Forum-Sicherheitspolitik

(29.04.2024, 05:19)Schneemann schrieb: [ -> ]Nein, das ist falsch wiedergegeben. Der Iran unterstützt die Palästinenser durchaus, aber eben nur mit Geld und Waffen (oder Proxies), um einen Konflikt voranzutreiben oder am schwelen zu halten oder um ihn notfalls eskalieren zu lassen.

Welche iranischen Waffen in den Händen der Hamas meinst Du konkret? Davon lese ich häufiger, aber so sind die denn? Welche Waffen sollen das sein? Wir haben hunderte Videos der Hamas gesehen, aber keine iranischen Waffen. Sowieso: Mehr als AK47 und selbst gebaute RPG und "Grad" scheinen die gar nicht zu besitzen. Und der Sprengstoff, die Rohe, die Maschinen dafür kommt zu gut 90% aus Israel. Ebenso das ganze Geld, der politische und mediale Nährboden, die Existenz. ;-)

Im Übrigen ist die Hamas gar nicht Irans first choice in Palästina. Die Hamas ist traditionell eng verbündet mit den Muslimbrüdern, aus Türkei, aus Ägypten, aus Katar. Weil die Hamas insbesondere sich auch auf ihre arabisch-sunnitische Identität in sektiererischerweise gegen Schiiten, Alewiten und auch Christen gewendet hat, war das Verhältnis zum Iran, Syrien, Hisbollah usw jahrelang eher feindschaftlich. Beziehungen wurden aufgenommen, als die Hamas bereit die Herrschaft im Gazastreifen übernommen hatte und während des syrischen Bürgerkrieges auch nicht. Also bestand insofern über Hälfte des bisherigen Existenzzeitraumes der Hamas zum Iran gar kein Verhältnis. Die Darstellung die Hamas sei in heraushebender Form mit dem Iran assoziiert oder gar kontrolliert ist sowas von unehrlich, weil sachlich danebengegriffen.

Irans "Proxy" in Palästina ist viel eher der "Islamische Dschihad" https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Islamic_Jihad
Vielleicht erinnert sich der ein oder andere noch an Scheich Jassin den alten Mann im Rollstuhl. Die sind zwischen Fatah und Hamas eher die Underdogs in der Region.
Der Islamische Dschihad ist die Nr 3. in diesem Trio aus PLO/Fatah (Frankreich/USA) und den dazu in Opposition jeweils stehenden Hamas (Katar/Ägypten/Türkei). Israel versucht nach dem Teile und Herrsche, die Fraktion der Fatah und die Fraktion der Hamas jeweils in Waage und unter Kontrolle am Leben gehalten zu haben. So wie man Rockergruppen oder Familienclans kontrolliert ihre Geschäfte weiter machen lässt.

Wenn die Hamas wegfällt, ist ebenso wenig schlimm, wie wenn sie abhängig wird. Das sehen wahrscheinlich alle so.

Israel selbst hat alternativ auch überhaupt gar kein Interesse daran, dass zivilpolitische Strukturen in den Palästinensergebieten entstehen. Das ist die Grundlage dieses Ökosystems, des Terrariums. Wo welcher Dollar oder Shekel in den Palästinensergebieten in welche Richtung fließt, weiß Israel besser als jeder andere bzw. als die Palis selbst wahrscheinlich.

Zitat:Wenn diese Strategie dann zum Leidwesen der Palästinenser eskaliert, so wie nach dem 7. Oktober, kommt aber nicht mehr viel.

Was auch immer Du damit meinst, was vom Iran, der Türkei, Katar, Ägypten oder wen Du auch immer konkret in die Verantwortung für das Geschehen ziehen möchtest, denn Deinerseits für Hilfshandlungen vermisst werden? Es ist nicht so als wäre ein Lebensmittelmangel oder Mangel an Zelten oder Medikamenten auf Seiten des militärisch in alle Richtungen das Gebiet beherrschenden Besatzungsmacht vorherrschen würde, die man vom Iran oder Türkei aus technisch-politisch überhaupt bedienen könnte. Wenn dort ein Pier steht, wäre ich gespannt ob iranische Hilfsschiffe dort überhaupt anlanden dürften. Die stünden wahrscheinlich sowieso unter Sanktion. Was genau erwartest Du von wem?

Vielleicht entgeht auch nur Deiner Wahrnehmung die tagtägliche Diplomatie, die im Kontext Gaza auf allen Ebenen (SCO, BRICS, NAM, UN) vom Iran, Türkei, Südafrika im Sinne der Palästinenser betrieben wird- Die fadenscheinigen Abwürfe von Schokolade durch (UK, US, F, D) sollten nicht darüber hinwegtäuschen, dass eben diese Staaten auf internationaler Bühne gegen die Mehrheit der Weltbevölkerung jeden Druck von Israel nehmen, welches aber technisch ursächlich für die Mangel-/Flüchtlingssituation ist. Ich kann nicht ein paar hundertausend Bewohnern sagen, sie sollen ein Gebiet räumen, die Infrastruktur zerballen und dann keine Unterkünfte und Nahrung für die vertriebene Bevölkerung bereitstellen. Das ist so nicht legal, nicht legitim und ursächlich. Und dafür soll man jetzt den idiotischen Pier vor Gaza und die A400M Schokolade in den Klee loben? Diese oben genannten Platitüden der USA/UK/F/D auf internationaler Bühne erweisen sich tatsächlich als Glücksfall für den Iran, was die Zustimmungswerte innerhalb der arabischen Bevölkerungen angeht und auch den Zusammenhalt, auch in organisatorischer Form, innerhalb der Islamic Resistance ebenfall zusätzlich stärkt.

