Forum-Sicherheitspolitik

(17.10.2023, 21:26)Kos schrieb: [ -> ]Das Risiko der massiven Eskalation ist aber auch bei einem harten Schlag der IDF gg. Gaza vorhanden.

Unbestritten. Aber Abschreckung und Zurückhaltung schließen sich in einer solchen Situation gegenseitig aus. Abschreckung kann nur funktionieren indem man selbst unerschrocken mehr Stärke demonstriert als der Gegner einem zurechnet.
Mit dem Zögern und Zaudern das jetzt Einzug gehalten hat bestärkt man den Gegner in dem Eindruck, das Drohungen seinerseits Wirkung zeigen. Entsprechend wird er diese intensivieren und weiter politisch und militärisch drängen. Damit laufen alle Beteiligten Gefahr, das Linien überschritten werden hinter die die eine oder die andere Konfliktpartei nicht mehr zurücktreten kann.
Im Sinne der Abschreckung wäre es insofern am besten gewesen, Israel wäre Mittwoch oder Donnerstag vor einer Woche einmarschiert. Nun haben wir eine Situation in der der Iran zumindest in Teilen meinen wird, seine Drohungen hätten die Invasion verzögert oder aufgehalten. Unabhängig davon ob es wahr ist wird er nun den militärischen Druck über die Hisbollah weiter intensivieren, wildere Drohungen lancieren und für sich selbst Eingriffshürden absenken. Geht Israel dann diese oder nächste Woche doch noch rein oder ist für Israel angesichts der iranischen Aktivitäten eine Linie überschritten ist die Gefahr einer Ausweitung des Krieges viel größer als wenn man bereits mit überlegener Stärke entschlossen agiert hätte.

(17.10.2023, 21:26)Kos schrieb: [ -> ]Das Zögern bedeutet hoffentlich, dass es noch Möglichkeiten gibt das anderweitig zu lösen, auch wenn ich es selber nicht glauben kann. Man sollte es aber trotzdem versuchen.

Das Problem ist auch hier wieder fehlende Stärke. Wenn das Problem Hamas nicht mit überwältigender Gewaltanwendung und einer Demonstration militärischer Überlegenheit gelöst wird sondern das Geschehen in Gaza irgendwie dahin geht, das am Ende die (Überreste der) Hamas noch einen Sieg verkünden kann wird das (nicht zu Unrecht) als Niederlage Israels / des Westens gesehen werden. Jede Abschreckung wäre dahin, der Marsch zur Bombe würde beschleunigt und die Vorbereitungen auf einen nächsten Schlag gegen Israel intensiviert werden. Im nächsten Krieg, der dann schon in wenigen Jahren wenn nicht Monaten ausbrechen würde wären dann viele, viele tausend Tote unter der israelischen Zivilbevölkerung zu verzeichnen und man wäre selbst bei einem sofortigen Kriegseintritt der USA (dann unter Trump?!) nur wenige Meter von einem Atomschlag entfernt.
Entsprechend ist es halt wie immer, Schwäche funktioniert nicht.

I_Need_A_Medic schrieb:Der Iran wird nicht eintreten. Wie, warum und womit? Der Iran ist mehr als 900 Kilometer weit weg und hat keine Landgrenze.

Der Iran hat eine knapp vierstellige Zahl ballistischer Raketen die Israel aus dem Iran erreichen können. Wmgl etliche mehr. Die US Basen östlich von Israel können noch einmal mit deutlich mehr Raketen erreicht werden. Und das wären dann keine besseren Sylvesterknaller wie sie die Hamas größtenteils verschießt. Die Israelische Raketenabwehr ist zwar potent, wird aber selbst mit zwei Trägergruppen mit voller Aegis-Kapelle Schwierigkeiten haben Salven mit Dutzenden von Gefechtsköpfen abzufangen und schnell nicht mehr über ausreichend Abfangflugkörper verfügen. US-Basen in der Region während dabei weitgehend ungeschützt.
Eigentlich müssten die USA aktuell massiv Raketenabwehr in die Region verlegen, aber unter dieser Administration denkt das DoD nicht von zwölf bis Mittag. Wo bleiben die THAAD Batterien, warum ist DESRON 60 nicht im Einsatz?
Im Hinblick auf dem Iran nochmals - das militärische Potential das das Land direkt gegen Israel einbringen kann ist natürlich beschränkt. Es ist selbst bei einem Flächenbrand nicht zu erwarten, dass da der große Feldzug nach Westen stattfindet. Es ist aber eben schon mehr als ausreichend was er a) über seine Proxys in Libanon und über eigene Kapazitäten in Syrien und b) in seinem eigenen Vorhof ausrichten kann. Wenn der Iran in den Krieg einsteigt heißt das Krieg mit den USA und das heißt das der Golf erst mal dicht ist.

