Forum-Sicherheitspolitik

(29.01.2024, 23:30)ObiBiber schrieb: [ -> ]Trotzdem würde die gemeinsame Basis Sinn machen

Nicht, wenn das CAVS der FUCHS-Nachfolger wird. Denn als FENNEK-Nachfolger wäre das dann eher eine Verschlechterung...

Algerien setzt auf den Fuchs 2, wie heute das Handelsblatt berichtet.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen...11318.html

"Im Süden Algeriens hat Rheinmetall eine Panzerfabrik errichtet, in der auch der Fuchs 2 produziert wird. Die Komponenten dafür werden aus den deutschen Rheinmetall-Standorten geliefert und in Nordafrika zusammengesetzt. Der Vereinbarung zufolge umfasst der Auftrag in Summe 980 Fuchs-2-Fahrzeuge.

[....]

Der letzte Fuchs-Panzer soll im algerischen Werk im Jahr 2028 vom Band laufen. Das dürfte allerdings nicht das Ende der Kooperation sein: Die Regierung in Algier erwägt die Anschaffung weiterer Panzer. Im Gespräch soll dabei der Radpanzer Boxer sein, der moderner als der Fuchs ist.

[....]

Nach dem Vorbild von Algerien soll zukünftig auch eine Panzerfabrik in der Ukraine errichtet werden. Auch dort sollen Fuchs-Einheiten mit Komponenten aus den deutschen Fabriken zusammengesetzt werden, wie es in Branchenkreisen hieß. Die Ukraine setzt den deutschen Radpanzer bereits ein, um den Angriff Russlands abzuwehren.

Die Bundeswehr dagegen dürfte künftig auf Radpanzer eines ausländischen Herstellers setzen. Derzeit unternimmt die Bundeswehr eine sogenannte Reifegradanalyse von drei Transportpanzern. Dazu zählen neben Fuchs 2 auch Panzer des US-Herstellers General Dynamics und des finnischen Rüstungsunternehmens Patria. Aus Branchenkreisen heißt es, dass die Bundeswehr – offenbar auch aus Kostengründen – den „6x6“ von Patria favorisiere."

Denke auch dass der Kostenvorteil bei 2:1 liegen dürfte…

Ist Fuchs Evolution lediglich eine andere Bezeichnung für Fuchs 2 oder sind das getrennte/abgespaltene Entwicklungsstränge?

(30.01.2024, 14:35)emjay schrieb: [ -> ]Ist Fuchs Evolution lediglich eine andere Bezeichnung für Fuchs 2 oder sind das getrennte/abgespaltene Entwicklungsstränge?

Komplett getrennt. Im Evolution ist ein anderer Motor, andere Bordelektrik, Chassis ist 20 cm länger und Fahrzeug ist je nach Ausführung auch schwerer.

(30.01.2024, 14:35)emjay schrieb: [ -> ]Ist Fuchs Evolution lediglich eine andere Bezeichnung für Fuchs 2 oder sind das getrennte/abgespaltene Entwicklungsstränge?

Der "Evolution" ist ein TPz1A9, während der FUCHS-2 ein älterer Ableger war. Man hat damals quasi einen alternativen Weiterentwicklungsstrang eröffnet, während die regulären Upgrades unabhängig davon weitergelaufen sind. Deswegen ist der 1A9 auch aktueller als der FUCHS2.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen...14676.html


Der finnische Rüstungskonzern Patria hat eine Kooperationsvereinbarung mit zwei deutschen Rüstungsunternehmen für den Bau des Transportpanzerns 6x6 unterzeichnet. Patria wird den 6x6 zusammen mit Defence Service Logistics (DSL), das zur deutsch-französischen KNDS Group gehört, und der Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG) in Deutschland produzieren.