Und zum Thema Suppe anderer auslöffeln. Der Iran und die Türkei haben Millionen von Flüchtlingen aufgenommen und erheblichen Blutzoll dafür an den Grenzen bezahlt, durch die US Kriege in Irak und Afghanistan und die salafistischen Experimente ihrer Proxies aus VAE & Saudi Arabien entstanden sind.

Zitat:Denn das hieraus resultierende Leid vor Ort ist wiederum eine fast so starke Waffe (oder gar international betrachtet eine stärkere?) als jeder Bombenanschlag in Tel Aviv oder Katjuscha-Beschuss aus dem Südlibanon.

Leid wird dort vorort in Palästina/Israel/Libanon/Syrien/Jemen tatsächlich als Waffe seit Jahrzehnten systematisch eingesetzt. Die Frage wäre tatsächlich mal sehr interessant zu klären, wer hier welches Leid mit welchen Mitteln verursacht.

Zitat:Die Türkei ist Teil der NATO. Ein Anruf in Brüssel oder in Washington und man könnte sich ohne Probleme an den jetzigen Operationen beteiligen. Mir wäre aber keine Initiative dahingehend bekannt. Und wenn unter den Care Paketen keine RPGs gelagert sind, dann würden vermutlich auch iranische Hilfsgüter über den Roten Halbmond akzeptiert werden.

Hätte, hätte Fahrradkette oder gibt es hier konkrete Zusagen? Überhaupt Versorgungspläne die bestimmte Länder, Organisationen ein oder ausschließen? Wer bestimmt das? Oder war nicht vielleicht von Anfang an der Plan die Lebenssituation unmöglich zu machen und die Bevölkerung auf den Sinai zu verschicken? Und die USA bieten hier gerade den abstrusesten Plan B auf eigene Kosten an, der mir seit der Berliner Luftbrücke so pauschal in Erinnerung ist. Ich dachte Israel exportiert Lebensmittel und Medikamente und ist im Katastrophenschutz führend? Sie sind Besatzer. Organisator der Verschickung der aus den Kampfgebieten vertriebenen Bevölkerung. Und spontan geht der Fingerzeig in Richtung Türkei und Iran. Daran soll es sicher nicht scheitern. Mit großem Tamtam auch. Aber wie?

Zitat:Als Amerikaner hast du es eben nicht leicht. Unterstützt du die Israelis, bist du schon einmal "böse". Baust du den notleidenden Palästinensern einen Versorgungshafen, dann bist du zudem auch noch "doof". Die Welt ist halt einfach ungerecht.

Wenn etwas völlig unnötig ist, weil der politische Wille des eigenen Proxy oder Verbündeten (Israel) fehlt und er damit schon völkerrechtlich in Treibsand watet, dann ist das tatsächlich - "doof", ja! Das ist so.

Zitat:Welche iranischen Waffen in den Händen der Hamas meinst Du konkret? Davon lese ich häufiger, aber so sind die denn? Welche Waffen sollen das sein?

Beispielsweise die Fajr-3 (https://en.wikipedia.org/wiki/Fajr-3). Auch die Fajr-5 soll mittlerweile in Gaza aufgetaucht sein. Aber es geht nicht nur um die "greifbare" Waffe vor der Kamera, es geht auch um umfangreiche finanzielle Unterstützungen. Zwar sind diese nach 2011 und mit dem Ausbruch des syrischen Bürgerkrieges - nach einem starken Zulauf von 2006 bis 2011 - zunächst zurückgegangen, da die Hamas bzw. ihre ideologischen und fundamentalistisch-religiösen Wurzeln konträr zum syrischen Verbündeten Teherans standen und stehen, aber das hat den Iran nicht davon abgehalten, nach grob 2017 diese Unterstützung wieder auszubauen.

Zitat:Im Übrigen ist die Hamas gar nicht Irans first choice in Palästina. Die Hamas ist traditionell eng verbündet mit den Muslimbrüdern, aus Türkei, aus Ägypten, aus Katar. Weil die Hamas insbesondere sich auch auf ihre arabisch-sunnitische Identität in sektiererischerweise gegen Schiiten, Alewiten und auch Christen gewendet hat, war das Verhältnis zum Iran, Syrien, Hisbollah usw jahrelang eher feindschaftlich.

Das ist richtig. Übrigens hatte ich hier im Forum schon öfters gerade darauf hingewiesen und den kaum überbrückbaren religiösen Gegensatz zwischen den sunnitischen Muslimbrüdern und ihren Ablegern und dem schiitisch-iranisch-alawitischen Achse skizziert. Ich hatte sogar mal geschrieben, dass ich es für denkbar halten würde, dass die recht überschaubare Unterstützung des Iran und seiner Proxies für die Palästinenser im aktuellen Konflikt ihre Ursache darin haben könnte, dass man in Teheran zwar die Hamas als nützliches "Schwert" gegen Israel ansieht, aber ihr auch keine Träne nachweinen würde, wenn die IDF sie in Gaza zusammenkartätscht - eben weil es ein religiöser Todfeind ist. Allerdings wurde mir dazu hier im Forum deutlich widersprochen (ist hier im Strang auch zu finden).

