Forum-Sicherheitspolitik

Neues von den Wagnerianern - Él Jefe hat sich anscheinend mal wieder gemeldet...

Zitat:Prigoschin sendet Lebenszeichen

Putin deutet neuen Anführer für Wagner-Söldner an

Belarus soll die neue Heimat der Wagner-Söldner werden. Die Einheit von Chef Prigoschin bildet dort mittlerweile Truppen aus. Dabei spricht der russische Präsident Putin bereits über einen Nachfolger des aufsässigen Geschäftsmanns. [...]

Er habe den Söldnern Möglichkeiten zur Fortsetzung ihres Dienstes aufgezeigt, sagte der Präsident demnach. Darunter sei, unter dem Kommando eines führenden Wagner-Befehlshabers mit dem Kampfnamen "Sedoi" zu dienen. [...] Bei "Sedoi" - übersetzt "Grauhaar" - handelt es sich nach französischen und EU-Dokumenten, Insidern und Medienberichten um Andrej Troschew, ein hochdekorierter Veteran der russischen Kriege in Afghanistan und Tschetschenien. [...]

Prigoschin sendete derweil ein Lebenszeichen, mutmaßlich aus Belarus. Der 62-Jährige grüßt auf dem Bild, das in der Wagner-Telegramgruppe gepostet wurde, in Unterwäsche auf einem Feldbett sitzend in die Kamera.

https://www.n-tv.de/politik/Putin-deutet...63132.html

Und dazu noch eine glasklare, messerscharfe Aussage des Kreml - wobei ich den Vergleich mit Schrödingers Katze wirklich sehr treffend finde...

Zitat:Putin über Prigoschins Truppe: Wagner gibt es, aber Wagner „existiert nicht“ [...]

Wladimir Putin ist, soweit bekannt, kein Quantenphysiker. Seine Aussage über die Wagner-Gruppe um Jewgeni Prigoschin erinnert dennoch stark an Erwin Schrödingers berühmte Katze, die gleichzeitig tot und lebendig ist. [...] „Wir haben kein Gesetz über private Militärorganisationen. [...] Die Gruppe gibt es zwar, aber juristisch existiert sie nicht“, wird der Kremlchef von der russischen Tageszeitung Kommersant zitiert. [...]

Gleichzeitig ist die Wichtigkeit ihrer Leistungen für Moskau nicht von der Hand zu weisen. Vor allem in den monatelangen blutigen Kämpfen um die Stadt Bachmut hat der Söldnertrupp sich einen Namen gemacht. Präsident Putin hatte Wagner Ende Mai zur erfolgreichen Einnahme gratuliert.

https://www.fr.de/politik/wagner-gibt-es...02515.html

Schneemann

Zitat:Prigoschin sendete derweil ein Lebenszeichen, mutmaßlich aus Belarus. Der 62-Jährige grüßt auf dem Bild, das in der Wagner-Telegramgruppe gepostet wurde, in Unterwäsche auf einem Feldbett sitzend in die Kamera.

Das Foto ist übrigens gesichert vom 12 Juni und wurde in der Ukraine gefertigt (Quelle Telegram Kanal der Wagner Gruppe)

Im übrigen ein bescheidenes Bett. Ich gehe davon aus, dass die Fotografie gezielt gestellt wurde, um die Verbundenheit und Schlichtheit Prigozhins als Befehlshaber hervor zu heben. Sehet: der einfache Mann der wie die normalen Soldaten lebt usw.

Schrödinger wäre im weiteren ein wirklich lässiger Name für ein russisches Söldnerunternehmen, oder für Wagner selbst

Zitat:Das Foto ist übrigens gesichert vom 12 Juni und wurde in der Ukraine gefertigt (Quelle Telegram Kanal der Wagner Gruppe)

Im übrigen ein bescheidenes Bett. Ich gehe davon aus, dass die Fotografie gezielt gestellt wurde, um die Verbundenheit und Schlichtheit Prigozhins als Befehlshaber hervor zu heben. Sehet: der einfache Mann der wie die normalen Soldaten lebt usw.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht sicher, ob dieses Bild am 12. Juni in der Ukraine entstanden ist, aber etwas seltsam fand ich dieses selbst auch. Für mich wirkt das beinahe eher wie ein Krankenbett in einer Pflegeeinrichtung, aber nicht wie die Niederlassung eines Milliardärs. Dass dieses Bild konstruiert ist, um die "Verbundenheit" der Führung mit dem einfachen Söldner (oder auch russischen Soldaten) zu suggerieren, kann m. M. n. durchaus möglich sein. Und es ist im übrigen ein Milliardär, der selbst einen ziemlich unfitten Eindruck macht, sich aber gerne martialisch ablichten lässt in Kampfanzug, mit Helm oder gar im Cockpit und so tut, als würde er vorne mit herumhüpfen.

