verlassen haben und in Tschetschenien schon in der UN sitzt??
Tschetschenien ist nicht Afghanistan - die Russen sehn das als ihr Territorium an - sobald sie es aufgeben befuerchtet man zu recht einen Dominoeffekt -und Tschetschenien is doch n bischen wichtiger fuer die Russen als Afghanistan - allein aufgrund dem bischen Öl da.

Tschetschenien ist nicht Afghanistan - gut erkannt!
Zumindest was die Geographie angeht
Wo hab ich behauptet, dass Tschetschenien auf dem Weg zur Unabhängigkeit wäre? Ich habe geschrieben, dass die Tschetschenien 'ihre Sache gut' machen. Sprich sie erwehren sich, ohne große ausländische Unterstützung, der Russen. In Tschetschenien findet auch kein regulärer Kampf statt, also gibt es kein, wie du es nanntest >die Tschetschenen fliehen<
Die Tschetschenen sind da wo sie sind und dort werden sie bleiben.
Was mir beliebte zu sagen, Tschetschenien lässt sich nicht BEFRIEDEN!!!
Seit Imam Schamil, also seit den 1830ern gibt es im Transkaukasus, Widerstand. Widerstand gegen die Kosaken des Zaren, Widerstand gegen die Bolschewisten, Widerstand gegen die neo-imperialen Erben des Sowjetimperiums.

Zitat:Klar erleiden die Russen verluste - ergeht nur den Tschetschenen genauso - udn dann schau dir mal an wieviele Russen es gibt und wieviele Tschetschenen - die Russen haben wirklöich den laengeren Atem diesmal. Vorallem weil kaum nachschub an Mudjahedin da ankommt - die meisten fallen im Irak oder in Afghanistan.

Du unterstreichst meine Aussage. Die Russen versuchen die Tschetschenen
'auszubluten'. Durch Vertreibung, durch tausendfache Tötung,...
Anders können die Russen den Tschetschenen nicht beikommen.
Hast du mal Bilder von Grosny gesehen? Da ist es ziemlich platt, obwohl das mal ne pulsierende Metropole war. Nur mal so zur Info
Nachschub?
Wer braucht denn Nachschub, wenn die russischen Soldaten ihre eigenen Waffen und Verpflegungen den Tschetschenen verkaufen?
Da gibts doch so ne nette Geschichte von dem russischen Schützenpanzer und zwei Kisten Panzerabwehrwaffen, das an die Tschetschenen für knapp 6000$ ging