In gewisser Weise könnte man also zynisch sagen (meine eigene Meinung), dass der Iran sich gegenüber der Hamas so verhält, wie die USA gegenüber den Taliban. Im Grunde hasst man sich und vertritt absolut unvereinbare ideologische und religiöse Positionen, notfalls ist man aber bereit zusammenzuarbeiten, um einen Proxy gegen einen anderen Gegner am Leben zu halten bzw. um diesen zu "beschäftigen".

Zitat: Irans "Proxy" in Palästina ist viel eher der "Islamische Dschihad" https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Islamic_Jihad
Vielleicht erinnert sich der ein oder andere noch an Scheich Jassin den alten Mann im Rollstuhl. Die sind zwischen Fatah und Hamas eher die Underdogs in der Region.

Das ist nun zu einfach dargestellt. Jassin hat seit Ende der 1960er Jahre - grob nach dem Sechstagekrieg - die Losung ausgegeben, dass sein Vorbild Hasan al-Bannā sei und dass alle religiöse Neuorientierung der Palästinenser sich auf die ägyptischen Muslimbrüder zu stützen habe - also auf jene Organisation, auf die die Hamas sich bezieht. Das kann man übrigens in Joseph Croitorus Buch zur Hamas (Hamas. Auf dem Weg zum palästinensischen Gottesstaat; dtv 2010, ab Seite 43) sehr gut nachlesen. Insofern halte ich wenig davon, dass man eine derart scharfe Trennlinie zwischen dem Islamischen Dschihad und der Hamas versucht zu ziehen, abgesehen davon, dass am 7. Oktober beide Organisationen auch Hand in Hand zusammengewirkt haben...

Zitat:Die fadenscheinigen Abwürfe von Schokolade durch (UK, US, F, D) sollten nicht darüber hinwegtäuschen, dass eben diese Staaten auf internationaler Bühne gegen die Mehrheit der Weltbevölkerung jeden Druck von Israel nehmen, welches aber technisch ursächlich für die Mangel-/Flüchtlingssituation ist. Ich kann nicht ein paar hundertausend Bewohnern sagen, sie sollen ein Gebiet räumen, die Infrastruktur zerballen und dann keine Unterkünfte und Nahrung für die vertriebene Bevölkerung bereitstellen.

Ich kann die Lage vor Ort nur aus der Distanz versuchen einzuschätzen, aber wenn ich diesen Abschnitt lese, so verstehe ich die Logik nicht. Alle Beobachter sagen, dass die Lage vor Ort zumindest "problematisch" ist, deswegen finden auch die Abwürfe und der Hafenbau statt. Und du machst es lächerlich bzw. goutierst es zumindest mit einem lächerlichen Unterton. Bzw. verknüpfst die Meinung, die die "Weltöffentlichkeit" zum israelisch-palästinensischen Konflikt hat, mit der Einschätzung bzgl. der Notwendigkeit, ob man nun Nahrungsmittel liefern soll oder nicht. Das ist nicht logisch, weil nur deswegen, weil man ggf. Israel unterstützt, heißt das im Umkehrschluss nicht, dass ich keine Nahrung für notleidende palästinensische Zivilisten bereitstellen sollte.

Zitat:Und dafür soll man jetzt den idiotischen Pier vor Gaza und die A400M Schokolade in den Klee loben?

Es geht nicht um "loben", es geht darum, dass diejenigen, die gerne dafür kritisiert werden, dass sie Israel "kritiklos" unterstützen würden, nun versuchen, irgendwie für die Palästinenser die Nahrungsversorgung sicherzustellen. Und es geht auch darum, dass diejenigen, die normal gerne Waffen liefern an die radikalen Palästinenser und die den Konflikt so befeuern oder zumindest für die palästinensische Sache argumentieren, entweder völlig im Splitterschutz sind oder allenfalls wohlfeile Worte finden.

Um es überspitzt zu sagen: Die Palästinenser haben eigentlich nur eine Option - sie müssen sich mit den Westmächten und auch den (teils) verhassten Israelis arrangieren, denn wenn sie sich auf ihre "Gönner" im nahöstlichen Raum oder auch in Moskau verlassen, dann sind sie verlassen.

Zitat:Leid wird dort vorort in Palästina/Israel/Libanon/Syrien/Jemen tatsächlich als Waffe seit Jahrzehnten systematisch eingesetzt. Die Frage wäre tatsächlich mal sehr interessant zu klären, wer hier welches Leid mit welchen Mitteln verursacht.

Das kann man durchaus, und die Übersicht ist ebenso eindeutig wie frustrierend. Der israelisch-arabische Konflikt hat seit 1948 bzw. in rund 75 Jahren wohl 130.000 Tote gefordert. Alleine in Syrien starben seit 2011 vermutlich 500.000 Menschen, selbst der seit 2015 tobende Bürgerkrieg im Jemen (um auch dieses Bsp. aufzugreifen) hat - so weit überhaupt erfassbar - ca. 300.000 Opfer gekostet. Und während in Gaza irgendwann in nächster Zeit wohl mit einem Waffenstillstand zu rechnen ist, sehe ich das im Jemen oder in Syrien nicht mal ansatzweise.

Zitat:Hätte, hätte Fahrradkette oder gibt es hier konkrete Zusagen? Überhaupt Versorgungspläne die bestimmte Länder, Organisationen ein oder ausschließen? Wer bestimmt das? Oder war nicht vielleicht von Anfang an der Plan die Lebenssituation unmöglich zu machen und die Bevölkerung auf den Sinai zu verschicken? Und die USA bieten hier gerade den abstrusesten Plan B auf eigene Kosten an, der mir seit der Berliner Luftbrücke so pauschal in Erinnerung ist.

