Forum-Sicherheitspolitik

Die Baustelle ist schnell erledigt: Habe ich vor ewigen Zeiten ausprobiert und für mich persönlich als unpraktisch empfunden. Mehr nicht. Keine größeren Erfahrungswerte, keine konkrete Kritik.

(04.03.2023, 20:32)Quintus Fabius schrieb: [ -> ]Was gut genug ist sein Blut darin zu vergießen, ist gut genug für jedweden gesellschaftlichen Umgang.

Militärparade in Litauen zum 105. Jubiläum der Armee:


Geht doch.

(26.11.2023, 19:18)Broensen schrieb: [ -> ]Geht doch.

Alle tragen die gleichen Klamotten das ist doch schon mal was.
Aber wo ich nicht mitkomme ist beim Gewehr, warum zur Hölle paradieren Deutsche Soldaten mit dem Gewehrlauf nach unten? Das wurde doch erst vor ein paar Jahren umgestellt das man den Knallstock, Lauf nach oben vor der Brust trägt im Ehrenzug.

Und weil ich mir auch den Rest angeschaut hab https://www.youtube.com/watch?v=f27KyyEnym8
Könnte jemand den Fahrzeugbesatzungen, 19:50, bitte Kamellen geben zum werfen.
Oder wen es doch ne richtige Parade werden soll ihnen die Pfoten auf dem Panzer festkleben, 0:52 https://www.youtube.com/watch?v=YSvS4LY26Yg

Hallo Schaddedanz,
der erste Link zur kompletten Parade war hochinteressant, vielen Dank.
Allerdings weiß ich nicht, was Du an den Fahrzeugbesatzungen zu mäkeln hast - auch die der anderen Nationen haben oft gewunken.

Und Deinen zweiten Link finde ich in dem Zusammenhang einfach nur daneben.

(27.11.2023, 12:14)PKr schrieb: [ -> ]... an den Fahrzeugbesatzungen zu mäkeln hast - auch die der anderen Nationen haben oft gewunken.

Und Deinen zweiten Link finde ich in dem Zusammenhang einfach nur daneben.

Ich bin Deutscher, daher ist die Bundeswehr meine Baustelle. Was die US Armee macht ist Sacher Amerikaner, Belgische Armee der Belgier, ...
Beim Karnevalszug wird gewunken, Beim na Rundfahrt am Tag der offenen Tür wird gewunken, aber bei einer Militärparade wird nicht vom Fahrzeug gewunken (es popelt sich da auch kein Infanterist beim marschieren in der Nase)

Was stört dich an Aufnahmen der BBC? In der BRD gibt es und gabs keine öffentlichen Militärparaden, nicht öffentlich wird hier auch nicht wie auf dem Karnevalszug gewunken: https://www.youtube.com/watch?v=BCFjj6rf0hA
Auch beim Bundesgrenzschutz wird nicht gewunken, ab 1:35 : https://www.youtube.com/watch?v=63cfzA4NQ3Y

Marine zukünftig ohne das hellblaue Hemd:

"Marine soll neues Bekleidungssystem erhalten

Das Bekleidungssystem Marine besteht der TED-Meldung zufolge aus folgenden Elementen:

Nässeschutzjacke, marineblau
Nässeschutzhose, marineblau
Bord- und Gefechtsanzug (BGA) Hose, schwer, marineblau
Bord- und Gefechtsanzug (BGA) Jacke, schwer, marineblau
Bord- und Gefechtsanzug (BGA) Combatshirt, schwer, marineblau
Bord- und Gefechtsanzug (BGA) Hose, leicht, sand
Bord- und Gefechtsanzug (BGA) Jacke, leicht, sand
Kälteschutzjacke, marineblau...."

https://www.hartpunkt.de/marine-soll-neu...-erhalten/

Zitat:Das Bundesverteidigungsministerium will laut einem Bericht der »Bild am Sonntag« 825 Millionen Euro für neue Ausgeh-Uniformen ausgeben. Die Zeitung berichtet über einen entsprechenden Antrag, der am Donnerstag beim Haushaltsausschuss des Bundestages eingegangen sei.
...
Die Ausgeh-Uniform wird mitunter als »Dienstanzug« bezeichnet und unterscheidet sich vom »Feldanzug«, also der gewöhnlichen Tagesuniform. Angehörige des Heers etwa tragen den Dienstanzug zu repräsentativen Anlässen außerhalb militärischer Anlagen sowie bei feierlichen Begebenheiten innerhalb, darunter Appelle, Gelöbnisse und Trauerfeiern. In einigen Dienststellen, zum Beispiel im Verteidigungsministerium, ist der Dienstanzug die Standarduniform. Zu den Ausgeh-Uniformen zählt zudem der »Gesellschaftsanzug«. Das kann ein spezieller Smoking oder eine Bluse sein.

