(22.03.2024, 09:26)Schneemann schrieb: [ -> ]Aber wenn nun aus allen möglichen Richtungen wild mit einem Kleinmörser mit Zerlegermunition nach dem Ding geschossen wird, dann würde ich zumindest den Kopf arg weit einziehen...
Ich dachte dafür gibt es Stahlhelme?
In diesem Zusammenhang hier noch eine Aufnahme, welche den erfolgreichen Einsatz einer Schrotflinte gegen eine Kleindrohne in der Ukraine zeigt.
https://dev.funker530.com/video/russian-...h-shotgun/
Ist schon eine Weile im Netz, aber weil ich vor nicht allzu langer Zeit die Behauptung aufgestellt hatte, dass es keine Bildnachweise über die erfolgreiche Verwendung von Schrotflinten zur Drohnenabwehr in der Ukraine gäbe (was für deren Ineffizienz spräche), wollte ich das Video noch mit euch teilen.
Es fällt wohl tendenziell in die Kategorie "mehr Glück als Verstand" und auch die Reaktion der Schützen lässt darauf schließen, dass sie mit einem Abschuss nicht gerechnet haben. Scheinbar handelte es sich um eine relativ statische "Bomberdrohne", im Falle einer schnellen FPV Drohne wäre die Zeit bis zum erfolgreichen Abschuss wohl tödlich gewesen. Dazu kommen noch diverse Videos, in welchen der Abschuss nicht gelingt (mit fatalen Folgen...). Zugegebenermaßen meist aus Sicht einer Drohne und somit aufgrund der Auflösung nicht klar erkennbar, ob Schrotflinten eingesetzt wurden. Vermutlich meist nicht, einfach weil diese an der Front nicht so allgegenwärtig sind wie beispielsweise verschiedene AK-Varianten. Generell bleibe ich bei der Einstellung, dass es wesentlich effizientere Methoden zur Klein- und Kleinstdrohnenabwehr gibt.
Dennoch beweist das Video, dass es möglich ist (zu einem ähnlichen Ergebnis kommen ja auch die Protagonisten von Quintus Videobeitrag). Jedenfalls ist es wohl nicht verkehrt, eine Schrotflinte in der Gruppe mitzuführen. Als Ergänzung könnte das durchaus sinnvoll sein.
Flinten sind halt auch sonst sehr nützlich und ja keineswegs auf Schrot beschränkt. Von daher würde ich diese in jedem Fall mitführen, und wenn sie dann sekundär auch noch eine letzte Linie gegen Kleinstdrohnen darstellen, umso besser.
Hypervelocity Projectile (HVP) at Sea Air Space 2024:
BAe entwickelt neue gelenkte Munitionsfamilie zur Abwehr von Drohnen und Flugkörpern für 155mm und 5Zoll (127mm) für Marineanwendungen.
https://www.youtube.com/watch?v=sbf0UHH800s
Falls das Thema woanders besser aufgehoben ist, dann bitte verschieben.
Zitat:Drone Detection and Neutralization System
İLTER Drone/UAV Detection and Neutralization System 90.45% domestic production of Boğaziçi Defence Technologies consist of RF and radar based drone detection and suppression system with a full automatic detecting, jamming and spoofing capability against Drones/UAV’s operating autonomously without any transmission and using ISM bands to communicate with their remote controllers.
https://www.bogazicisavunma.com/en/ilter...-system-2/
Mit einer kleinen netten Animation:
https://x.com/TyrannosurusRex/status/179...0172151837
Smekalka in Reinform
https://www.youtube.com/watch?v=AUaWldwtFl8
Aber mal ernsthafter: das zeigt den hohen Wert von Granatsturmgewehren auf, man denke hier an das XM25, und was diese für die Drohnenabwehr leisten könnten. Der SSW40 ist dabei meiner Meinung nach zu groß, zu sperrig, und von der Munition her weniger geeignet. Anstelle normaler Sturmgewehre könnte man aber leichtere Granatsturmgewehre andenken, welche dann dezidiert auch zur Drohnenabwehr geeignet sind.
