Forum-Sicherheitspolitik

"Wagner mercenary boss says Russia bombed his troops"
https://www.bbc.com/news/world-europe-66005256

Sollte das stimmen, wäre das die nächste Eskalationsstufe zwischen Prigoschin und dem russischen Verteidigungsministerium.
Frage an dieser Stelle: Kann man eigentlich mit Sicherheit sagen woher ein Angriff kommt, wenn man mit seinen Truppen nicht gerade fernab der Front steht?

Er wettert auch munter weiter gegen die russische Militärführung, unter anderem wiederspricht er Putins Darstellung der ukrainischen Offensive:
"Die russische Armee ziehe sich an den Fronten von Saporischschja und Cherson zurück, sagte Prigoschin - und widersprach damit offen dem russischen Präsidenten Wladimir Putin, der immer wieder vom Scheitern der ukrainischen Gegenoffensive gesprochen hatte."
https://www.tagesschau.de/ausland/europa...n-100.html

Mittlerweile glaube ich nicht mehr daran, dass dies alles nur ein großes Schauspiel ist, um Uneinigkeit innerhalb der russischen Strukturen zu simulieren. Bei der Fülle an Meldungen, welche man in diese Richtung liest (auch wenn einiges durch westliche Meinungsmache bestimmt etwas ausgeschmückt wird) denke ich, dass zwischen Wagner und den regulären russischen Truppen doch einiges im Argen liegt.
Bleibt dennoch die Frage, wieso man ihn damit gewähren lässt und was er damit eigentlich erreichen will. Viele seiner Kommentare spielen ja der ukrainischen Propaganda direkt in die Hände...

So oder so: Sollte nur ein Bruchteil von dem stimmen was diesbezüglich an die Öffentlichkeit kommt, so können dem Westen diese Uneinigkeiten auf russischer Seite nur Recht sein.


Ergänzung:
Der BBC Artikel wurde gerade nochmal aktualisiert, unter anderem mit dieser Passage:
"Russian state media also reports that the FSB, Russia's security services, have opened a criminal case against Prigozhin, accusing him of "calling for an armed rebellion".

Da kommt dann offenbar doch etwas in Bewegung, könnte spannend werden.

Jo läuft bei denen. Prigozhin hat heute Abend zum Putsch aufgerufen.

Zitat: "PMC Wagner Commanders’ Council made a decision: the evil brought by the military leadership of the country must be stopped.

They neglect the lives of soldiers. They forgot the word “justice”, and we will bring it back.

Those, who destroyed today our guys, who destroyed tens, tens of thousands of lives of Russian soldiers will be punished.

I’m asking: no one resist. Everyone who will try to resist, we will consider them a danger and destroy them immediately, including any checkpoints on our way. And any aviation that we see above our heads.

I’m asking everyone to remain calm, do not succumb to provocations, and remain in their houses. Ideally, those along our way, do not go outside.

After we finished what we started, we will return to the frontline to protect our motherland.

Presidential authority, Government, Ministry of Internal Affairs, Rosgvardia, and other departments will continue operating as before.

We will deal with those who destroy Russian soldiers. And we will return to the frontline.

Justice in the Army will be restored. And after this, justice for the whole of Russia."

https://twitter.com/wartranslated/status...9907158028

Dürfte dann sein Abgang gewesen sein.

Zitat:Day 3: Kyiv shall be captured

Day 484: Putin’s Chef attempts to take the Kremlin

https://twitter.com/Gerashchenko_en/stat...Fpage-2141

https://twitter.com/NOELreports/status/1....770376%2F

https://twitter.com/wartranslated/status...Fpage-2142

Wie ich schon in der Vergangenheit geschrieben habe, Putins Angst vor dem eigenen Militär und die Etablierung verschiedener Milizen und PMCs ist die Ursache für dieses russisches Disaster.

@Schlingel

Du hast recht. Ich hatte diese Maskirowka ja vermutet, nachdem unser werter Oberst Reisner bei n-tv davon geredet hatte und es mir dann durchaus logisch erschien. Mittlerweile glaube ich aber, dass er sich auch geirrt haben könnte.

@Nightwatch

Zitat:Jo läuft bei denen.