Quelle

825 Millionen für die Ausgehuniformen von 180.000 Soldaten? Kaufen die bei Gucci, Prada und Co.?

(24.11.2024, 01:50)Kos schrieb: [ -> ]825 Millionen für die Ausgehuniformen von 180.000 Soldaten? Kaufen die bei Gucci, Prada und Co.?

Der rechnerische Kostenpunkt von ~€4.500 pro Soldat schreckt natürlich erst mal auf, aber aus der Nähe besehen relativiert er sich etwas. Als Selbsteinkleider zahlst du allein für Uniformjacke und -hose nach Maß locker €800. Und dann kommt ja noch allerhand dazu für den vorschriftsmäßigen Dienstanzug. Mit Kosten unter €2.000 pro komplettem Satz hätte ich im Leben nicht gerechnet. Und hier kommt ja noch dazu, dass der neue Diener aus Superdupermaterialien sein und länger halten soll, das wird auch extra kosten.

Allzu teuer erscheint es trotzdem. Letztlich ist es wohl wieder mal das alte Problem. Jahrelang haben viele Firmen, die sich auf den Bedarf der Streitkräfte spezialisiert haben, kaum einen Cent gesehen. Jetzt, wo endlich Aufträge reinkommen, langen sie halt tüchtig zu.

Für wenn soll der den sein ? Wir haben immerhin drei verschiedene in der Truppe . Am Ende werden wieder bloß Zahl x abgerufen für preis y. 306 Mio sind bisher vertraglich gebunden . Für Heer zumindest bleibt er genauso häßlich wie bisher . Aber kein Geld für neue tarnbekleidung .

(24.11.2024, 03:20)alphall31 schrieb: [ -> ]Aber kein Geld für neue tarnbekleidung .

Was ausnahmsweise eine kluge Entscheidung war. Multitarn hat bei den Tests in Litauen, Norwegen und sogar in Deutschland selbst nicht nur Zuspruch gefunden. Hätte die Kreissparkasse das Muster nicht zuerst gekriegt, wäre das Interesse vermutlich noch verhaltener gewesen. Für die meisten C- und D-Klimate ist das Muster einfach zu hell, scheint mir. Wenn man am guten alten Fünffarb-Tarndruck unbedingt etwas ändern will, kann man ja den Schwarzanteil senken.

(24.11.2024, 03:31)muck schrieb: [ -> ]Was ausnahmsweise eine kluge Entscheidung war. Multitarn hat bei den Tests in Litauen, Norwegen und sogar in Deutschland selbst nicht nur Zuspruch gefunden. Hätte die Kreissparkasse das Muster nicht zuerst gekriegt, wäre das Interesse vermutlich noch verhaltener gewesen. Für die meisten C- und D-Klimate ist das Muster einfach zu hell, scheint mir. Wenn man am guten alten Fünffarb-Tarndruck unbedingt etwas ändern will, kann man ja den Schwarzanteil senken.

Wenn die Klamotte öfter gewaschen ist, ist schwarz eh nur noch dunkelgrau... Paßt trotzdem gut zu Mittel Europa.
Insbesondere, das es hier außerhalb Alpen und Mittelgebirge so gut wie null Schnee gibt.
In einem kahlen, dumpf grau grün braunen Wald im Winter ist grau grün wie früher fast die beste Tarnfarbe...

Die meisten Gefechte finden heute um und in urbanen Räumen statt , da ist der Multitarn weit besser geeignet als 5ft. Auch in Litauen hat man mehr lichte Wälder und helle Böden . Im Sommer ist durch die Temperaturen die Vegetation grundsätzlich vertrocknet die letzten Jahre . Da leuchtet man wie Weihnachtsbaum im 5 ft. Auch die vom KSK verwendete multicam ist nicht unbedingt besser wie fünf Farben tarn . Der neuen multitarn passt durch fehlende schwarz , helleren grüntöne und graueinmischung viel besser , nicht bloß in die trockene Landschaft bei uns sondern auch besser in urbanen Raum.

