Ist die Pipeline eigentlich noch in Betrieb?
Sie ist ja einer der Hauptgründe für die Russen, Tschetschenien
zu behalten. (Inoffiziel)
Kann mir gut vorstellen das die Rebellen ständig versuchen Teile davon hochzujagen.
Der Krieg in Tschetschenien dauert schon seit über 300 Jahren. Die Meinung dass er zu Ende gehen wird, weil es kein Geld für Söldner mehr gibt, teile ich überhaupt nicht. Dies kann nur jemand behaupten, der nicht begreift dass dieses Volk nur deshalb seit über 300 Jahren kämpft weil es die russische Herrschaft niemals akzeptieren wird. Es gibt dort keine Söldner sondern nur Freiwillige aus allen möglichen islamischen Staaten. Diese sind zum Teil Menschen nordkaukasischer Abstammung mit patriotischen Gefühlen und zum anderen Teil gläubige Moslems die an einem Dschihat teilnehmen wollen. Weder die einen noch die anderen sind Söldner die für Geld kämpfen. (Die könnte Russland vielleicht gebrauchen da die eigenen korrupten Militärs sowieso keine Lust haben den Kopf zu riskieren)
Es gibt für Russland nur zwei Möglichkeiten den Krieg ein für alle mal zu beenden: Die erste wäre dass Russland die Unabhängigkeit Tschetscheniens anerkennt und seine Truppen abzieht; die zweite wäre das ganze tschetschenische Volk auszurotten so dass es keinen Widerstand mehr gibt. Russland hat sich die globale Antiterrorpolitik des schwachsinnigen Bush zunutze gemacht und den zweiten Weg gewählt – die Vernichtung eines ganzen Volkes.
Zitat:Es gibt dort keine Söldner sondern nur Freiwillige
Du weisst selber, das das nicht stimmt.
Zitat:(Die könnte Russland vielleicht gebrauchen da die eigenen korrupten Militärs sowieso keine Lust haben den Kopf zu riskieren)
Korrupte Militärs gibt es dort, aber wir wollen es doch nicht direkt verallgemeinern und auf alle Generäle beziehen!
Natürlich stimmt es!
Sag mir aus welchem Grund ich es abstreiten sollte – ich behaupte ja schließlich nicht das es dort keine fremden Kämpfer gibt. Ich sage nur das deren Motivation nicht Geld ist.
Hab auch zweifel das die islamistische Internatinale da sind wegen Geld - wobei aber sicher einer der ohne Perspektive ist sich dann doch leichter fuer solche "Ideen" begeistern laesst dies aber sicher die Ausnahme ist.
Meisten der auf tschetschenischer Seite kaempfenden Auslaender sind aus Ueberzeugung da.
Ruhe wird es kurzfristig da unten kaum geben - langfristig aber schon da die Russen einen laengeren Atem haben und ansonsten zurecht ein Dominoeffekt zu befuerchten ist wo dann nicht nur die kleinen muslemischen Gebiete sondern auch Teile Sibiriens wegbrechen koennten. Tschetschenien ist nicht Afghanistan wo der Rueckzug kaum groessere Konsequenzen hatte.
@AKINCI
Also in Tschetschenien kämpfen so rund 40% Kämpfer aus dem eigenen Volk dann 30 % sind ausländische islamistische Kämpfer und 30% sind Söldner die nur wegen des Geldes da sind.
Aber in denn letzten 2 jahren hat sich die Lage für die tschetschenischen Kämpfer ziemlich verschlechtert da die Geldquellen in dem russ.Kernland zum grössten Teil ausgeschaltet wurden und der russ.Geheimdienst FSB schon damit angefangen hat die ausländischen Geldquellen auszuschalten wie man vor zwei Monaten sehen konnte.
Und ohne Geld lässt sich auch kein Wiederstand finanzieren da die Kämpfer auf die Söldner angewiesen sind da der Nachschub aus dem eigenen Volk so langsam nachlässt weil das tschetschenische Volk während des 10 jährigen Krieges ziemlich ausgeblutet ist und die bereitschaft in einen Krieg zuziehen wo die überlebenschance ziemlich niedrig ist will auch keiner die Jugendlichen gehen lieber nach Moskau studieren oder so.
Dazu kommt noch das die Russen in T. nur noch Spezialeinheiten (Spetnaz,Omon,Alfa,GRU .....) einsetzen die um einiges besser Ausgebildet sind als die Wehrdienstleistende Soldaten und diese Einheiten kämpfen aus überzeugung und sind nicht bestechlich oder korrupt den in den 90er haben sich die tsche.Kämpfer immer wieder freikaufen können.
diese nachricht ist von interfax:
May 18 2004 9:13AM
11 Interior Troops die in Chechnya
KHANKALA. May 18 (Interfax) - Eleven Interior Troops died in Urus- Martan district of Chechnya on Monday, a source at headquarters of the federal force in the North Caucasus told Interfax on Tuesday.