Solche Systeme wurden bisher primär aus Kostengründen nicht breitflächig eingeführt, was aber nur der allgemein typischen Vernachlässigung der Schützenwaffen geschuldet ist.
Eine andere Variante wären eventuell speziell entwickelte Gewehrgranaten, welche man einfach aufsteckt, wodurch jedes Sturmgewehr damit versehen wirken könnte. Oder dass man spezielle Munition für Unterlaufgranatwerfer beschafft welche dann sehr viel leistungsfähiger ist als die hier gezeigten russischen Basteleien mit einfachen Schrotpatronen.
Flechette Munition - welche ohnehin meiner Meinung nach eigentlich die Zukunft von "Kugelwaffen" / Schützenwaffen darstellt, wäre hier vermutlich der sinnvollste Weg, sowohl die Leistung gegen alle Bodenziele als auch gegen Drohnen immens zu erhöhen. Zum einen gehen Flechette durch jedwede Körperpanzerung, einschließlich VPAM9, zum anderen könnte man Drohnen mit einem Bündel Flechette eher treffen.
Die Entwicklung und das Mitführen spezieller Anti-FPV-Gewehre ist nicht der Weisheit letzter Schluss.
Verfügbare MK/MG/Störsender können das jeweils ähnlich gut. Das Problem ist jeweils vorrangig die rechtzeitige Erkennung. Ich denke da an ein leistungsfähiges Kamerasystem, welches an MK, oder Abfangdrohnen, oder was auch immer, gekoppelt ist. Es müsste leichter sein vom Boden den Himmel nach Anomalien abzusuchen, als umgekehrt den Boden von oben.
Neue russische Abfangdrohne:
https://www.youtube.com/watch?v=_2ivnN-9jno
Zitat:Das russische Unternehmen Nova-Labs hat Aufnahmen vom Test eines Quadrocopters veröffentlicht, der Drohnen abfangen soll. Die Abfangdrohne ist mit maschinellem Sehen ausgestattet und in der Lage, ein Ziel selbstständig zu erkennen und darauf zu zielen.
Das Abfangen von Drohnen erfolgt kinetisch; bei einer Kollision mit einem Ziel behält die Abfangdrohne die Integrität ihrer Struktur und kann weiter verwendet werden. Laut den Entwicklern von Nova-Labs gibt es nun zwei Möglichkeiten, einen Drohnen-Abfangjäger zu starten. Dies sind der Start mit einem manuellen Launcher und der Start mit einem Stativ.
Was im Kontext des ganzen Drohnenkrieges in der Ukraine wenig Beachtung findet, sind die immer weiter wachsenden Sensorennetze auf beiden Seite, insbesondere aber auf Seiten der Ukraine. Die Ukrainer sind vor alllem auch deshalb überlegen in der Drohnenkriegsführung wie in der Abwehr von Drohnen, weil sie eine Unmenge von akustischen (!) und auch optischen Sensoren haben, welche Drohnen orten und deren Position vollautomatisiert weitergeben. Wir sprechen hier von einer Unzahl von Sensoren über Hunderte und Aberhunderte von Kilometern hinweg, teilweise auch in nicht unerheblicher Tiefe. Dieses Drohnenaufklärungsnetz findet kaum Beachtung, obwohl es der größere Sensorenverbund der Kriegsgeschichte ist.
(04.09.2024, 09:52)Quintus Fabius schrieb: [ -> ]Dieses Drohnenaufklärungsnetz findet kaum Beachtung, obwohl es der größere Sensorenverbund der Kriegsgeschichte ist.
Waren das nicht schon die Meldeapps für die Bevölkerung?
Ja richtig, die kommen da natürlich noch dazu.
Anti-Drohnen-Systeme müssen nicht immer klein sein...