alphall31 schrieb:Mit welchem Ziel soll Israel denn losschlagen ? Die Führung der Palästinenser ist vorrangig im Ausland, man könnte das Gebiet zwar unter enormen Verlusten besetzen und dann weiter?

Es gibt keine Bestrebungen Gaza zu besetzen und wieder aufzubauen. Das Ziel wäre hier einfach reinzugehen, die Terrorstrukturen und das militärische Potential weitestgehend zu zerschlagen und eine Trümmerwüste zu hinterlassen, in der die Überlebenden auf Jahre hinaus mit nicht viel mehr als Überleben beschäftigt sein werden. Was danach kommt wird man sehen. Nachhaltigere Lösungen sind solange nicht möglich wie sich die arabischen Länder einer Aufnahme verweigern und die westliche Welt eine Räumung des Streifens ablehnt.

alphall31 schrieb:Wie lange kann eine Wirtschaft das aushalten?

Die Ukrainer sind auch noch nicht verhungert.

(18.10.2023, 07:06)Nightwatch schrieb: [ -> ]Eigentlich müssten die USA aktuell massiv Raketenabwehr in die Region verlegen, aber unter dieser Administration denkt das DoD nicht von zwölf bis Mittag. Wo bleiben die THAAD Batterien, warum ist DESRON 60 nicht im Einsatz?

Der amerikanische Fokus hat sich nur unwesentlich verändert:
https://www.spiegel.de/ausland/usa-veroe...f0865984be

Iran wird nicht wesentlich in die Kämpfe eingreifen.
Er wird auch nicht, wie damals Saddam Hussein, SCUD-Raketen auf Israel schiessen.

Denn ein atomarer Gegenschlag Israels auf Teheran und den Libanon liegt nicht im Interesse der Mullahs.

Und der würde erfolgen, wenn Angriffe auf Israel all zu "erfolgreich" wären.

Zitat: Die Ukrainer sind auch noch nicht verhungert.

Die Ukraine lebt von den finanziellen Mitteln vom Rest der Welt . Sobald die nicht mehr zahlen ist es vorbei , da brauch man sich ja wohl nichts vormachen.
Genauso hängt Israel am finanztropf der USA . Wie es da finanziell aussieht ist ja bekannt . Das die europäischen Länder genauso pleite sind ist nun auch kein Geheimnis .

Zitat: Es gibt keine Bestrebungen Gaza zu besetzen und wieder aufzubauen. Das Ziel wäre hier einfach reinzugehen, die Terrorstrukturen und das militärische Potential weitestgehend zu zerschlagen und eine Trümmerwüste zu hinterlassen, in der die Überlebenden auf Jahre hinaus mit nicht viel mehr als Überleben beschäftigt sein werden. Was danach kommt wird man sehen. Nachhaltigere Lösungen sind solange nicht möglich wie sich die arabischen Länder einer Aufnahme verweigern und die westliche Welt eine Räumung des Streifens ablehnt