"Servicemen driving on an UAZ truck were ambushed in Urus-Martan district on Monday. Rebels blasted the vehicle and opened fire at the servicemen," the source said.
An armored vehicle drove to the clash area as reinforcement but was also blasted and the servicemen in it came under fire.
"As a result 11 Interior Troops died, five were wounded and one is missing in action," the source said. <>
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.interfax.ru/e/B/0/0.html?id_issue=9701166">http://www.interfax.ru/e/B/0/0.html?id_issue=9701166</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/standard.asp?id=1673806">http://derstandard.at/standard.asp?id=1673806</a><!-- m -->
Tschetschenien: Mindestens drei Tote bei Feuergefecht
Pro-russische Polizisten eröffneten das Feuer auf russische Soldaten
Zitat:Grosny - Bei einem Feuergefecht zwischen russischen Soldaten und pro-russischen Polizeikräften sind in Tschetschenien mindestens drei Menschen getötet und vier weitere verletzt worden. Der Vorfall ereignete sich am Sonntag bei Katar-Jurt im Osten der nach Unabhängigkeit von Moskau strebenden Kaukasusrepublik, als Soldaten den Fahrer eines Tanklastzuges zum Halten aufforderten, wie der Polizeichef der Region Aschchoi-Martan, Scherip Kurajew, am Montag mitteilte.
Der Lkw-Fahrer habe sich geweigert zu halten und die Insassen eines Begleitfahrzeugs, tschetschenische Polizisten, hätten das Feuer auf die Soldaten eröffnet. Bei dem anschließenden Schusswechsel kamen zwei der Polizisten und ein Soldat ums Leben.
Tschetschenien gilt als wichtiger Schauplatz für den Schmuggel mit Öl und Treibstoff. In die Schiebereien sollen russische Soldaten ebenso verwickelt sein wie pro-russische tschetschenische Polizisten. Öl ist der wichtigste Rohstoff der Kaukasusrepublik. Nach zwei Kriegen in den vergangen zehn Jahren zwischen russischer Armee und tschetschenischen Rebellen liegen Wirtschaft und Industrie jedoch völlig am Boden. (APA)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.taz.de/pt/2004/05/25/a0155.nf/text">http://www.taz.de/pt/2004/05/25/a0155.nf/text</a><!-- m -->
Der Friede hat in Grosny keine Chance
Am 29. August sollen die Tschetschenen einen Nachfolger für den ermordeten moskautreuen Präsidenten Achmed Kadyrow wählen. Dessen Clan ist im Volk verhasster denn je. Derweil sucht der Moskauer Kreml nach seinem Wunschkandidaten
Zitat:Chambijew ist nicht irgendein Kommandeur. Bis April war er Verteidigungsminister des vertriebenen tschetschenischen Präsidenten, Aslan Maschadow, dann lief er zum moskautreuen Regime der Kadyrows über. Nicht freiwillig. Die Kadyrow-Milizen hatten dutzende Männer seines Clans gekidnappt und mit ihrer Liquidierung gedroht.
Das Regime in Grosny feierte den Fang. Chambijews Reuebekenntnis sendete Moskau über alle Kanäle. Haben der Kreml und dessen Statthalter einen ergebenen Verbündeten gewonnen? Am 9. Mai wurde Achmed Hadschi Kadyrow in die Luft gesprengt. Die Vermutung, die Attentäter stammten aus seiner engeren Umgebung, ist nicht unwahrscheinlich. Chambijews Schicksal ist kein Einzelfall. "Töten können sie uns, aber nicht erniedrigen" ist ein ehernes Gesetz des tschetschenischen Ehrenkodex. Wer sich nicht daran hält, wird mit dem Tod büßen müssen. Blutrache und Gewohnheitsrecht schreiben dies vor.
Das ethische Fundament, das das Volk jahrhundertelang vor dem Untergang bewahrte, geriet in den letzten 10 Kriegsjahren ins Wanken. Die Jugend wendet sich dem radikalen Islam zu, da sie die Erniedrigung, die die Vätergeneration in ihren Augen hinnimmt, als Schmach empfindet. Die Zersetzung der Gesellschaft von innen ist nur ein Nebenprodukt der russischen Strategie, den Konflikt zu "tschetschenisieren". Achmed Kadyrow führte die Aufgabe auf Geheiß des Kremls aus, während Ramsans Milizen (zwischen 3.000 und 6.000 Mann) das Land mit Terror überzogen. Jüngste Berichte der UN-Menschenrechtskommission und Human Rights Watch besagen: Entführungen, Morde und Vergewaltigungen haben erneut erschreckend zugenommen............