Zitat:Massive Chinese Anti-Drone High-Power Microwave Weapon Emerges
China's directed energy counter-drone efforts are building steam with multiple high-power microwave systems featured at this year's Zhuhai Airshow. [...]
The imagery that has appeared online already amid the Zhuhai preparations includes a promotional video from state-run firms China South Industries Group Corporation (CSGC) and Norinco that features footage of two high-power microwave directed energy weapons, as well as other air defense systems.
The first of these is a microwave system consisting of a large planar array mounted on top of an 8×8 light armored vehicle chassis. The system also has small rotating radar, which would make sense for target detection and tracking purposes. The underlying vehicle looks to be the same one used in the Type 625E self-propelled short-range air defense system, or a variant or derivative thereof, another CSGC/Norinco offering also seen in the promotional video.
https://www.twz.com/news-features/massiv...on-emerges
Schneemann
(12.10.2024, 19:09)Milspec_1967 schrieb: [ -> ]Skyranger ist sicherlich gut für hochwert Ziele (Kommando Posten, Munition Lager, Treibstoff Verteilzentren... in der Nähe der Front.
Aber den einfachen Landser im Wald oder Feld schützt man damit nicht gegen FPV Schwärme,( wie sie Russen und Ukrainer gerade fürchten.. Und die massenhaft Verluste hervorrufen.)
Da muss schlicht halb automatisch MASSEN Abwehr Kraft her.
Und solange es nicht nen "überdimensionale gelenkten Schrot Flinte Zusatz" fürs G36/HK 426 gibt,
Genau dasselbe dachte ich auch. Frage: Könnte man nicht eine HK GMW hernehmen und auf ein Dreibein stellen, das auch für Drohnenabwehr tauglich wäre? Mit dazugehöriger Air-Burst-Munition sollte man Drohnen doch günstig vom Himmel holen können, oder?
Also ich meine keine Reaper und auch keine Helis, sondern die Massen-Billig-(Kamikaze)-Drohnen.
Vorteile: Man braucht keine Extra-Waffe für Drohnenabwehr mitführen (eine GMW kann man immer brauchen)
Die GMW kann auch den Infanteristen im Hinterhalt schützen ohne mit einem daneben geparkten Fahrzeug seinen Standort zu markieren.
Erprobte, einfach bedienbare und wartbare Technik.
Passt auch in großer Stückzahl in den bekannt begrenzten Finanzierungsrahmen.
Größere Reichweite als die Schrotflinten, die die Russen nutzen ....
Das Metall was man in Himmel bringt kommt auch wieder runter , die Abwehr erfolgt größtenteils im eigenen stellungsbereich . Eine schrottladung und eine 40mm Granate sind da schon ein Unterschied . Ich kann mir auch nicht vorstellen das sie die 50 kg schnell genug bewegen zur drohnenabwehr
(17.11.2024, 22:41)alphall31 schrieb: [ -> ]Das Metall was man in Himmel bringt kommt auch wieder runter , die Abwehr erfolgt größtenteils im eigenen stellungsbereich . Eine schrottladung und eine 40mm Granate sind da schon ein Unterschied . Ich kann mir auch nicht vorstellen das sie die 50 kg schnell genug bewegen zur drohnenabwehr
Eine 40er Granate wiegt nur ein paar hundert Gramm.... Und fliegt leider stark Ballistisch.... Schwer zu Zielen gegen Kleinste AAW im Nah Bereich.
Für AAW gegen kleinst Drohne braucht man was schnelles, gerades, große splitter / Explosion Kraft bei rasanten Kaliber
Was brnotigt wird, ist ein Mechanismus, der die Granate in der Annäherung zündet und die Explosion auf 5m begrenzt sind.
Träger müßte sowas wie das hier werden, sofern dafür Sensor Munition entwickelt werden kann:
https://youtu.be/5_iN4zVzqek?si=HAV3gMjKx5BJVYNi