Forum-Sicherheitspolitik

@ revan

1. Die NZZ ist eine Schweizer Zeitung und keine Deutsche,
2. verhalten sich neutrale Länder wie die Schweiz oder Schweden in Sicherheitsfragen mMn eher paranoid als rational,
3. weiss ich nicht welches Vetorecht Russland jetzt haben soll?
Polen und Tschechien sind Mitglied von NATO und EU.

PS: Mich würde mal Interessieren ob die NZZ es auch kommentarlos hinnehmen würde wenn die BW eine Division in Lichtenstein stationieren würde um die Schweizer Einfluss einzudemmen.

Zitat:1. Die NZZ ist eine Schweizer Zeitung und keine Deutsche,
2. verhalten sich neutrale Länder wie die Schweiz oder Schweden in Sicherheitsfragen mMn eher paranoid als rational,
3. weiss ich nicht welches Vetorecht Russland jetzt haben soll?
Polen und Tschechien sind Mitglied von NATO und EU.

Lang leben die Schweizer dies scheinen noch Menschen mit gesunden Menschenverstand zu sein. Zu Punkt 3 machst du Witze ? Bist und Blind oder was ist los ? Es geht um das Veto das Russland eingeräumt wurde über die Sicherheit eben von NATO und EU Länder zu bestimmen. Kein US Basen in Ost Europa weil es Russland will , keine Raketenabwehr für Ost Europa weil es Russland so will und keine NATO Verteidigungspläne für Ost Europa weil es der Russe nicht will, geht dir jetzt ein Licht auf ?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/652/488053/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/652/488053/text/</a><!-- m -->

Zitat:Obamas Raketentest

Der Verzicht auf das Raketenschild ist für US-Präsident Obama mit hohem politischen Risiko verbunden. Dass er es dennoch wagt, zeugt vom Mut des Präsidenten.

Nein von Dummheit und Inkompetenz zeugt es.

Zitat:.....Das Projekt Raketenschild symbolisierte bis zuletzt die Zerrüttung zwischen Washington und Moskau, auch wenn der Streit realer Grundlagen entbehrte. Russland wusste, dass sich das System nicht gegen seine Atomraketen richtete, auch wenn die Regierung stets betonte, der Raketenschild gefährde das strategische Gleichgewicht. Obama setzt darauf, dass es Russland nun leichter fallen wird, einen neuen Vertrag zum Abbau der Nuklearstreitkräfte zu schließen. Damit möchte er seinem Ziel einer globalen Abrüstung Glaubwürdigkeit verschaffen - und den Atomwaffensperrvertrag stärken. Beides soll verhindern helfen, dass Iran sowie andere Länder oder gar Terroristen in den Besitz der Höllenwaffe kommen....

Wie kann man so eine gequirlte Scheiße bloß schreiben ?

Mal die Reaktionen aus Senat und Kongress:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iNqB0DuqF3Z6Flw5CvawUAhf_Ssw">http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... awUAhf_Ssw</a><!-- m -->

Zitat:Obama critics denounce missile defense shift

WASHINGTON — President Barack Obama's Republican foes on Thursday denounced his move to cut back missile defense shield plans in Europe, charging he underestimated the threat of Iran and undercut US allies.

Republican Senate Minority Leader Mitch McConnell called the decision to back off plans to deploy key parts of the system in Poland and the Czech Republic "both shortsighted and harmful to our long-term security interests."

"We must not turn our backs on two loyal allies in the war on terror," McConnell said shortly after Obama formally announced he was abandoning the planned shield and replacing it with a revamped defense after reassessing the threat from Iran.

The number-two Republican in the Senate, Jon Kyl, said the decision was "dangerous and short-sighted" and sent a chilling message to the former Soviet satellites after they braved Moscow's anger to host the system.

"This will be a bitter disappointment, indeed, even a warning to the people of Eastern Europe," said Kyl, who underlined that Poland and the Czech Republic had sent troops to Iraq and Afghanistan.