Oh ja...hierzu:

Zitat:Wagner says troops have taken control of military facilities in key Russian city

(CNN) — Russian militia chief Yevgeny Prigozhin claimed his fighters have taken control of military facilities in a strategically critical Russian city and demanded that top military officials meet him in a stunning escalation of his feud with Moscow’s security establishment over their handling of the war in Ukraine.

Prigozhin, who heads private military group Wagner, pledged to blockade the southern Russian city of Rostov-on-Don and move on to Moscow if Defence Minister Sergei Shoigu and Russia’s top general Valery Gerasimov did not meet with him in the city, where Russia’s Southern Military District is headquartered.

The militia chief’s actions come after he accused Russian forces of striking a Wagner military camp and killing “a huge amount” of his fighters, and announced, in a series of Telegram messages Friday and Saturday, that his forces were moving into Rostov region, neighboring Russian-occupied Ukraine, ready to “destroy everything” in their way. [...] “There are 25,000 of us and we are going to find out why there is such chaos in the country. There are 25,000 of us waiting as a tactical reserve and a strategic reserve. It’s the whole army and the whole country, everyone who wants to, join us. We must end this debacle,” he said, in a radical escalation of a longstanding feud with Russia’s military leaders.

https://edition.cnn.com/2023/06/23/europ...index.html

Außerdem:

Zitat:Machtkampf in Russland

Prigoschin: Wagner-Söldner erreichen Rostow [...]

Mitten in der Anfangsphase der ukrainischen Gegenoffensive ist ein Machtkampf zwischen russischer Militärführung und der Söldnertruppe Wagner eskaliert. Nach schweren Anschuldigungen des Wagner-Chefs Jewgeni Prigoschin gegen Verteidigungsminister Sergei Schoigu und einer Drohung, in der russischen Militärführung aufzuräumen, leiteten russische Strafverfolgungsbehörden am Freitagabend Ermittlungen gegen Prigoschin wegen versuchten bewaffneten Aufstands ein.

In Moskau wurden laut der staatlichen Nachrichtenagentur Tass in der Nacht die Sicherheitsvorkehrungen verschärft. [...] In sozialen Netzwerken kursierten Videos, die Wagner-Söldner in den Straßen von Rostow zeigen sollen. Bewaffnete Soldaten patroullieren in den Videos mit Maschinengewehren und Fahrzeugen durch die Stadt. Reportern von russischen Nachrichtenagenturen zufolge gab es vereinzelt Straßensperren in der Stadt.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/r...g-100.html

Vor 20 Jahren oder so, als ich noch manchmal C&C Red Alert gezockt habe, haben mich diese internen Machtkämpfe u. a. bei den Russen-Maps immer amüsiert bzw. ich habe sie für ziemlich unglaubwürdig und konstruiert gehalten. Ich stelle fest: Die Realität setzt noch einen drauf...

Schneemann

Da bewegt sich gerade einiges: Laut diversen Telegram-Kanälen und der üblichen Gerüchteküche sind die Ukraine im Bereich Bakhmut mit mehreren Brigaden in die Offensive gegangen. Sollte das stimmen, könnte das zum Zusammenbruch der russischen Truppen bei Bakhmut führen und damit zum Kollaps der russischen Front in Richtung Luhansk. Anscheinend (Gerüchte, Gerüchte) gibt es im Raum Bakhmut heftige Gefecht von erheblicher Größe.

Im Süden hat man angeblich die russische Hauptverteidigungslinie durchbrochen, allerdings im Prinzip in Richtung Tokmak, wo es mehrere solcher Linien gibt, von daher ist das mal eine nichtssagende Aussage. Aktuelle stehen die ukrainischen Spitzen angeblich ca 10 bis 15 km nördlich und nordöstlich von Tokmak.

Gesichert hingegen ist, dass Wagner Einheiten in Rostow de facto die Macht übernommen haben. Die kontrollieren inzwischen auch in mehreren anderen russischen Städten inzwischen Flughäfen und militärische Einrichtungen. Desweiteren ist gesichert, dass aus Tschetschenien Kämpfer von Kadyrow quer durch Russland verlegen, wohin ist nicht klar. Desweiteren sind wohl die verbliebenen Truppen der sogenannten Volksrepubliken zu Wagner übergelaufen (wenn man das so bezeichnen will).