Die terrorstrukturen zerschlägt man aber nicht indem man einmal durchtobt und dann wieder geht .schon weil die Führung überhaupt nicht vor Ort ist. Im Gegenteil damit hat man sich die nächste Generation Terroristen geschaffen mehr aber auch nicht . Die Israelis haben es der Welt doch vorgemacht nach 1972 wie man das macht und somit auch die richtigen Personen trifft . Selbst die führer die das ganze letzte Woche angeführt haben werden größtenteils schon außer Landes sein. Und der letzte waffengang gegen die Hisbollah war ja leider auch nicht so überzeugend.
Alleine der erste Tag der kampfhandlungen hat schon mehr als eine halbe Milliarde an Munition für Iron Dome gekostet. 2 Milliarden Dollar hat die USA jetzt schon zur Verfügung gestellt nur für Munition für Iron Dome. Extra wird seit Tagen schon Munition per Flugzeug ran gebracht.
Auch Ägypten wird jetzt auf die schnellste Erfüllung der Verträge pochen und seine Fla-Systeme geliefert haben wollen. Wurde bisher ein Teil der Produktion in die Ukraine umgeleitet könnte das jetzt auch Folgen haben . Man kann nur hoffen das man vielleicht mittlerweile mehr als 2 Systeme pro Jahr herstellen kann .

(18.10.2023, 10:28)alphall31 schrieb: [ -> ]Genauso hängt Israel am finanztropf der USA . Wie es da finanziell aussieht ist ja bekannt .

Wie sieht`s denn da finanziell aus?

(18.10.2023, 10:28)alphall31 schrieb: [ -> ]Das die europäischen Länder genauso pleite sind ist nun auch kein Geheimnis .

Das muss an mir vorbeigegangen sein.

Dass öffentliche Gelder immer knapp sind, liegt in ihrer Natur.

(18.10.2023, 10:28)alphall31 schrieb: [ -> ]Die Ukraine lebt von den finanziellen Mitteln vom Rest der Welt . Sobald die nicht mehr zahlen ist es vorbei , da brauch man sich ja wohl nichts vormachen.
Genauso hängt Israel am finanztropf der USA . Wie es da finanziell aussieht ist ja bekannt . Das die europäischen Länder genauso pleite sind ist nun auch kein Geheimnis .

Bei der Ukraine gebe ich dir recht. Für die EU und USA gilt dass man erst pleite ist wenn man seine Schulden nicht mehr bedienen kann. Bis dahin ist es noch ein langer Weg. Und zu Israel. Deren Finanzen stehen solide da. Auf die Hilfen der USA ist man da nicht zwingend angewiesen.

(18.10.2023, 10:28)alphall31 schrieb: [ -> ]Die Ukraine lebt von den finanziellen Mitteln vom Rest der Welt . Sobald die nicht mehr zahlen ist es vorbei , da brauch man sich ja wohl nichts vormachen.
Genauso hängt Israel am finanztropf der USA . Wie es da finanziell aussieht ist ja bekannt . Das die europäischen Länder genauso pleite sind ist nun auch kein Geheimnis .

Die Ukraine hat eine totale Mobilmachung, Israel ist davon noch ein ganzen Stück weit entfernt. Israels Wirtschaft ist doch einen Zacken leistungsfähiger als die Ukraine, das BIP pro Kopf ist beim Vergleich der jeweiligen Vorkriegswerte mehr als zehnmal (!) so hoch. Die Gesamtverschuldung lag in Israel zuletzt unter 60% des BIP, Tendenz nach Covid wieder fallend.
Zuwendungen aus dem Ausland jenseits der Militärhilfen sind sehr übersichtlich bis nicht existent. Ich müsste das recherchieren aber wenn mich nicht alles täuscht wurden alle (nichtmilitärischen) US-Wirtschaftshilfen schon vor vielen Jahren eingestellt. Vielleicht fließen da hier und da noch einige Millionen, aber das ist kein Faktor.
Leistungsstarke Geldgeber aus der jüdischen Diaspora stünden im Zweifelsfall zur Verfügung.
Sprich, hohe Fallhöhe aber es wird sehr lange dauern bis denen die Luft ausgeht.

Zitat:Die terrorstrukturen zerschlägt man aber nicht indem man einmal durchtobt und dann wieder geht .schon weil die Führung überhaupt nicht vor Ort ist. Im Gegenteil damit hat man sich die nächste Generation Terroristen geschaffen mehr aber auch nicht . Die Israelis haben es der Welt doch vorgemacht nach 1972 wie man das macht und somit auch die richtigen Personen trifft . Selbst die führer die das ganze letzte Woche angeführt haben werden größtenteils schon außer Landes sein. Und der letzte waffengang gegen die Hisbollah war ja leider auch nicht so überzeugend.