Die Entscheidung, mit DSL und FFG zusammenzuarbeiten, ist durchaus überraschend. Im Vorfeld wurde spekuliert, dass unter anderem Rheinmetall den 6x6 für Patria bauen könnte. „Wir waren in umfangreichen Verhandlungen mit Rheinmetall über die Möglichkeit, den 6x6 auch in Werken von Rheinmetall zu produzieren“, sagte Patria-Manager Hugo Vanbockryck dem Handelsblatt. „Leider konnten wir uns aber nicht darüber einigen, welche Rolle die jeweiligen Unternehmen in einer Zusammenarbeit spielen sollten.“

(15.02.2024, 10:17)Marderboy schrieb: [ -> ]Im Vorfeld wurde spekuliert, dass unter anderem Rheinmetall den 6x6 für Patria bauen könnte.

Wo denn das? Es hieß eigentlich immer, dass Patria primär Verhandlungen mit KMW (DSL) und FFG führt.

(15.02.2024, 19:19)kato schrieb: [ -> ]Wo denn das? Es hieß eigentlich immer, dass Patria primär Verhandlungen mit KMW (DSL) und FFG führt.

Das hat doch laut dem Handelsblatt-Artikel oben der Manager von Patria selbst gesagt, dass sie mit Rheinmetall in Verhandlungen gestanden hätten. Ich finde sonst auch nur Aussagen zur Zukunft:

https://defence-network.com/fortschritte...utschland/

Zitat:Bericht: Bund bestellt Panzer und Schiffe für Milliardenbetrag
[…]
Bei den gepanzerten Fahrzeugen soll es sich um den Transportpanzer Fuchs des deutschen Rüstungskonzerns Rheinmetall handeln. Die 900 bestellten Fahrzeuge könnten laut dem Bericht ab 2025 ausgeliefert werden.
[…]

https://www.t-online.de/nachrichten/deut...arden.html

(08.04.2024, 19:42)emjay schrieb: [ -> ]https://www.t-online.de/nachrichten/deut...arden.html

Wenn das stimmt dann ist das imo bodenlos.... Ist der Patria nicht um WELTEN billiger als der Fuchs 2? (von mir aus bisschen abgespeckte Fähigkeiten dafür kannst du 3x so viele mindestens davon kaufen) Riecht (mal wieder) nach reiner Industriepolitik und purem Lobbyismus. Ich bleibe gespannt.

Die Schiffe sind nett aber überzeugen auch kaum bei dem Preis. Kaum durchsetzungsfähig im LV BV Szenario.

(08.04.2024, 21:25)HansPeters123 schrieb: [ -> ]Ist der Patria nicht um WELTEN billiger als der Fuchs 2?

Es geht ganz sicher nicht um den FUCHS-2, sollte da überhaupt was dran sein, dann geht es um den TPz1A9 aka FUCHS evolution. Es kann aber auch gut sein, dass in der ursprünglichen Bloomberg-Meldung, auf die sich jetzt alle berufen, eigentlich der "FUCHS-Nachfolger" gemeint war und nicht der TPz1.

Zitat:Berlin bestellt Schiffe und gepanzerte Fahrzeuge für sieben Milliarden

Einem Medienbericht zufolge plant der Bund weitere Milliardeninvestitionen in die Ausstattung der Bundeswehr. Unter den Bestellungen ist auch eine Überraschung.

[…]

Bei den gepanzerten Fahrzeugen handelt es sich Bloomberg zufolge um 900 Stück des Transportpanzers Fuchs. Die Kosten beliefen sich auf bis zu vier Milliarden Euro. Hersteller ist der Düsseldorfer Rüstungskonzern Rheinmetall. Das Verteidigungsministerium hat sich bislang nicht zu dem Bericht geäußert.

Bislang sah es so aus, als würde der Transportpanzer 6x6 des finnischen Rüstungskonzerns Patria den Fuchs bei der Bundeswehr ersetzen. Allerdings hatte Rheinmetall-Chef Armin Papperger kürzlich im Gespräch mit dem Handelsblatt angedeutet, dass er die Bundeswehr gerne auch mit dem Nachfolger Fuchs 2 ausgestattet hätte.