Das da oben ist doch alles nur westliche Propaganda!
"In Tschetschenien herrscht Frieden und die paar Auseinandersetzungen werden nur von einzelnen Terroristen verursacht.
Die Tschetschenen sehen die russische Armee als einzigsten Garanten für Frieden und Gerechtigkeit."
Das habe ich heute im polnischen TV gesehen/gehört. Ein Statement eines russischen Generals.
Das ist schon so stark übertrieben, dass es schon fast an Komik grenzt.
@VSS
Zitat:Also in Tschetschenien kämpfen so rund 40% Kämpfer aus dem eigenen Volk dann 30 % sind ausländische islamistische Kämpfer und 30% sind Söldner die nur wegen des Geldes da sind.
Woher beziehst du diese Angaben? Hast du da eine konkrete Seite für mich?
Danke im Vorraus!
Wenn das westliche Propaganda ist, ist das was du erzählst die reinste russische Propaganda. Die Russen versuchen doch nur ihre Niederlage zu verbergen! :pillepalle:
Der Krieg geht weiter, und zwar in voller Fahrt. Dass keine Nachrichten aus Tschetschenien kommen weist nicht darauf hin dass der Krieg zu Ende ist, sondern ist nur ein Resultat der Isolation die die Russen in Tschetschenien praktizieren. Wer’s nicht glaubt schaut am besten mal hier rein um zu sehen wie’s den Russen dort ergeht <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kavkaz.org.uk/eng/photo/operations/">http://www.kavkaz.org.uk/eng/photo/operations/</a><!-- m -->
@AKINCI
Zitat:Dass keine Nachrichten aus Tschetschenien kommen weist nicht darauf hin dass der Krieg zu Ende ist, sondern ist nur ein Resultat der Isolation die die Russen in Tschetschenien praktizieren.
Sehe ich auch so, und das wurde auch hier im Thread mehrfach gesagt.
Was allerdings deinen Link betrifft: Ich weiß nicht, wie zuverlässig er ist. Die Bilder zeigen zwar ganz klar einen BTR, der durch eine Explosion zerstört wird, aber es ist nicht klar, wann und wo die Bilder aufgenommen wurden. Überall auf der Welt sind BTRs im Einsatz, und daher ist es gut denkbar, daß diese Bilder NICHT in Tschetschenien aufgenommen wurden, obwohl die Überschrift im Link "Operations of Chechen Mujahideen" lautet. Auch ein Datum ist auf den Bildern nicht zu sehen.
Ich denke, daß die betreffende Seite mit Vorsicht zu genießen ist, zumindest einige ihrer Beiträge wirken auf mich ideologisch gefärbt, so wird in einem Beitrag Rußland als faschistisch bezeichnet, und behauptet, daß Nick Berg - wir erinnern uns, der junge Mann, der im Irak von Islamisten mit einem Messer enthauptet wurde - vom CIA geköpft worden sei.
Da kommen zumindest mir Zweifel an der Glaubwürdigkeit dieser Seite auf...
Du hast Recht Tiger,
Ich würde in keinster Weise behaupten dass diese Seite neutrale Berichte erstattet; nein, das sieht auch jeder der einen Blick darauf wirft. Aber sie beinhaltet soviel visuelles Material über Gefechte und Anschläge der Tschetschenen, dass man wirklich blind sein muss um die russische Propaganda ernst zu nehmen.
Es gibt auf dieser site auch Video material auf denen man viele Fahrzeugexplosionen und Hubschrauberbschüsse sehen kann. Da, auf diesen Videos auch deutliche Tonaufzeichnungen sind, auf der man eindeutig die Sprache hört, denke ich dass sie helfen werden, deine Zweifel über den Ort des Geschehens zu beheben.
Aber wie gesagt, ich behaupte nicht dass diese Seite ganz neutral Nachrichten erstellt - ganz im Gegenteil, es ist eine Propagandaseite, aber sie liefert handfeste Beweise dafür dass der Krieg noch lange nicht zu Ende ist.