Ich verstehe die Häme nicht. Meine Güte, wenn die USA diesen "abstrusen Plan" haben und einen Hafen auf eigene Kosten bauen, um Gaza zu versorgen - wieso bitteschön sollen sie es nicht machen?

Schneemann

Die finanziellen und materiellen Zuflüsse der Hamas sind, wie bereits geschrieben, mehreren Quellen zuzuordnen. Die Hamas war schon bereits durch die Hilfe Dritter an die Macht gekommen in Gaza, bevor Beziehungen mit dem Iran aufgenommen wurden. Die Hamas wurde idiologisch und organisatorisch von anderen Quellen aufgebaut. Darüber herrscht soweit Einigkeit verstehe ich.

Nicht dass die Führung in Teheran hier ansatzweise ein Problem damit hätte, sich mit solch Lorbeeren zu schmücken. Ursache und Wirkung in diese Richtung zu deuteln ist Bestandteil der israelischen Lesart. Aus meiner Sicht eine Ablenkungskampagne, die von der eigenen Förderung (kontrolliertes an der Leine führen) der Hamas ablenken soll und gleichzeitig auch alle anderen zweifelhaften "Verbündeten" aus Ägypten, der Türkei und Katar aus der Schusslinie nimmt, die mit der Hamas kooperieren.

Das Siedlungskonzept ist meiner Meinung nach im Kern auf rassistisch getriebene Konfrontation ausgelegt. Israel muss solche Feinde haben, sonst kann es in der jetzigen politisch-ideologischen Form nicht existieren die eigene Staatsphilosophie und Deutung argumentieren, sondern müsste sich politisch-ideologisch massiv wandeln, alle gleichwertig integrieren. Das war aber nie der Ansatz. Und die Hamas ist ein Reptil innerhalb des von Israel geschaffenen Terrariums mit dem von Israel künstlich geschaffenen Klimas.

Dass Artillerieraketen und ein paar Mio $ an dem Setting oder am Gemisch in irgendeiner Form zu Israels Ungunsten signifikant verändern, was Israel nicht problemlos im Griff hätte, halte ich für ein gern wiederholtes Gerücht. Für die Relevanz der Unterstützung, ist das Geheule darüber zwar ohrenbetäubend laut... aber auch für alle Seiten letztlich zielgruppenorientiert von Vorteil. Israel hält alle diese Gruppierungen an der langen oder kurzen Leine und weiß über fast jeden Handgriff hinreichend bescheid.

Übrigens war es Israel, welches mit den Muslimbrüdern, insbesondere mit den sektiererischen Elementen in Syrien Verbündete gefunden hatte. Ist das nicht eine mindestens ebenso große Ironie, wie wenn Schiiten und Sunniten sich unterstützen?

Zitat:Das ist richtig. Übrigens hatte ich hier im Forum schon öfters gerade darauf hingewiesen und den kaum überbrückbaren religiösen Gegensatz zwischen den sunnitischen Muslimbrüdern und ihren Ablegern und dem schiitisch-iranisch-alawitischen Achse skizziert.

Diese Sektiererei zwischen den Religionsgruppen ist nicht im Interesse des politischen und religiösen Iran, in Teheran und Ghom. Das macht politisch einsam wenn man selbst zur Minderheit gehört. In diesem Kontext ist die versuchte Annäherung and die Muslimbrüder aus Ägypten, der Türkei und Katar auch zu verorten. Damals unter der Regierung Ahmadinejad vor dem Hintergrund eines vermeintlichen Machtwechsels durch die gewonnen Wahl von Mursi in Ägypten zusätzlich befeuert. Auch Erdogan-Türkei steht den Muslimbrüdern sehr nahe. Daher gibt es keinen Weg an ihnen vorbei. Die Hamas ist nur ein kleiner Finger an dieser Hand und auch nur eine Spielkarte auf dem geo-/regionalpolitischen Parkett.

Zitat:Ich hatte sogar mal geschrieben, dass ich es für denkbar halten würde, dass die recht überschaubare Unterstützung des Iran und seiner Proxies für die Palästinenser im aktuellen Konflikt ihre Ursache darin haben könnte, dass man in Teheran zwar die Hamas als nützliches "Schwert" gegen Israel ansieht, aber ihr auch keine Träne nachweinen würde, wenn die IDF sie in Gaza zusammenkartätscht - eben weil es ein religiöser Todfeind ist.

In Teheran und Ghom vermeidet man es eigentlich, aus rein religiösen Gründen einen Feind zum Todfeind zu erklären. Todfeinde werden stets, auch aus dem klerikalen Lager heraus, durch weltliche Umstände begründet. Besonders gerne und am liebsten zeigt man sich öffentlich mit jüdischen, christlichen und sunnitischen Religionsgelehrten zum interreligiösen Dialog. Sektiererei dient nicht den eigenen Interessen, insofern ist die Unterstützung einer sunnitischen, arabischen Gruppe auch nicht grundsätzlich abzulehnen aus Teherans Sicht.

Die politisch-strategische Landkarte des Iran ist aufgrund seiner geografischen Lage auch einfach größer als nur Nahost/Israel. Bestandteil einer größer angelegten Strategie ist es, die Beziehungen zu den relevanten und nützlichen Gruppierungen anderer Religionen und Regionen zu intensivieren, sofern die jeweiligen grundsätzlichen Ziele strategischer Natur hinreichend deckungsgleich sind.