Gerüchteweise fahren Einheiten von Wagner im Moment in Richtung Moskau (das ist wieder höchst ungesichert).

https://edition.cnn.com/2023/06/23/europ...index.html

https://www.bbc.com/news/world-europe-66005256

Aktuell verlangt Wagner den Austausch der militärischen Führung im Verteidigungsministerium, will aber angeblich den Präsidenten selbst nicht stürzen.

Die Tschetschenen machen angeblich im Moment mobil, da Kadyrow in der Ukraine ja primär zum Schein gekämpft hat, hat er noch jede Menge ausgeruhte und frische Reserven. Seine Elitetruppen sind zudem nicht verschlissen.

Und inzwischen wird Wagner ganz offen vorgeworfen einen Militär-Putsch durchführen zu wollen:

https://www.cnn.com/europe/live-news/rus...index.html

Vor ungefähr einer halben Stunde wurde dann gemeldet, dass Putin in Kürze eine offizielle Erklärung zu den Geschehnissen geben wird:

Zitat:Putin to address the nation "soon," Kremlin says, according to state media

Russian President Vladimir Putin will address the nation "soon," according to Kremlin spokesman Dmitry Peskov, state media outlet TASS reported. The news follows claims the Wagner mercenary group has taken military control of a Russian city.

Blick von Osten (Darstellung auf RT)

Surovikin positioniert sich gegen Wagner:

Zitat:The deputy commander of the Russian Joint Forces, General Sergey Surovikin, asked on Friday the fighters of the private military company Wagner Group to stop their “rebellion” against Moscow.

In a short video message released on social media, Surovikin said he had just returned from the front, where Russian forces were standing their ground against the Ukrainian offensive.

“I appeal to the fighters and commanders of the PMC Wagner,” Surovikin said, still wearing his fatigues. “We have walked a difficult road together. We fought together, took risks together, suffered losses together, and won together. We are of the same blood. We are warriors. I urge you to stop. The enemy is just waiting for the internal political situation to worsen. We should not play into the enemy’s hands in these difficult times for our country.”

He urged Wagner troops to submit to the lawfully elected authorities “before it is too late,” return to their barracks, and address their grievances peacefully.

Earlier on Friday, Wagner head Evgeny Prigozhin accused the Russian military of targeting one of the company’s field camps in a rocket attack and killing “many fighters,” vowing to march on Moscow and deal with those responsible and warning the military to stay out of his way.

Das Verteidigungsministerim spricht derweilen von einer Amnestie für Wagner Kämpfer welche die Befehle ihrer Führung verweigern und nicht am Coup teilnehmen:

Zitat:MOD warns Wagner fighters against taking part in ‘armed coup’
The Defense Ministry in Moscow has offered security guarantees to those who refuse to back Evgeny Prigozhin

The Russian Ministry of Defense has urged Wagner Group private military company soldiers to cease their armed insurrection, urging them to return to their bases.

In a statement on Saturday, the ministry claimed that members of the PMC “have been tricked into taking part in [Wagner group chief Evgeny] Prigozhin’s criminal gamble,” adding that some Wagner fighters “have already understood their mistake” and have asked the authorities for help in safely returning to their permanent deployment areas.

“This assistance has already been provided to those soldiers and commanders who sought it,” the ministry stated, asking Wagner members to “show prudence and get in touch with representatives of the Russian Defense Ministry of law enforcement agencies as soon as possible.”

“We guarantee everyone’s safety,” the statement said.

Die innere Sicherheit hat erklärt, dass in Moskau Notfallmaßnahmen gegen Terrorismus in Kraft treten:

Zitat:Russia’s National Antiterrorist Committee (NAK) has announced a “counter-terrorist operation regime” in Moscow and Moscow Region to prevent potential terrorist attacks.

Vor ungefähr zwei Stunden wurde das Hauptquartier von Wagner in St. Petersburg von der Inneren Sicherheit besetzt. Aktuell wird es durchsucht.