Wenn die Rebellen nicht selbst Aufnahmen unter Lebensgefahr machen würden die dann teilweise im Internet veröffentlicht werden, gäbe es wohl überhaupt keine Meldungen aus Tschetschenien, da es wohl kaum ein anderes Land auf der Welt gibt das derart Isoliert wird. Ein Wunder das dann trotz aller Isolationsbestrebungen, Unterdrückung, Propaganda und Zensur überhaupt halbwegs glaubhafte Informationen nach Aussen dringen. Nur seltsam das ein Land das kleiner ist als Slowenien, trotz der eingesetzten Marionettenregierung und deren Polizei auch noch von einer ganzen Division russicher Soldaten besetzt gehalten wird, wenn dort doch alles in bester Ordnung zu sein scheint. Über viele Vorgänge lässt sich somit nur spekulieren, da Informationen nur Tröpfchenweise nach Aussen dringen. Wer sich mit dem Thema aber etwas näher befasst kann sehr leicht feststellen, das die wahren Zustände und Ereignisse dort andere sind als die, die uns der zweitbeste Märchenonkel und Mußterdemokrat der Welt, W. Putin ( G.W.Bush ) glauben machen will. Der Krieg hat dort nie aufgehört, ebensowenig wie das Sterben auf beiden Seiten, nur bekommt man auf Grund der gnadenlosen Militärzensur vor allem im Westen kaum mehr etwas davon mit. Die Logik nach der manche auch hier im Forum denken ist milde ausgedrückt ein wenig Kurzsichtig. Nach dem Motto was man nicht hört oder sieht dass wird es dann wohl auch nicht geben. Die Situation in Tschetschenien ist eine ähnliche wie die im Irak, nur eine ganze Nummer kleiner. Ebenso wie im Irak wurde das Land gegen jedes Völker- oder Kriegsrecht besetzt um russiche geopolitische und wirtschaftliche ( Öl ) Interessen zu sichern, eine Pseudoregierung von russichen Gnaden wurde eingesetzt und eine pro russische Miliz bewaffnet und ausgebildet. Um die Kritik des Westens klein zu halten sorgt man dafür das im gegensatz zum relativ großen und daher auch durchlässigerem Irak niemand etwas von den Vorgängen und Zuständen erfährt. Wer der russichen Medienlandschaft glauben schenkt, sollte gleichzeitig dabei nicht vergessen das es mittlerweile keinen einzigen unabhängigen Sender mehr in Russland gibt. Geheimdienste sprechen von bis zu 2.000 Rebellen die aktiv im Wiederstand sind, sehr viele von ihnen Freiwillige aus zahlreichen Ländern, darunter sogar einige Europäer.
Das diese nicht nur Däumchen drehen oder sich nur auf ein Bier verabreden sollte nachvollziehbar sein. Als Söldner sollte man diese nicht bezeichnen da sie kein Geld oder sonstige Bezahlung erhalten, ihr Antrieb ist vielmehr idealistischer oder religiöser Natur und um das kleine tschetschenische Volk in ihrem fast aussichtslosem Freiheitskampf zu unterstützen. Das es sich bei den Aktionen der Rebellen ausschließlich um Anschläge und Hinterhalte handelt ist auf Grund der extremen Unterlegenheit sowoh zahlenmäßig wie auch bei der Bewaffnung klar. Daher wird es auch keine direkten Konfrontationen oder gar Gefechte mit der weit überlegenen Quantität und Feuerkraft auf der russichen Seite geben.
1. Die Bilder bzw. das Video ist aus Tschetschenien, jedoch schon recht alt (die Terroristen filmen gerne ihre Attentate bzw Morde, da sie für die Tapes Geld von irgendwelchen islamistischen Scheichs bekommen - hab aber keine Quelle - wäre auch nciht zu erwarten - das hat mir jemand gesagt)
2. Kavkaz Center ist reinste Propaganda vollkommen unseriös, islamistischer Schwachsinn. Die könnten sich mit dem ehmaligen irakischen Informationsminister messen (guckt euch mal um, wenn ihr mir nicht glaubt, die haben schon 2x die gesamte russische Armee ausgelöscht und killen jeden Tag hunderte Amerikaner, die sie übrigens als cowards, feiglinge bezeichnen im Irka oder Afghanistan.)
3. Die russische Armee hat keine Einsätze mehr in Tschetschenien. Für die Einsätze ist das Innenministerium MVD bzw FSB oder GRU für Sonderoperationen verantwortlich.
Die vielen Soldaten, die umkommen, sterben nicht im Gefecht, sondern durch IEDs und andere Sprengfallen/Hinterhalte/Anschläge.
Gefechte sind selten und werden meistens von Sondertruppen durchgeführt (als Beleg hab ich Videoauschnitte aus dem TV)