Zitat:In gewisser Weise könnte man also zynisch sagen (meine eigene Meinung), dass der Iran sich gegenüber der Hamas so verhält, wie die USA gegenüber den Taliban. Im Grunde hasst man sich und vertritt absolut unvereinbare ideologische und religiöse Positionen, notfalls ist man aber bereit zusammenzuarbeiten, um einen Proxy gegen einen anderen Gegner am Leben zu halten bzw. um diesen zu "beschäftigen".

Ja und nein. Gelder sind erst dann wieder an die Hamas geflossen, als die Muslimbrüder eine weitestgehende Einigung mit Assad in Syrien gefunden haben. Das waren keine isolierten Ereignisse.

Zitat:Ich kann die Lage vor Ort nur aus der Distanz versuchen einzuschätzen, aber wenn ich diesen Abschnitt lese, so verstehe ich die Logik nicht. Alle Beobachter sagen, dass die Lage vor Ort zumindest "problematisch" ist, deswegen finden auch die Abwürfe und der Hafenbau statt. Und du machst es lächerlich bzw. goutierst es zumindest mit einem lächerlichen Unterton.

Es ist ja auch lächerlich, dass es einfacher ist, dieses Bauwerk aus dem Nichts zu errichten, also um eine neue Versorgungslinie über das Meer nach Gaza hinein zu organisieren, als den eigenen Proxy Israel an seine völkerrechtlichen Pflichten zu erinnern, die (Land-)Versorgung zu öffnen. Selbst wenn Israel nicht hinreichend Kapazitäten besitzen würde (das ja ist aber gar nicht das Problem) die humanitäre Katastrophe alleine gerade zu ziehen, dann könnte man für ausländische Hilfsgüter doch bestehende israelische Häfen und Infrastruktur nutzen. Geht aber nicht. Daher dieses abstruse Bauwerk. Treten die USA jetzt als Blockadebrecher auf?

Dass es am Ende für den betreffenden Teller egal ist, wo das Pfund Mehl herkommt ist mir schon auch klar und humanitär mehr als begrüßenswert.

Die IDF hat die Evakuierung der östlichen Außenbezirke von Rafah angeordnet:
IDF begins evacuating civilians from eastern Rafah northward
https://www.jpost.com/breaking-news/article-800026

Bei einem Raketenngriff der Hamas auf den Grenzübergang Kerem Shalom wurden 4 Soldaten geötet, der Übergang wurde für Hilfslieferungen geschlossen:
Four soldiers killed in Hamas rocket barrage toward Kerem Shalom, aid crossing closed
https://www.jpost.com/breaking-news/article-799923

Laut COGAT beschweren sich internationale Hilfsorganisationen, dass mittlerweile viel zu viel Hilfsgüter reingelassen werden:
https://twitter.com/cogatonline/status/1...3791052253

Hausnummer:
Half of all IDF ammunition in war comes from U.S., report shows
https://www.ynetnews.com/business/article/b1slbxig0

Sieht so aus als ob irgendein Online-Artikel (erinnere mich nicht mehr daran wo ich das gelesen habe) doch recht hätte. Der Preis für die nicht durchgeführte Vergeltung gegen den Iran ist der israelische Angriff auf Rafah.

Ich vermute da eher, dass es ein ziemlich uninspiriertes Gewürge werden wird und in erster Linie darauf abzielt, die Hamas in den Verhandlungen zur Bewegung zu bringen.

Zitat:L'Orient-Le Jour, actualité liban - erste französischsprachige Tageszeitung im Libanon: alle aktuellen Nachrichten aus Politik, Wirtschaft, Kultur und Gesellschaft
Leitartikel von Anthony SAMRANI

Israel verliert, aber nicht so stark wie die Palästinenser.
L'Orient le jour (französisch)
OLJ / Von Anthony SAMRANI, am 13. Mai 2024 um 00:00 Uhr.

Am 7. Oktober feierte ein Teil der arabischen Welt den Angriff der Hamas als historischen Sieg gegen den Feind. Trotz der von der islamistischen Bewegung begangenen Gräueltate, trotz des Ausbruchs von Gewalt, den die Bevölkerung von Gaza als Reaktion darauf erleben würde (was vom ersten Tag an absehbar war), wurde das israelische Sicherheitsversagen als historischer Wendepunkt in diesem mehr als 75 Jahre alten Konflikt dargestellt.

Sieben Monate später ist Gaza ein Friedhof unter freiem Himmel. 35.000 Palästinenser wurden getötet, fast die Hälfte von ihnen sind Kinder. Die Enklave ist ein Trümmerfeld. Fast alles ist dort zerstört worden. Ein Teil der arabischen Welt spricht jedoch weiterhin von einem "Sieg". Sie betrachten den Tod von 15.000 Kindern als den "Preis, den man zahlen muss", um den Feind zu besiegen. Sie behaupten auf allen Kanälen, dass den Palästinensern das Beste noch bevorsteht und dass Israel bald besiegt sein wird.

Können sie Recht haben? Kann aus diesem Horror etwas Positives entstehen? Es fällt uns schwer, das zu glauben. Die Geschichte hat offensichtlich nicht am 7. Oktober begonnen. Und dieser Angriff, so schrecklich er auch sein mag, ist auch das Ergebnis der israelischen Politik der letzten dreißig Jahre. Aber die "Flut von al-Aqsa" hat die Tore der Hölle gesprengt, und es ist nicht abzusehen, was sie kurzfristig wieder schließen könnte. Extremisten aller Art sind auf dem Vormarsch. Und es zeichnet sich keine Mikroperspektive zur Überwindung der Krise ab. Mehr denn je sehen beide Seiten die Lösung in der totalen Vernichtung der anderen Seite. Nur ist die eine Seite, egal was man sagt, immer noch viel stärker als die andere.