Zitat:Russian security operatives have entered the PMC Wagner Center in St. Petersburg, indicative of imminent searches, local media reports.

Der FSB hat offiziell ein Strafverfahren gegen Wagner und seinen Chef eingeleitet. Die offizielle Anklage ist bewaffnete Rebellion gegen die russische Föderation.

Zitat:Evgeny Prigozhin, the head of the Wagner Group private military company, is under investigation for allegedly advocating a mutiny against the government.

All of Prigozhin’s claims are “entirely unfounded,” the body said in a statement, adding that the Federal Security Service (FSB) has “opened a criminal investigation on account of calling for an armed rebellion.”

“We demand the immediate end to all illegal activity,” the anti-terrorism committee stated.

Earlier, the Russian Defense Ministry accused Prigozhin of spreading falsehoods over a video circulating on social media that claimed the Russian military had attacked a base of Wagner fighters.

Selbst die bloße Planung einer solchen Rebellion bringt einem in Russland übrigens 20 Jahre Lagerhaft ein. Da kommt Wagner jetzt eigentlich nur noch raus, indem sie tatsächlich putschen / die Führung töten etc. ansonsten werden sie
ohne jeden Zweifel zerschlagen, aus Fenstern fallen oder für Jahrzehnte in Lagern in Einzelhaft enden. Eine offizielle Anklage durch den FSB kann nicht zurück genommen werden und nicht verhandelt werden. Zudem kommt so eine Anklage von Putin selbst, der FSB kann gar nicht ohne Putins Anordnung selbst eine solche Anklage erheben. Schlussendlich führt das in jedem Fall zu einer Eskalation der aktuellen Lage, weil man damit Linien überschritten hat hinter die man nicht mehr zurück gehen kann.

Spannende Sache das.

@Quintus

Zitat:Desweiteren sind wohl die verbliebenen Truppen der sogenannten Volksrepubliken zu Wagner übergelaufen

Das finde ich sehr spannend. Gibt es da nähere Informationen dazu (ich habe nun nichts gefunden auf die Schnelle)? Wie viele Truppen wären das? 10.000? 15.000? (Lt. versch. Quellen haben die beiden "Republiken" möglicherweise bis zu 30.000 Mann unter Waffen.) In jedem Falle eine deutliche Verstärkung für Wagner...

Weil damit bricht ja faktisch, wenn sie wirklich putschen sollten, das ganze rückwärtige Gebiet, quasi die "Etappe" weg, welche/s die regulären Armeeeinheiten auch als Rückzugs- und Versorgungsraum nutzen. Rechnet man dann den Umstand hinzu, dass es hier zu Kämpfen von Wagner mit den regulären Einheiten käme, so würde das den Ukrainern enorm in die Hände spielen, d. h. wenn sie die HKLs geknackt haben, dann steht da nicht mehr viel zwischen ihnen und Luhansk oder gar Rostow.

Hinzu kommt, dass dieses Überlaufen zu Wagner ja auch beweisen würde, wie hochgradig unzufrieden man in den Separatistengebieten ist, was dann wiederum ein Beleg sein kann für das völlige Versagen der Führung in Moskau, in diesen Gebieten in den letzten acht, neun Jahren halbwegs gesittete Strukturen aufzubauen.

Schneemann

Wenn dieser Aufstand eine Erfolgschance hätte dann nur wenn er in Moskau genug Leute hat um mindestens den Kreml zu übernehmen.

Well that escalated quickly.

Wagnertruppen sollen jetzt nach Rostov auch schon in Voronezh aufgeschlagen sein. Wieder anscheinend ohne relevanten Widerstand.
Nachdem Putin sich jetzt offen auf die Seite des Verteidigungsministeriums gestellt hat sollten die da schleunigst einen sehr treuen Oberst finden, der die Autobahn nach Moskau abriegelt.

Wobei es wesentlich interessanter wäre, wenn der Koch schlicht die regimetreuen Kommandostrukturen im Süden zerschlägt und die Moskowiten in ihrem eigenen Saft schmoren lässt...