Zitat:Schrödinger wäre im weiteren ein wirklich lässiger Name für ein russisches Söldnerunternehmen, oder für Wagner selbst ...

Diesen Gedanke hatte ich auch.

2026: Meldung bei Reuters - PMC Schrödinger hat eine neue Basis in der Zentralafrikanischen Republik eröffnet - steckt der Kreml dahinter?

Schneemann

Prigozhin hat ja auch schon mehrfach Selensky zu einem Duell heraus gefordert. Einschließlich einem Duell in Kampfflugzeugen über Bakhmut.

Oder die Artillerie von Wagner tagelang Morsecode schießen lassen - mit wirklich kreativen Beleidigungen in Morsecode für Selensky.

Er kocht angeblich auch hervorragend und hat manchmal an der Front für seine Soldaten gekocht (das ist natürlich ein Klassiker, der Anführer füttert seine Gefolgsleute)

Und am wenigsten bekannt vermutlich von allem: Prigozhin ist ein Autor von Kinderbüchern die er auch teilweise selbst illustriert. Diese kann man jedoch nicht kaufen, er verschenkt sie bei Gelegenheit. Eines seiner Bücher war vor vielen Jahren (noch vor Wagner) aber auch normal im Handel erwerbbar und es ist richtig nett.

Von Russia Today - soeben:

Zitat:Der TV-Sender Zargrad berichtet und Berufung auf Quellen in der von der russischen Luftfahrtaufsichtsbehörde eingerichteten Untersuchungskommission, dass das am frühen Abend in dem Gebiet Twer abgestürzte Privatflugzeug in der Luft gesprengt wurde. Wie berichtet, befanden sich an Bord der privaten Embraer Angaben von Rosawiazija zufolge drei Crew-Mitglieder und sieben Passagiere, darunter Wagner-Chef Jewgeni Prigoschin und Wagner-Gründer Dmitri Utkin.

Unterdessen wird berichtet, dass der Kommandierendenrat der Wagner-Gruppe zu einer Dringlichkeitssitzung zusammengekommen ist. Der Rat will "Entscheidungen über das weitere Vorgehen angesichts der bestätigten Informationen über den Tod von Jewgeni Prigoschin und seinen Stellvertretern" treffen. Anschließend soll, so die Medienberichte, eine Videobotschaft veröffentlicht werden, in der die Kommandeure des PMC "Wagner" eine gemeinsame Erklärung abgeben werden. Dies soll in Kürze geschehen.

Schon interessant, dass vorgestern dem State Department spontan eingefallen ist, alle US Bürger in Weißrussland zur sofortigen Ausreise aufzurufen, nicht?

Der tot utkins würde die Firma auf jeden Fall härter treffen als der prigoschins . Er war nicht nur Namensgeber der Firma sondern auch der mit dem militärischem Hintergrund . Prigoschin war zu sowjetzeiten schon nur ein krimineller .

---

Das sich beide in einem Flugzeug befanden ist nach allen Vorkommnissen allerdings mehr als dumm

Als ich das vom Absturz gelesen habe, dachte ich beinahe: Ging aber schnell! Gleichwohl scheint bislang unklar, ob sich Prigoschin wirklich an Bord befunden hat - lt. verschiedenen Meldungen sollen die Leichen "unidentifizierbar" verbrannt sein (?), wobei man im Grunde via Gebiss oder DNA schon herausbekommen kann, wer die Person ist, selbst wenn die Leiche stark feuergeschädigt ist - und über Prigoschin dürfte es sicher entsprechende medizinische Untersuchungen und Aufzeichnungen geben, wenn er denn (wie früher) engen Zugang zu Putin hatte. Bleibt dann aber wieder die Frage, inwieweit solche Testergebnisse belastbar oder nicht gezielt verfälscht wären oder überhaupt veröffentlicht werden würden. Möglich, dass Prigoschin ab jetzt eine Art Gespenst wird - entweder als untoter Toter oder als lebender Toter, der eben nicht tot ist.

Und bleibt die Frage, was aus Wagner wird? Und gerade in Belarus, auch wenn die Wagnerianer anscheinend dort nicht allzu stark sein könnten, könnte die Lage durchaus noch kritisch werden...