Nichts deutet heute darauf hin, dass sich der Alltag der Palästinenser in den kommenden Monaten und Jahren verbessern wird. Weder in Gaza noch im Westjordanland. Ganz im Gegenteil. Dennoch müssen zwei Dinge festgestellt werden. Erstens hat der 7. Oktober einige Linien verschoben, wenn auch nicht die gesamte Gleichung. Zweitens schien Israel noch nie so zerbrechlich gewesen zu sein.

Die Palästinenserfrage war verschwunden. Jetzt steht sie im Mittelpunkt der Diskussionen und überschattet manchmal sogar den Krieg in der Ukraine und die chinesisch-amerikanische Rivalität. 143 Staaten stimmten am Freitag für den Beitritt des Staates Palästina zu den Vereinten Nationen und die westlichen Staatskanzleien sprechen wieder über die Zwei-Staaten-Lösung. Auf den Campus in den USA und in geringerem Maße auch in Europa blühten propalästinensische Demonstrationen auf, die einen echten Generationenbruch markieren könnten.

Israel hat die Kommunikationsschlacht verloren. Es hat auch die diplomatische Schlacht verloren, obwohl dieser Punkt nuanciert werden sollte, da in der UN-Versammlung nicht alle Stimmen und Voten gleichwertig sind. Schließlich, und das ist viel überraschender, verliert er die militärische Schlacht. Sieben Monate später ist es der größten Regionalmacht nicht gelungen, mit den Hamas-Bataillonen fertig zu werden. Und sein wichtigster Verbündeter droht durch den aufrichtigsten pro-israelischen Präsidenten in der amerikanischen Geschichte, ihm keine Offensivwaffen mehr zu liefern, wenn er weiterhin auf der Invasion von Rafah besteht.

Israel wird als Paria-Staat an den Pranger gestellt, mit dem Südafrika der Apartheid verglichen und von Aktivisten, Studenten, aber auch renommierten Experten beschuldigt, einen Völkermord zu begehen. Der jüdische Staat ist isoliert, sein Image schwer beschädigt, seine Führung in einem Zustand des Verfalls. Er hat nichts Ernsthaftes anzubieten, weder um den Krieg zu beenden noch um Frieden zu schaffen.

Israel ist an einem Tiefpunkt angelangt. Die Hamas hingegen ist in der gesamten arabischen Welt, vielleicht mit Ausnahme von Gaza, populärer denn je. Diese Entwicklung ist jedoch kein Grund zur Freude. Einerseits, weil sowohl die Hamas als auch die israelische Führung - weit über Benjamin Netanjahu hinaus - in der Logik eines langfristigen Krieges gefangen sind. Andererseits, weil sich die Realität vor Ort von einer Woche auf die andere ändern kann. Und weil man aus all den Dramen, die der Nahe Osten in den letzten Jahrzehnten erlebt hat, eines lernen kann: dass am Ende des Spiels nur das Kräfteverhältnis wirklich zählt.

Derweilen gibt es Filme aus Gaza, wo Hamaskämpfer Zivilisten aus nichtigsten Gründen auf offener Straße niederschießen um ihre Autorität in von der israelischen Armee geräumten Vierteln wieder herzustellen. Da reicht schon ein Widerwort und ein kritischer Blick und schon werden Zivilisten, auch Jugendliche und Kinder die weglaufen einfach auf kurze Distanz mit Feuerstößen niedergemäht.

Bewusst keine Vernetzung der entsprechenden Aufnahmen.

Und statt als "Weltgemeinschaft" gegen diese Bande von Mördern vorzugehen, faselt man von Frre-Palestine und dass Israel hier der Täter sei.

Ein freies Palästina wird es nicht geben, solange die Hamas existiert, den vor allem anderen ist es die Hamas, welche den Palästinensern die Freiheit raubt und zwar in einem Ausmaß dass weit über allem liegt was Israel je in Bezug auf die Palästinenser getan hat.

Die Unterdrückung der Palästinenser durch die Hamas wird hingegen in westlichen Medien in keinster Weise thematisiert und was für ein extrem verbrecherisches Regime sie errichtet hatten und nun wieder durchsetzen. Inklusive Folter, willkürlichen Hinrichtungen, totalitärer Herrschaft und Indoktrination der Kinder usw. usf.

Die Hamas ist es, welche die Palästinenser seit Jahren massiv unterdrückt und sie aller Freiheit und jeder Zukunft beraubt, nicht Israel. Die Hamas ist es, welche die Palästinener in ein Freiluftgefängnis gesperrt hat, nicht Israel, dass stattdessen den Palästinensern Arbeit, Wasser, Strom, Lebensmittel und Geldzahlungen gegeben hat.

Und statt aus Gaza einen funktionierenden Stadtstaat am Mittelmeer zu machen, hat diese Weltuntergangssekte Hamas nichts anderes betrieben als die massivste Unterdrückung der Palästinenser und schließlich hat diese apokalyptische Verbrechersekte dann schlussendlich auch noch "ihr eigenes" Volk geopfert.