Die Terrorstrukturen zerstört man in erster Linie dadurch, dass man alles in Schutt und Asche legt und jedes Wehrmaterial physisch vernichtet. Wenn die Hamas effektiv wieder bei null anfangen muss ist sie wenigstens für die Dekade erledigt und wird sich wmgl in einem verwüsteten Gaza auch nicht wieder so etablieren können. Die Führung im Ausland muss selbstverständlich auch getötet werden, aber das ist jetzt nichts was in den nächsten zwei Wochen unmittelbar geschehen muss wenn es die dienstlichen Möglichkeiten nicht hergeben.
Hinsichtlich "nächste Generation von Terroristen" - die werden doch schon die ganze Zeit geschaffen, Jahr für Jahr mit jeder neuen Schulklasse beginnt die kompromisslose Indoktrination aufs neue. Tatsächlich wäre der Nahostkonflikt längst viel weiter, wenn sich die palästinensische Gesellschaft wenigstens dazu hätte durchringen können ihre nächste Generation nicht im Judenhass großzuziehen. Das passierte aber - unter Oberaufsicht der UN - im 2005 geräumten Gazastreifen unentwegt und das Ergebnis ist die Generation des Terrors, die in 2023 in Israel ein beispielloses Blutbad angerichtet hat. Insofern, schlechter kann es in der Hinsicht nicht mehr werden.

Zitat:Alleine der erste Tag der kampfhandlungen hat schon mehr als eine halbe Milliarde an Munition für Iron Dome gekostet. 2 Milliarden Dollar hat die USA jetzt schon zur Verfügung gestellt nur für Munition für Iron Dome. Extra wird seit Tagen schon Munition per Flugzeug ran gebracht.

Ja und? Natürlich ist die Zahl der Abfangraketen endlich. Aber die kosten sind doch kein Faktor. Israel hatte zuletzt ein BIP von über 500 Milliarden US-$. Mal abgesehen davon, dass die Kosten für Iron Dome eh zum größten Teil auf US-Militärhilfen umgelegt sind - das sind keine Beträge über die sich ein Land im Kriegszustand Gedanken machen muss.

Ich hatte schon einmal angemerkt, dass ich ein Skeptiker bei emotionalen Themen bin, und ebenso verhält es sich auch aktuell mit den Meldungen über den angeblichen Angriff auf die Klinik in Gaza.

1. Ich denke nicht, dass die IAF hier verantwortlich zeichnet. Wäre sie es und hätte eine JDAM eingeschlagen, wäre das Gebäude platt wie eine Flunder, ein kollabierter, verschachtelter Trümmerhaufen aus Betonplatten und Deckenteilen. Aber wir würden nicht nur ausgebrannte Fahrzeuge auf einem Parkplatz sehen. Und bislang sieht man überall entweder einen zerdepperten Parkplatz - von grob der Größe eines Tennisplatzes - und rund ein dutzend Fahrzeugwracks sowie teils abgedeckte Dächer und kaputte Scheiben. Das sieht eher nach einem Beschuss mit einem leichten Flugkörper auf den Vorplatz aus, zumindest würde selbst eine 500-Pfund-Bombe ganz andere, deutlich massivere Schäden anrichten.

2. Die Zahl der Opfer muss sehr vorsichtig betrachtet werden. Angesichts der eingrenzbaren Schäden ist es sehr fraglich, ob überhaupt eine solche Anzahl von Menschen auf dieser Fläche hätte sein können, vermutlich hätten es tausende sein müssen, um 500 Opfer zu bewirken. Selbst wenn man sich an die fürchterlichen Mörserangriffe auf Sarajevo in den 1990ern erinnert, wo 120-mm-Mörsergranaten mit entsprechender Splitterwirkung in voll bevölkerte Märkte schlugen - auch dort gab es quasi keinen Krater -, gab es zwar leider dutzende Tote und Verletzte, aber keine 500 Toten. Bislang erachte ich die kolportierte Opferzahl insofern als maßlos überzeichnet.