Die Einheiten der sogenannten Volksrepubliken unterstehen inzwischen allesamt direkt dem Verteidigungsministerium. An einsetzbaren Kämpfern sollen das übrigens noch nur noch so um die 10.000 Mann sein (Quelle Strelkov) und sie sind sehr schlecht ausgerüstet und sehr schlecht bewaffnet und versorgt. Für oder gegen wen die sich also entscheiden ist eigentlich irrelvant und hätte auch keinerlei größeren Einfluss auf die Lage an der Front. Strelkov meinte zudem dazu, dass die Einheiten der vormaligen Volksrepubliken (offiziell sind diese ja jetzt Teil der russischen Föderation) nur verlangen, dass die militärische Führung ausgetauscht wird. Das wäre also gar kein Aufstand gegen die Führung des Landes, sondern nur gegen die Führung des Verteidigungsministeriums.

Und Wagner behauptet genau das gleiche: man wolle nur die Führung im Verteidigungsministerium austauschen und nicht mehr. Danach wolle man freiwillig an die Front zurück kehren.

Neueste Neuigkeiten direkt von RT - wobei man anmerken sollte, dass RT jetzt ganz offen von einem bewaffneten Putschversuch schreibt:

Rede von Putin zur Lage:

Zitat:The attempted insurrection by the chief of the Wagner private military company, Evgeny Prigozhin, amounts to a betrayal of Russia and its people, Russian President Vladimir Putin said in an address to the nation on Saturday morning. He also vowed that the country’s law enforcement agencies will take decisive actions to restore order.

In a televised speech, Putin appealed to Russian service members and those “who have been drawn into this criminal gamble by deceit or threats.” He noted that Moscow is engaged in a historic struggle to safeguard its future while “repelling aggression from neo-Nazis and their masters” in the West.

“We are fighting for the lives and safety of our people, for our sovereignty and independence. For the right to be and remain Russia,” the president said, urging fellow citizens to join forces and put aside all the divisions that could be exploited by foreign adversaries.

Zitat:That’s why the actions that split our unity are, in fact, apostasy of our people, of our comrades-in-arms… This is a stab in the back to our country and our people.

All who consciously stick to the way of treason will receive imminent punishment, Russian President Vladimir Putin said in his address to the nation. He added that the country’s armed forces have been given all necessary orders.

Da Kadyrow Wagner hasst, und die Tschetschenen für sich immense Vorteile gewinnen können, wenn Wagner scheitert, gehe ich davon aus, dass Kadyrow loyal zu Putin bleibt und die bereits jetzt in Moskau selbst stationierten tschetschenischen Kämpfer ausreichend sind um einen Zugriff von Wagner auf den Kreml zu verhindern. Ich häng mich mal aus dem Fenster und sage hier und jetzt, dass Wagner scheitern wird und dies das Ende von Wagner ist.

Die Rede von Putin zur Lage ist seit 8 Minuten nun auch bei Reuters:

https://www.reuters.com/world/europe/put...023-06-24/

Zitat:Putin says Wagner mutiny is 'treason'

Russian President Vladimir Putin said in an emergency televised address on Saturday that an "armed mutiny" by the Wagner Group mercenary force was treason, and that anyone who had taken up arms against the Russian military would be punished.

Prighozin ist damit praktisch gesehen erledigt.

(24.06.2023, 09:37)Nightwatch schrieb: [ -> ]Well that escalated quickly.

Wagnertruppen sollen jetzt nach Rostov auch schon in Voronezh aufgeschlagen sein. Wieder anscheinend ohne relevanten Widerstand.
Nachdem Putin sich jetzt offen auf die Seite des Verteidigungsministeriums gestellt hat sollten die da schleunigst einen sehr treuen Oberst finden, der die Autobahn nach Moskau abriegelt.

Wobei es wesentlich interessanter wäre, wenn der Koch schlicht die regimetreuen Kommandostrukturen im Süden zerschlägt und die Moskowiten in ihrem eigenen Saft schmoren lässt...

Erste Meldungen dass Wagner Truppen in Krasnodar und Wolgograd einrücken.