Zitat:Fünf Soldaten der Israelischen Verteidigungskräften (IDF) wurden bei einem „Friendly Fire“-Vorfall im Lager Jabaliya im Norden getötet und sieben weitere verletzt, drei davon schwer Gazastreifen. Die IDF selbst gab dies in einer Notiz bekannt.

https://www.agenzianova.com/de/news/Gaza...tötet/amp/

Der von den USA errichtete Pier ist heute in Betrieb genommen worden .

https://esut.de/2024/05/meldungen/49756/...nsatzklar/

Zitat: Das Projekt (im US-Militärgebrauch Joint Logistics over the Shore (JLOTS)) umfasst eine schwimmende Pier, einen etwa 1.800 Fuß (ca. 550 Meter) langen Damm, der am Ufer befestigt wird, und eine Gruppe von logistischen Unterstützungsschiffen und Lastkähnen, die die Hilfsgüter vom Pier zum Damm transportieren werden. Die etwa drei Seemeilen vor der Küste verankerte Schwimmpier ist 82 Meter lang, 22 Meter breit (270×72 Fuß) und dient als eine Art Roll-on-Roll-off-Anlage.

Das Pentagon geht davon aus, dass anfangs etwa 90 LKW täglich die Anlage nutzen können. Mit voller Funktionsfähigkeit sollen 150 LKW-Ladungen möglich sein.

Derweil "kriselt" die Beziehung Israels zur Türkei:

Zitat:Erdogan: Israel könnte Anatolien angreifen
15. Mai 2024, 14.35 Uhr
Teilen

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat Israel vorgeworfen, im Falle eines Sieges über die radikalislamische Hamas „früher oder später“ die Türkei angreifen zu wollen. „Glaubt nicht, dass Israel im Gazastreifen aufhören wird“, sagte Erdogan heute vor Abgeordneten seiner Partei im Parlament in Ankara.

Wenn Israel nicht gestoppt werde, „wird dieser Schurken- und Terrorstaat früher oder später Anatolien ins Visier nehmen“. Die große Halbinsel Anatolien macht fast die Hälfte des türkischen Staatsgebiets aus.

„Wir werden weiterhin an der Seite der Hamas stehen, die für die Unabhängigkeit ihres eigenen Landes kämpft und Anatolien verteidigt“, fuhr Erdogan fort. Am Montag hatte das türkische Staatsoberhaupt gesagt, dass mehr als 1.000 Hamas-Mitglieder in türkischen Krankenhäusern behandelt würden.

https://orf.at/stories/3357775/

Zitat:Türkei setzt Handel mit Israel aus
Stand: 03.05.2024 01:36 Uhr

Wegen des Kriegs im Gazastreifen hat die Türkei ihre Handelsbeziehungen mit Israel vollständig ausgesetzt. Die Netanyahu-Regierung sprach umgehend von einem Vertragsbruch.Die Türkei setzt wegen der israelischen Angriffe im Gazastreifen die Aus- und die Einfuhr aller Produkte mit Bezug zu Israel aus. Das teilte das türkische Handelsministerium auf der Plattform X, vormals Twitter, mit.
...

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/...l-100.html

Spanien verbietet offenbar Waffenlieferungen nach Israel

Zitat:Gazakrieg: Spanien positioniert sich gegen Israel
Die Spitzenkandidatin der linken Podemos-Partei für die Europawahl, Irene Montero, wählte drastische Worte:
„Spanien kann kein Freund eines Genozid-Staats sein“, sagte sie am Donnerstag. Damit bezog sich Montero auf zwei mit Rüstungsgütern beladene Frachtschiffe, die im Hafen von Cartagena einen Zwischenstopp einlegen wollten, nun aber weiterfahren, weil Spanien ihnen das verwehrt. Nicht nur Podemos, sondern auch das ebenfalls linke Sumar-Bündnis erhöhte zuletzt den Druck auf den sozialistischen Koalitionspartner unter der Führung von Ministerpräsident Pedro Sánchez, wegen des Gazakriegs härter gegen Israel vorzugehen. Nächste Woche will Sánchez den Termin für die Anerkennung Palästinas bekannt geben. Seine linke Minderheitsregierung will diesen diplomatischen Schritt mit Irland, Slowenien und Malta koordinieren.

...

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/po...r-BB1mAsdv

Die Planlosigkeit von Netanjahu und seinem Umfeld in Bezug auf den Krieg führt nun dazu, dass mit dem Bruch der Regierung gedroht wird:

https://www.jpost.com/breaking-news/article-801652

Zitat:Gantz to Netanyahu: If you don't change course by June 8 we will withdraw from the government
Israeli Minister Gantz sets June 8 deadline for Gaza plan. Threatens to exit government if demands unmet. Netanyahu office responds with ultimatums.

Gantz listed six objectives that Netanyahu must adopt or face his withdrawal from government:

1. The return of the hostages
2. The demobilization of Hamas and the demilitarization of the Gaza Strip
3. Determining an "American-European-Arab-Palestinian" governing alternative in the Strip that "is not Hamas and not [Palestinian Authority chairman Mahmoud] Abbas"
4. The return of the residents of the north by September 1, and rehabilitation of the western Negev
5. Promoting normalization with Saudi Arabia, as part of a general move that includes "a treaty with the free world and the Arab world against Iran"
6. Adopting an outline for creating a standardized Israeli national service, in which all Israelis will "serve the country and contribute to the highest national effort"

Gantz's speech came three days after Defense Minister Yoav Gallant made similar comments, publicly criticizing Netanyahu's indecision on the question of who will govern Gaza after Hamas is defeated, and on the prime minister's attempts to avoid drafting haredi men into the IDF.

Auch im israelischen Militär gärt es angeblich erheblich.