3. Auch bei manchen Bildern war ich etwas irritiert. Es gibt da einige Bilder, ich verlinke sie nicht, wo zu sehen ist, wie halb abgedeckte Körper auf Bahren reanimiert werden. Das sieht sehr dramatisch aus. Mir fiel aber auf, dass die Körper nicht nur völlig reaktionslos, sondern geradezu "steif" wirkten. Nimmt man nun die beinahe unnatürlich bleiche Körperfarbe und die (möglicherweise, da sind die Bilder zu unscharf) lividen Verfärbungen der auf den Bahren liegenden Körpern an den Extremitäten hinzu, so bin ich mir nicht sicher, ob es sich hier um unmittelbare Opfer eines Angriffes handelt. Beinahe könnte man meinen, es hätten Leichen aus dem Kühlhaus "wiederbelebt" werden sollen.

4. Last but not least: Dass es so oder so Opfer unter palästinensischen Muslimen gibt, davon ist auszugehen. Aber wieso trifft man zufälligerweise die einzige christlich geführte Klinik in Gaza (die auch eine Kirche im Inneren hat)? Wäre es eine gezielte propagandistische Aktion, um die Schuld den Israelis zu geben, wäre es auch für den Islamischen Dschihad oder die Hamas eher schwer intern zu erklären, weswegen man deswegen eine muslimische Klinik beschießt. Bei einer christlich geführten Einrichtung kann man sich noch irgendwie herausreden. Und wenn dadurch auch das Leid der Verletzten und der Bevölkerung verstärkt wird, kann man so oder so die Israelis bezichtigen.

Artikel:

Zitat:GAZASTREIFEN

Ein Raketeneinschlag mit verheerender Wirkung

Nach dem Raketeneinschlag in einem Krankenhaus im Gazastreifen macht die Hamas die Israelis dafür verantwortlich, diese den Islamischen Dschihad. Fest steht nur: Die arabischen Proteste machen eine Deeskalation noch schwieriger.

Es war ein Raketeneinschlag, der auch politisch verheerende Wirkung hatte. Hunderte Zivilisten wurden dabei laut Angaben der Behörden im von der Hamas beherrschten Gazastreifen getötet. Die radikalislamische Palästinenserorganisation erklärte, ein israelischer Luftangriff habe das Al-Ahli-Krankenhaus in Gaza-Stadt getroffen, dessen Träger die anglikanische Diözese Jerusalem ist. Dorthin hatten sich Zivilisten vor dem Dauerbombardement der israelischen Luftwaffe geflüchtet, die heftige Luftangriffe auf Ziele im inzwischen belagerten Gazastreifen fliegt, seit Hamas-Terrorkommandos am 7. Oktober nach Israel vorgedrungen waren und nie da gewesene Massaker an der Zivilbevölkerung angerichtet hatten.

Die israelischen Streitkräfte schlossen allerdings kategorisch aus, die Klinik bombardiert zu haben, und erklärten, eine fehlgeleitete Rakete der Terrororganisation Palästinensischer Islamischer Dschihad sei auf dem Gelände eingeschlagen. Israel bezweifelte außerdem die von der Hamas gemachten Angaben, es seien bis zu 500 Menschen getötet worden. Die Armee veröffentlichte nächtliche Videoaufnahmen, die das alles beweisen sollen.

https://www.faz.net/aktuell/politik/isra...51103.html

Aber letztlich spielt es keine sonderlich große Rolle mehr. Denn wenn es der Islamische Dschihad war, werden es viele in muslimischen Ländern eh nicht glauben. Und das Ziel wäre auch erreicht: Das massive Hervorrufen von Protesten...

Zitat:Many Killed In Massive Explosion At Gaza Hospital (Updated) [...]

Hamas on its Telegram channel called for Arabs and Muslims “now and immediately to take direct action and show anger everywhere, and to demonstrate in front of the embassies of the Zionist entity, and not wait for tomorrow; This is an urgent response to the heinous Zionist massacre against the ‘Baptist’ National Hospital in Gaza City.”