Zitat:Widerstand in Belarus radikalisiert sich: Droht Lukaschenko ein Bürgerkrieg?

Minsk - Hunderte Belarussen sollen seit Ausbruch des Ukraine-Kriegs mit der Waffe in der Hand gegen die Aggression Russlands im Nachbarland gekämpft haben und kämpfen. Sie hoffen, dass eine Eindämmung des Imperialismus Moskaus einen politischen Umsturz in Minsk nach sich zieht. [...]

Laut dem früheren belarussischen Diplomaten Pavel Slunkin, der im Exil lebt und heute Gastwissenschaftler beim viel zitierten European Council on Foreign Relations ist, unterstützen nur drei Prozent der Menschen in Belarus eine direkte Beteiligung am Ukraine-Krieg. Lukaschenko habe es nicht gewagt, Truppen über die belarussisch-ukrainische Grenze zu entsenden, meinte kürzlich ein anderer Exil-Politiker. [...]

Die Armee sei „einem massiven Gehirnwäsche-Angriff (vom Minsker Regime, d. Red.) ausgesetzt. Wenn wir über die Spezialeinheiten sprechen, sind diese größtenteils bereit, Lukaschenko zu unterstützen, und unter Umständen sogar, gegen die Ukraine in den Krieg zu ziehen“, erklärte der Oppositionelle, der im polnischen Warschau lebt. „Wenn wir aber über die regulären Streitkräfte sprechen, sind diese überwiegend gegen den Krieg. Und was die Rekruten angeht: Sie kommen aus einer Gesellschaft, die eine Antikriegsstimmung hat“.

https://www.fr.de/politik/widerstand-bel...76278.html

Schneemann

Es gingen gestern auch Bilder der Leichen durchs Netz die beim Aufprall aus der Maschine geschleudert wurden. Das sah sehr nach Prigoschin aus, eine schnelle Identifizierung sollte ohne weiteres möglich gewesen sein.

Eine Ware Flut von Videos vom Aufstand taucht seit heute auf allen möglichen Bekannten Telegram Kanälen auf .
Es ist zwar nichts Neues oder besonderes dabei , trotzdem ist es schon auffällig wie das ganze vor allem von Kanälen die sonst russische Propagandafilmen verbreitet wird. Vielleicht war das ganze doch nur Theater und welche Rolle spielte Utkin eigentlich bei dem ganzen . Er war ja der eigentliche Gründer der Firma die er aus den Resten des slawischen Korps gründete. Ich glaube wir werden noch ein paar Überraschungen erleben mit den firmenkonstrukten und wer da wirklich die Fäden zieht.

Aktuell werden in Russland die Friedhöfe von Wagner abgerissen, die Kreuze einfach herausgerissen und über den Friedhof eine Straße gebaut (und das im Lande Putins, des Mannes des Glaubens und der tiefgläubigen Orthodoxie......). Man will wohl keine Erinnerungsstätten und wenn man so weit geht, wird es wohl eindeutig auf die vollständige Auflösung von Wagner hinaus laufen.

Wenn das stimmen sollte, wäre es unklug. Denn auch wenn man bei einer Söldnereinheit darüber spekulieren kann, inwieweit es sowas wie Kameradschaft, Verbundenheit oder Ehrgefühl gibt, muss man von ausgehen, dass diese Damnatio Memoriae bei den Mitgliedern von Wagner nicht gut ankommen wird. Sicher, ein Teil wird dem Geld nachjagen und sich anderweitig verdingen und irgendwann Teil der Geschichte werden, aber es wird sicher auch solche Angehörigen geben, die nun - angesichts auch der Verluste von Wagner in der Vergangenheit und dem jetzigen Tod des Anführers - erst recht einen ziemlich biestigen Hass auf Moskau entwickeln werden.

Aber in gewisser Weise kann das für uns vielleicht nützlich sein. Quasi würde ja man somit eine "5. Kolonne" in Russland selbst schaffen (was während des Kalten Krieges so nicht der Fall war bzw. es war eines der Hauptprobleme westlicher Dienste, dass man damals kaum Verbindungsleute in Russland selbst gewinnen konnte), die wiederum für weitere Untergrundaktivitäten in Russland herangezogen werden könnte. (Ob nun durch die Ukrainer oder irgendwelche westlichen Geheimdienste sei mal dahingestellt.)

Aktuelles:

Zitat:Prigoschin für tot erklärt: Wagner wird laut Lukaschenko weiter in Belarus bleiben

Stand:26.08.2023, 11:41 Uhr [...]