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(24.06.2023, 09:45)Quintus Fabius schrieb: [ -> ]Da Kadyrow Wagner hasst, und die Tschetschenen für sich immense Vorteile gewinnen können, wenn Wagner scheitert, gehe ich davon aus, dass Kadyrow loyal zu Putin bleibt und die bereits jetzt in Moskau selbst stationierten tschetschenischen Kämpfer ausreichend sind um einen Zugriff von Wagner auf den Kreml zu verhindern. Ich häng mich mal aus dem Fenster und sage hier und jetzt, dass Wagner scheitern wird und dies das Ende von Wagner ist.

Die Rede von Putin zur Lage ist seit 8 Minuten nun auch bei Reuters:

https://www.reuters.com/world/europe/put...023-06-24/


Prighozin ist damit praktisch gesehen erledigt.

Kadyrow ist aber bei den Russen selbst und auch bei den russischen Offizieren absolut unbeliebt. Das könnte Wagner wiederum in die Hände spielen.

Antwort von Wagner an Putin von vor wenigen Minuten:

https://twitter.com/wartranslated/status...ne-bUuAAAA

Zitat:“Pypa (Putin) made the wrong choice. That’s worse for him. Soon we will have a new president.”

Putins Rede in vollständiger Übersetzung:

https://twitter.com/wartranslated/status...7t-LUuAAAA

Und von Telegram (Gerüchte, Gerüchte) - angeblich verweigern russische Einheiten der Armee den Befehl gegen Wagner vorzugehen. Sie schließen sich Wagner aber auch nicht an, sondern verhalten sich aktuell neutral.

Andere russische Einheiten haben anscheinend Wagner den Weg frei gemacht und nicht das Feuer auf die vorrückenden Kämpfer von Wagner eröffnet.

(24.06.2023, 09:50)Quintus Fabius schrieb: [ -> ]Antwort von Wagner an Putin von vor wenigen Minuten:

https://twitter.com/wartranslated/status...ne-bUuAAAA


Putins Rede in vollständiger Übersetzung:

https://twitter.com/wartranslated/status...7t-LUuAAAA

Und von Telegram (Gerüchte, Gerüchte) - angeblich verweigern russische Einheiten der Armee den Befehl gegen Wagner vorzugehen. Sie schließen sich Wagner aber auch nicht an, sondern verhalten sich aktuell neutral.

Andere russische Einheiten haben anscheinend Wagner den Weg frei gemacht und nicht das Feuer auf die vorrückenden Kämpfer von Wagner eröffnet.

Tja, "Die Geister die ich rief" fällt mir dazu spontan ein...

Schwierig zu sagen wie sich die russischen Truppen verhalten, wenn sie auf Landsleute schießen sollen. Ebenfalls schwer zu sagen, wie weit die Treue der Wagner Söldner zu Prigoschin reicht.
Schon zu Beginn des Ukraine Krieges gab es ja Soldaten, die sich weigerten zu kämpfen, da sie sich und die Ukraine als ein Volk ansahen. Davon ist zwar nicht mehr viel übrig (Spirale der Gewalt und so), aber direkte Landsleute ins Visier zu nehmen ist dann nochmal eine andere Nummer.
Bei Rostow gab es jedenfalls keinen nennenswerten Wiederstand:
"Die Wagner-Soldaten seien an den Kontrollpunkten auf junge Wehrpflichtige getroffen, die keinen Widerstand geleistet hätten."
https://www.tagesschau.de/ausland/europa...f-100.html

Durch Putins Entscheidung der militärischen Führung beizustehen, Wagner Verrät vorzuwerfen und die "Antwort" von Wagner darauf, Putin nun ebenfalls ersetzen zu wollen, haben Prigoschin und sein Gefolge jedenfalls nichts mehr zu verlieren (Zumindest die oberste Riege). Überleben werden Sie die Aktion höchstwahrscheinlich sowieso nicht.
Ergo ist es eigentlich nur eine Frage der Zeit, bis die Söldnerarmee auf putintreue Soldaten trifft und es richtig rumpelt.
Absolut irre, was da vor sich geht.

Mal schauen, ob die Ukraine einen direkten Nutzen daraus ziehen kann / ziehen wird. Das russische Verteidigungsministerium dürfte momentan jedenfalls gut beschäftigt sein.