That response is already taking place, according to the AP.

“Hundreds of Palestinians flooded the streets of major West Bank cities including Ramallah, the seat of the Palestinian Authority, where protesters hurled stones at Palestinian security forces who fired back with stun grenades,” according to the AP. “Hundreds of people joined protests that erupted in Beirut and Amman, where an angry crowd gathered outside the Israeli Embassy.” [...]

Turkish President Recep Tayyip Erdogan late Tuesday blamed Israel for the hospital explosion. "Striking a hospital where there are women, children, and innocent civilians is the latest example of Israel's attacks devoid of fundamental human values," Erdogan said in a post on Twitter. [...] Video of protests at the Israeli consulate in Istanbul are emerging on social media. [...]

Hezbollah too has called for protests, and hundreds of people have gathered around the U.S. Embassy in Beirut in response to the incident in Gaza. [...] The Israeli embassy in Amman, Jordan, is the scene of large-scale protests in the wake of this incident, AFP reported in the video below. [...]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ma...a-hospital

Ansonsten:

POTUS ist vor Ort: https://www.foxnews.com/live-news/octobe...-hamas-war
Scholz war vor Ort: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/...o-100.html

Schneemann

Hinsichtlich der Klinikgeschichte wären wir wieder an dem Punkt, dass die Verbreitung von FakeNews in den Sozialen Medien Teil der Kriegsführung ist, wenig dagegen getan werden kann und die Wahrheit keine Rolle spielt.

Was ist passiert? Eine Rakete aus dem Gazastreifen fällt auf den Klinikparkplatz. Bei Tageslicht betrachtet sind die Schäden gering, ich glaube nicht, das es dort auch nur zwei Dutzend Tote gegeben hat.
Pallywood macht daraus einen Israelischen Angriff auf die Klinik mit 500 Toten. Soweit so schlecht. Das eigentliche Problem ist allerdings, dass fast alle internationalen Medien die Behauptungen der 'Gesundheitsbehörden' aus dem Gazastreifen für bare Münze nehmen und den Unfug unkommentiert in der ganzen Welt verbreiten. Die Erkenntins, dass es im Gazastreifen keine unabhängigen Gesundheitsbehörden gibt und aus dieser Ecke keine belastbaren Informationen zu bekommen sind ist da an den meisten Medienhäusern vollkommen vorübergegangen. International ist das eine Geschichte, wenigstens national sollte man weiter sein. Da war/ist die Berichterstattung aber auch unter aller Sau. Man lag teils viele Stunden hinter den Entwicklungen zurück (OSINT Accounts hatten die Geschichte bereits 2 Stunden nach dem Vorfall richtig eingeordnet), die faktenbasierten Informationen der israelischen Seite werden grundlos in Zweifel gezogen und auf die selbe Stufe mit unbelegten Behauptungen der Hamas gestellt (dort weiß man sofort das 500 Menschen tot sind), man verweigert sich einer eigenen Einordnung (was spricht gegen die israelischen Beweise?) und Recherche (es gibt wenigstens vier Videos auf Twitter die die Rakete zeigen) , teilweise gewinnt man den Eindruck, dass man in mancher Redaktion regelrecht beleidigt ist, den Vorfall nicht den Israelis in die Schuhe schieben zu können.

(18.10.2023, 16:02)Nightwatch schrieb: [ -> ], teilweise gewinnt man den Eindruck, dass man in mancher Redaktion regelrecht beleidigt ist, den Vorfall nicht den Israelis in die Schuhe schieben zu können.

Der Verdacht liegt natürlich nahe aber meines Erachtens ist es nur der Beweis dafür wie schludrig die Recherchen der meisten Mainstreammedien sind. Da lobe ich mir die Osintaccounts bei X usw.

Lt. Heute-Journal sind deutsche Spezialkräfte auf Zypern eingetroffen. Lt. Bild das KSM.