Die Kommunikationsdirektorin von Patria, Sirje Ahvenlampi-Hyvönen, sagte, dass Patria den Bericht nicht kommentieren werde und betonte, dass sich die Bundesregierung nicht zu dem Bericht geäußert habe. Nach Angaben von Patria laufen die Verhandlungen mit der Bundesregierung noch. Ahvenlampi-Hyvönen machte keine Angaben zum Stand oder Zeitplan der Verhandlungen. „Die Verhandlungen dauern derzeit an. Als Unternehmen informieren wir, wenn wir etwas zu berichten haben“, sagte sie.

Auch Rheinmetall wollte den Bericht über einen möglichen Kauf von Fuchs-Transportpanzern durch die Bundesregierung nicht kommentieren.

https://www.handelsblatt.com/politik/deu...30966.html

(08.04.2024, 21:25)HansPeters123 schrieb: [ -> ]Wenn das stimmt dann ist das imo bodenlos.... Ist der Patria nicht um WELTEN billiger als der Fuchs 2? (von mir aus bisschen abgespeckte Fähigkeiten dafür kannst du 3x so viele mindestens davon kaufen) Riecht (mal wieder) nach reiner Industriepolitik und purem Lobbyismus. Ich bleibe gespannt.

Die Schiffe sind nett aber überzeugen auch kaum bei dem Preis. Kaum durchsetzungsfähig im LV BV Szenario.

Die eigene industrielle Basis ist schon auch wichtig angesichts der Entwicklungen im Osten. Und was beim direkten Preisvergleich immer vergessen wird: Von 1 €, den man im eigenen Land ausgibt, kommen 70 Cent über Steuern volkswirtschaftlich wieder zurück. Gut, man kann jetzt argumentieren, diese Rechnung ist anders, wenn man das Patria-Produkt in DEU produziert hätte, aber trotzdem ...

(09.04.2024, 07:48)Fox1 schrieb: [ -> ]Die eigene industrielle Basis ist schon auch wichtig angesichts der Entwicklungen im Osten. Und was beim direkten Preisvergleich immer vergessen wird: Von 1 €, den man im eigenen Land ausgibt, kommen 70 Cent über Steuern volkswirtschaftlich wieder zurück. Gut, man kann jetzt argumentieren, diese Rechnung ist anders, wenn man das Patria-Produkt in DEU produziert hätte, aber trotzdem ...

das ist korrekt! gilt aber genauso für Patria CAVS!
Dieser sollte ja auch komplett in Deutschland gefertigt werden...
"Jetzt hat Patria mitgeteilt, dass sich das Unternehmen mit zwei deutschen Herstellern militärischer Fahrzeuge, der FFG Flensburger Fahrzeugbaugesellschaft und der DSL Defence Service Logistics, einem Unternehmen des deutschen KNDS-Anteils Krauss-Maffei Wegmann, zusammengeschlossen hat, um Deutschland die Entwicklung, Produktion und Wartung von Varianten des gepanzerten Mannschaftstransportwagens 6×6 von Patria anzubieten."

also alles komplett in Deutschland!!
und mit FFG und einem Subunternehmen von KMW hätte man auch sehr erfahrene Partner gehabt

Dadurch steigt der pro Stück Preis pro CAVS zwar von aktuell ca 1 Mio auf 2 Mio...
aber das wäre trotzdem noch die Hälfte vom Fuchs 1A9

CAVS ist unterm Strich das modernere Design und auch günstiger im Unterhalt.

Also alles irgendwie unverständlich...
entweder steckt Lobbyarbeit dahinter
oder
der Bloomberg Artikel auf den sich alle beziehen ist hier zu ungenau... und spricht nur vom Fuchs Nachfolger... und das könnte auch CAVS sein... wobei dann die 4 Mrd € extrem viel wären