Die offenkundige Planlosigkeit (oder der Unwillen?) in der israelischen Führung schlägt meiner Meinung nach auch auf die Truppen durch. Man muss bedenken, dass wir hier einen Krieg haben, der seit rund acht Monaten tobt, länger als alle Kriege, die die IDF bislang bestreiten musste. Selbst der zähe und belastende Libanonkrieg von 1982 war nach rund 3-4 Monaten vorbei.

Zur Regierungskrise:

Zitat:Protest in Israel

Der Druck auf Netanyahu wächst – im Kabinett und auf der Straße

Minister Gantz droht mit Austritt aus der Regierung Netanyahu. Derweil haben bei Kundgebungen Tausende die Freilassung der Geiseln gefordert. Auch die israelische Teilnehmerin des Eurovision Song Contest solidarisierte sich mit den Demonstranten. [...]

In Israel haben Demonstrierende erneut gegen den Regierungschef protestiert und die Rückholung der im Gazastreifen weiter festgehaltenen Geiseln gefordert. »Netanyahu ist verantwortlich dafür, sie nach Hause zu bringen«, riefen sie in Jerusalem am Samstagabend laut örtlichen Medienberichten. »Derjenige, der sie im Stich gelassen hat, muss sie zurückbringen!«, skandierten die Protestierenden. Sie machen Netanyahu für das Schicksal der Geiseln in den Händen der islamistischen Hamas verantwortlich. [...]

Am Samstagabend hatte Benny Gantz, Minister im israelischen Kriegskabinett, mit dem Austritt aus der von Netanyahu geführten Regierung gedroht. Lege der Regierungschef nicht bis zum 8. Juni einen Plan für die Nachkriegsordnung im Gazastreifen vor, würden er und weitere Mitglieder seiner Partei Nationale Union das Kabinett verlassen, sagte der Politiker in Tel Aviv. [...] Erst am Mittwoch hatte auch Verteidigungsminister Yoav Gallant, der mit Netanyahu und Gantz das Kriegskabinett bildet, Netanyahu öffentlich scharf kritisiert. Es müsse eine politische Alternative zur Hamas im Gazastreifen geschaffen werden. Sonst blieben nur eine Fortsetzung der Hamas-Herrschaft oder eine israelische Militärherrschaft.

https://www.spiegel.de/ausland/israel-de...f6be44efa0

Schneemann

Naja, man muss die Intensität der Kämpfe nun auch nicht überzeichnen, kein Verband stand mehr als drei Monate im Kampf und schon garnicht die letzten fünf Monate.

----

Was die politischen Kabbeleien angeht würde ich von den Akeuren Gantz und Gallant gerne mal eine gangbare Lösung hören anstatt nur Kritik daran, dass Netanyahu (auch) keine anbietet. Die Erkenntnis, dass es unter den gegebenen politischen Rahmenbedingungen jenseits des Ansatzes das militärische Potential der Hamas auf ein Minimum zu reduzieren keine gangbaren Lösungen gibt steht so seit vielen Monaten im Raum.

Im Prinzip gibt es da vier denkbare Modelle:
Die Hamas verbleibt stark geschwächt im Gazastreifen - darauf läuft es aktuell hinaus
Israel annketiert weite Teile des Streifens und vertreibt die Bewohner - das möchte Rechtaußen aber ansonsten niemand
Die PA übernimmt unterstützt von arabischen Akteuren die Kontrolle - das will und kann die PA nicht
Eine internationalere Truppe überimmt die Kontrolle - weder arabische noch westliche Akteure wollen da reingezogen werden

Entsprechend wird es auch keine magische Lösung geben. Alle Post-Hamas Szenarien scheitern schon an dem Umstand, dass weder Netanyahu noch Gantz oder Gallant bereit sind die IDF in den freigekämpften Räumen zu belassen um ein Wiedererstarken der Hamas als zivile Ordnungsmacht zu verhindern. Solange man der Hamas die Kontrolle des Gazastreifens eben garnicht streitig macht sondern sich auf die Zerschlagung des militärischen Potentials der Truppe konzentriert bleibt die Hamas als Akteur im Spiel und kann nicht einfach magisch durch irgendwelche anderen Strukturen ersetzt werden.

Insofern - auch einen Benny Gantz dürfte die Unsinnigkeit seiner Forderungen klar sein. Ich denke das er da eher darauf abzielt durch ein Ausscheiden aus dem Kabinett den politischen Druck auf Netanyahu zu erhöhen um Neuwahlen noch möglichst dieses Jahr durchzusetzen.
Schließlich zeichnet sich nach den jüngeren Umfragen schon ab, dass die Werte von Blue&White zunehmend ins rutschen geraten. Gantz kann aktuell im Koalitionspoker zwar deutlich mehr Stimmen auf sich vereinigen als Netanyahu, aber wenn die Entwicklung so weiter geht und sich die Parteien im rechten Lager konsolidieren ... Netanyahu könnte auch ohne Gantz bis 2026 durchregieren. Kein Mensch weiß was dann ist, aber der politische Stern von Gantz könnte bis dahin längst verglüht sein.
Entsprechend ist sein Moment eigentlich jetzt. Aber wegen eines Ultimatums zefällt die Regierungskoalition noch lange nicht.

Israelische Streitkräfte haben im Gazastreifen nach eigenen Angaben die Körper dreier Geiseln gefunden. Darunter ist auch die Deutsche Shani Louk. Bundesaußenministerin Baerbock bekundete ihr Beileid.

https://www.spiegel.de/ausland/shani-lou...5ef5e4eb67