Zitat:Die Anerkennung des palästinensischen Staates sei eine der Bedingungen für die linke Sumar-Plattform, um eine Koalitionsvereinbarung mit dem amtierenden Premierminister Pedro Sánchez zu unterzeichnen, sagte der Sprecher der Fraktion, Ernest Urtasun, am Montag.

https://www.euractiv.de/section/europa-k...bedingung/

Zitat:...Beweis dafür wie schludrig die Recherchen der meisten Mainstreammedien sind...

Naja, ist wieder mal etwas verallgemeinernd.

Zumindest die Tagesschau ist da schon recht klar (von vor viereinhalb Stunden):

Zitat:Explosion in Krankenhaus

Was für die Version der israelischen Armee spricht [...]

Videos deuten auf palästinensische Rakete hin [...]

Es gibt mehrere Aufnahmen von gestern Nacht, die einen massiven Raketenbeschuss aus dem Norden des Gazastreifens in Richtung Israel zeigen. Auf einem Video ist zu sehen, wie kurze Zeit nach der Raketensalve eine große Explosion stattfindet. [...] Die Rakete, die zu der Explosion im Krankenhaus geführt hat, scheint dabei zunächst in der Luft zu explodieren, kurze Zeit später sind zwei Explosionen am Boden zu sehen. Eine kleinere etwas weiter entfernt vom Krankenhaus, eine größere dann in unmittelbarer Nähe. [...]

Der dänische OSINT-Experte Oliver Alexander schreibt auf X, dass der Raketenmotor versagt haben könnte. Daraufhin könnte die Rakete in zwei Teile zerbrochen sein. Der Raketenmotor könnte dann die kleinere Explosion verursacht haben, der Sprengkopf die größere am Krankenhaus. [...]

Es sei kein typischer Krater zu sehen, wie er sonst bei israelischen Luftangriffen entstehe, teilte die IDF in ihrem Video mit. Diese Darstellung stimmt mit den Bildern ebenfalls überein, ein größerer Krater ist in keinem der Videos aus den sozialen Netzwerken zu erkennen. Lediglich an einer Stelle ist der Boden deutlich dunkler und weist Schäden auf. [...]

Zweifel an Version der Hamas...

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/i...s-102.html

Sicherlich kann man nun sagen, dass das erst heute nachmittags kam, aber die deutschen Medien sind hierbei sogar mittlerweile skeptischer hinsichtlich des Tenors, dass die Israelis die Schuldigen sind, als bspw. manche US-Medien.

@26er

Zitat:Lt. Heute-Journal sind deutsche Spezialkräfte auf Zypern eingetroffen. Lt. Bild das KSM.

Ja, melden mehrere Quellen. Und nicht nur das...

Zitat:Erster Einsatz

Fregatte F125: "Baden-Württemberg" verlegt ins Mittelmeer

Wilhelmshaven - Am Freitag, den 20. Oktober 2023 um 10 Uhr, wird die Fregatte "Baden-Württemberg" als erstes Schiff ihrer Klasse zu einem Einsatz auslaufen. Mit der Besatzung "Delta" wird sie ihren Heimathafen Wilhelmshaven verlassen, um am mandatierten Auslandseinsatz UNIFIL (United Nations Interim Force in Lebanon) vor der libanesischen Küste teilzunehmen.

https://www.presseportal.de/pm/67428/5627762

Und die "schicken Kolonialkreuzer" (Copyright Helios) sind zwar keine SAM-Bastionen, aber für den Support von Spezialkräften durchaus gut geeignet...

Schneemann

Zur Frage wie es weiter geht:

Zitat:The Israeli War Cabinet reportedly told U.S. President Biden today during a Meeting that they have now completed their preparations for an Invasion of the Gaza Strip and that a Ground Operation is now “Imminent.”

https://twitter.com/sentdefender/status/...2920104964

Wie vermutet wird die Bodenoffensive wahrscheinlich nach der Abreise des US Präsidenten losgehen (hoffentlich). Meiner Meinung nach zu spät, aber immer noch besser als gar nicht.