@ Kos / muck / Milspec_1967 / alphall31

Die Beiträge zum Thema Uniformkosten bzw. Farbgebung habe ich hierher verschoben.

Schneemann

Zitat:Die meisten Gefechte finden heute um und in urbanen Räumen statt , da ist der Multitarn weit besser geeignet als 5ft.

Nein ist er nicht. Gesichert nicht. Es gibt wenig wo ich mich ein wenig auskenne, aber Tarnung ist seit Jahrzehnten ein primäres Hobby von mir. Gerade für urbane Räume ist dieses Muster nicht so gut geeignet.

Jedoch ist es im Wald bzw. abseits urbaner Räume gar nicht so schlecht wie man meinen würde, insbesondere im Sommer.

Zitat:Der neuen multitarn passt durch fehlende schwarz , helleren grüntöne und graueinmischung viel besser , nicht bloß in die trockene Landschaft bei uns sondern auch besser in urbanen Raum.

Es wird heute schon irgendwie gar nicht mehr verstanden welche Funktion Schwarz in einem Tarnmuster hat. Da geht es um die Auflösung der Kontur, nicht darum dass die Farbe vom Hintergrund her passt. Ohne Schwarz benötigt man von anderen Farben her stärkere Kontraste der Faben zueinander bzw. größere Flächen der Farben, was aber dann die Wirkung im Nah- und Mittleren Bereich vermindert.

Ganz allgemein werden Tarnmuster heute viel zu sehr vor irgendwelche Hintergründe gestellt und dann lediglich der Aspekt wie gut Hintergrund und Tarnmuster übereinstimmen zur Bewertung heran gezogen.

Das lässt so immens viel außer Acht, insbesondere wie das Muster von oben aus der Luft her aussieht gegen den Boden gesehen, wie es im Bereich des peripheren Sehens wirkt wenn es ganz am Rand des Sichtfeldes des Auges ist, wie es in Bewegung wirkt konträr dazu wie es unbewegt wirkt usw.

Wollte man den bisherigen Flecktarn verbessern - er wurde übrigens im Laufe der Zeit immer wieder mal geringfügig modifiziert, es gab sogar schon mal deutlich braunere Versionen davon usw. - dann sollte man auf keinen Fall das Schwarz raus nehmen, sondern stattdessen die Zahl der Grüntöne auf zwei reduzieren.

Damit könnte man sehr leicht ein etwas helleres Muster erzeugen - hätte dann nur noch 4 Farben statt 5 und würde damit die Kosten für den Druck deutlich senken - und noch darüber hinaus könnte man auf den gleichen Druckmaschinen mit der exakt gleichen Fertigungsstraße weiter drucken, weil man das Muster ansonsten einfach gleich lässt, und nur die Farben reduziert indem man eine durch eine der anderen ersetzt.

PS: zu den sogenannten Versicherungsvertreteranzügen - ich meine Ausgehuniformen: weg damit ! Vollständig ! Ersatzlos streichen.

In der heutigen Zeit so viel Geld für so einen Schwachsinn auszugeben ist nicht mehr nur verantwortungslos, es ist inakzeptabel.

Keine Munition, aber neue Ausgehuniformen und dann übers Geld jammern ......

(24.11.2024, 10:38)Quintus Fabius schrieb: [ -> ]Jedoch ist es im Wald bzw. abseits urbaner Räume gar nicht so schlecht wie man meinen würde, insbesondere im Sommer.

Aber auch nur im Sommer. Da war das Feedback recht eindeutig. Das ist ja der Grund, warum die querschnittliche Einführung verschoben wurde – das KSK merkte bei der Erprobung, dass Flecktarn und Multicam besser zum Bewuchs der C- und D-Klimazonen passen als Multitarn.

(24.11.2024, 10:38)Quintus Fabius schrieb: [ -> ]Es wird heute schon irgendwie gar nicht mehr verstanden welche Funktion Schwarz in einem Tarnmuster hat. Da geht es um die Auflösung der Kontur, nicht darum dass die Farbe vom Hintergrund her passt.

Disruption müsste auch durch die Anordnung der Farben zueinander, durch unterschiedliche große Segmente oder deren Form zu schaffen sein. Ich bin nicht sicher, ob Schwarz da wirklich der Weisheit letzter Schluss ist, zumal es im internationalen Vergleich seit jeher selten auftaucht. Das muss doch einen Grund haben.