Neue Spekulation um mögliche Drahtzieher eines Attentats: Nach dem Flugzeugabsturz von Wagner-Söldner Jewgeni Prigoschin gerät der Militärnachrichtendienst GRU ins Visier. Laut britischen und ukrainischen Geheimdiensten stehe die Spezialeinheit 29155 von Generaloberst Andrei Awerjanow unter dringendem Tatverdacht, berichtete die britische Nachrichtenseite „iNews“. Unabhängig überprüfen ließen sich die Angaben aber nicht. Dem Bericht zufolge soll die Einheit aber auch hinter dem Attentat auf den russischen Ex-Spion Alexander Litwinenko stecken, der in London vergiftet worden ist. [...]

Zwei Tage nach dem mutmaßlichen Tod des russischen Söldnerführers Jewgeni Prigoschin sind die Flugschreiber und Trümmer der Maschine abtransportiert worden, wie die staatliche Nachrichtenagentur Ria Novosti am Freitag meldete. [...]

Litauens Ministerpräsident Arvydas Anusauskas lässt die Aktivitäten der Wagner-Gruppe nach Prigoschins Tod genau beobachten: „Wir können bereits die Veränderungen sehen, wir können die Aufspaltung sehen, wir können die Versuche sehen, Belarus in Richtung Russland zu verlassen. Es passieren alle möglichen Arten von Dingen“, sagte er am Freitag bei einem Besuch in der Grenzregion im Südosten des baltischen EU- und Nato-Landes. [...] Bis zu 10.000 Soldaten sollen sich in den nächsten Tagen in Belarus einfinden, wie die Agentur schreibt. Lukaschenko würde den Söldnern auch weiterhin alles garantieren, was er zuvor mit Prigoschin ausgehandelt habe.

https://www.fr.de/politik/absturz-flugze...77805.html

Schneemann

Zitat:Wenn das stimmen sollte

https://twitter.com/ioannZH/status/16950...66561?s=20

Man hat übrigens auch die Kerzen und Blumen vor Prigozhins Haus bzw. vor dem (ehemaligen?) Wagner HQ in St. Petersburg weggräumt und auf den Müll geschmissen. Nach dem Tod von Prigozhin haben dort Russen aus allen Bevölkerungssschichten wirklich große Blumenberge abgelegt, Kerzen entzündet, Kinder haben selbstgemalte Bilder hingestellt, Personen die Wagner-Parolen riefen wurden dezent weggeführt und verschwanden und schließlich hat man dem ganzen ein Ende gesetzt.

Aktuell grummelt es ganz ordentlich im einfachen Volk in Russland.

Das Minitrue wird es aber schon richten. Noch ist es nur ein sehr dunkles Grummeln sehr im Hintergrund, aber es grummelt halt wirklich überall in Russland, wirklich überall.

Derweilen gehen die Sicherheitsorgane recht rigoros gegen Schüler vor die Wagner-Symbole verwenden oder Personen die Flaggen mit Wagner-Symbolen schwenken usw.

Man muss das also umgedreht sehen: gerade weil dem so ist, gerade eben deshalb dieser Versuch eines Damnatio Memoriare. Gerade weil Wagner zu einem einigenden Symbol für die Russen werden könnte, gerade eben deshalb beendet man es jetzt und versucht es aus der Geschichte zu streichen.

Nun wohl das offizielle Beerdigungsbesteck bezüglich der Identifizierung via DNA:

Zitat:DNA test confirms Yevgeny Prigozhin was aboard crashed jet, Russia says

Russian investigators have yet to offer an explanation for why Prigozhin's plane went down

Russian investigators say DNA testing confirms that Russian warlord Yevgeny Prigozhin was aboard the small jet that crashed outside Moscow under mysterious circumstances last week. Russia's Investigation Committee confirmed the identities of all 10 people aboard the craft, which also included Prigozhin's second in command, Dmitry Utkin. Investigators have yet to offer an explanation for why the plane crashed. "As part of the investigation of the plane crash in the Tver region, molecular-genetic examinations have been completed," Russia's Investigative Committee said in a statement. "According to their results, the identities of all 10 dead were established. They correspond to the list stated in the flight sheet."

https://www.foxnews.com/world/dna-test-c...ussia-says

Schneemann

In Russland wird zur Zeit die Mär ausgebreitet, dass sei alles nur ein Schauspiel, und Teil des Deals von Prigozhin und Putin - er verschwinde offiziell und lebe im geheimen weiter.

Und Wagner fällt anscheinend auseinander. Mit dem Tod der Führungsriege laufen die Söldner anscheinend dem Unternehmen davon.