Bezüglich Angriffen auf Krankenhäuser / Rettungswägen usw. in Gaza und mal völlig unabhängig von dem aufgebauschten Einzelfall hier: Es gibt etliche von der WHO bestätigte Vorfälle bei denen solche Einrichtungen von Israel direkt unter Feuer genommen wurden (mit vorheriger Warnung), oder als Kollateralschaden mit getroffen wurden. Laut der WHO konnte der Tod von 15 Rettungssanitätern / Notärzten bestätigt werden, desweiteren seien bisher 27 verletzt worden.

Relativierend muss man natürlich anmerken, dass die Hamas gezielt solche Infrastruktur als Stellung benutzt und auch Rettungswägen oft für den Transport von Truppen und/oder Waffen/Munition genutzt werden. Dessen ungeachtet wäre es meiner Meinung nach aktuell im Interesse Israels, hier mehr aufzupassen. Mein Eindruck ist, dass man da zur Zeit etwas zu grobmotorisch agiert. Das wird vom Feind natürlich bis zum geht nicht mehr im Informationskrieg ausgenützt werden.

Entsprechend halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass solche Geschichten erheblich zunehmen werden, insbesondere wenn der Krieg dann schlecht für die Hamas läuft und sie am verlieren sein sollte. Man wird dann auch mit Schwarze Flagge Operationen rechnen müssen, also beispielsweise dass die Hamas ein Krankenhaus selbst sprengt mitsamt allen Menschen darin um es Israel anzuhängen, ad extremum wäre es aber sogar denkbar, dass Israel eine solche Operation ausführt, um dann der Hamas die Schuld zuzuschieben.

Die praktischen Folgen sind viel wesentlicher als die Frage wer jetzt hier in Wahrheit welche Klinik beschossen hat. Die Frage wie sich das im Informationsraum auswirkt ist die einzig wesentliche, also die Frage wer den Krieg im Informationsraum verliert.

Derweilen im besten Schland des Augenblicks in welchem wir gerade jetzt leben:

https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/20...lizei.html

Zitat:In Neukölln habe es am Dienstagabend immer wieder Ansammlungen von in der Spitze bis zu hundert teils vermummten Menschen gegeben. Es sei Pyrotechnik abgebrannt worden, auf den Fahrbahnen seien Barrikaden errichtet und angezündet worden.

Immer wieder seien Polizisten körperlich bedrängt sowie mit Feuerwerkskörpern und Steinen beworfen worden, dabei seien volksverhetzende und israelfeindliche Parolen gerufen worden. 20 Polizistinnen und Polizisten seien verletzt worden.

Es wurden übrigens außergewöhnlich viele Polizeifahrzeuge durch Feuerwerkskörper, Brandsätze und Steine beschädigt was hier nicht erwähnt wird.

https://www.tagesschau.de/inland/regiona...n-100.html

Zitat:Unbekannte haben in der Nacht zum Mittwoch mehrere Brandsätze auf ein jüdisches Gemeindezentrum in Berlin-Mitte geworfen. Am Vormittag gab es einen weiteren Zwischenfall. Zudem bestätigte die Polizei einen zweiten Vorfall, der sich kurze Zeit später ereignete. Demnach kam ein 30-Jähriger während der polizeilichen Ermittlungen mit einem E-Scooter angefahren, warf den Roller weg und rannte auf das Gebäude zu. Er konnte von den Einsatzkräften gestoppt und festgegehalten werden. Bei der Festnahme leistete er Widerstand und rief volksverhetzende und israelfeindliche Parolen. Nach einer Identitätsprüfung wurde er wieder freigelassen, gegen ihn wird nun ermittelt.

Derweilen werden in Berlin Häuser in welchen Juden leben mit Davidssternen beschmiert und es gibt jede Menge neue Graffito, sowohl in Berlin wie auch in anderen Großstädten in dieser Bundesrepublik, in welchen recht unverholen zum Mord an den Juden aufgerufen wird.

https://www.morgenpost.de/berlin/article...rdung.html

Es erstaunt mich wie wenig über diese Markierung von Häusern mit Davidsternen in den großen Medien dieser Bundesrepublik berichtet wurde. In Israel selbst wurde das mit Entsetzen aufgenommen, weckt es doch gewisse Assoziationen.