The president's Democratic top ally in the House of Representatives, Speaker Nancy Pelosi, enthusiastically embraced the new posture, telling reporters: "I think this is brilliant."

Pelosi said Obama had correctly assessed the threat posed by Iran, the role of technological innovation on the project, and the likely impact on Washington's ties with NATO and with Moscow.

While some Democrats were expected to express concerns, Pelosi's support made it highly unlikely that the Congress would use its power over the government's purse strings to try to block or delay the plan.

Republicans, in the minority in both chambers, charged that Obama seemed to be offering a concession to Moscow -- which fiercely opposed the missile shield -- without getting anything tangible in return on Iran.

"The Administration has secured no apparent commitment from the Russians to work with us to reduce either the missile or nuclear threat from Iran," said McConnell.

"Scrapping the US missile defense system in Poland and the Czech Republic does little more than empower Russia and Iran at the expense of our allies in Europe," warned House Republican Minority Leader John Boehner.

"The administration's misguided action will cause our eastern European allies to question our commitment to their people and security, while heightening concerns in Israel," said the number-two House Republican, Eric Cantor, who vowed to try to "overturn this wrong-headed policy.".....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/09/17/AR2009091702303.html">http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 02303.html</a><!-- m -->

Zitat:Obama Capitulates to Russia on Missile Defense


Russian leaders never liked the idea that the United States, Poland and the Czech Republic were cooperating on missile defense to confront an emerging Iranian threat. The notion that two former Warsaw Pact states that Moscow used to control would be hosting 10 interceptor missiles in Poland and a corresponding radar facility in the Czech Republic was unacceptable. Kremlin leaders alleged that the system was meant to target Russia, not counter Iran, and they had threatened to scuttle unrelated arms control negotiations with the United States unless Washington backed down.

With the Obama administration's announcement Thursday that it is indeed abandoning the Polish and Czech sites, Moscow's complaining appears to have worked. Yet the administration's capitulation to Russian pressure is a serious betrayal of loyal allies in Warsaw and Prague whose governments pursued politically unpopular positions at the request of the Bush administration to help confront a rising threat from Iran. (Announcing this policy change Thursday, on the 70th anniversary of the Soviet invasion of Poland, added unnecessary insult to injury.)

During the 2008 campaign, Barack Obama showed little enthusiasm for the missile defense plans of President Bush. After his election, however, Obama appeared to take a firmer position, and closer to his predecessor's thinking. "Iran's nuclear and ballistic missile activity poses a real threat, not just to the United States, but to Iran's neighbors and our allies," he said in Prague on April 5. "The Czech Republic and Poland have been courageous in agreeing to host a defense against these missiles. As long as the threat from Iran persists, we will go forward with a missile defense system that is cost-effective and proven. If the Iranian threat is eliminated, we will have a stronger basis for security, and the driving force for missile defense construction in Europe will be removed." ....

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.etaiwannews.com/etn/news_content.php?id=1060125&lang=eng_news">http://www.etaiwannews.com/etn/news_con ... g=eng_news</a><!-- m -->

Zitat:US reassuring allies on missile defense shift


The United States is reassuring Poland and the Czech Republic that the shift in its missile defense plans will not leave them exposed to Russian aggression.

Secretary of Defense Robert Gates says that both allies have the opportunity to play a part in the new plans. He says the plans will make Europe more secure.

In a news conference Thursday, Gates said the United States wants short and medium range anti-missile systems in Europe instead of the long-range system previously envisioned.

If Poland agreed, the United States would deploy interceptors there by 2015. Gates said: "We still want to partner with Poland."

He added: "There are all of the same opportunities for partnership between the United States and Poland that existed under the previous program."

<!-- m --><a class="postlink" href="http://blogs.wsj.com/new-europe/2009/09/17/is-poland-a-second-class-nato-ally/">http://blogs.wsj.com/new-europe/2009/09 ... nato-ally/</a><!-- m -->

Zitat:Is Poland A Second-Class NATO Ally?


The U.S. decision to shelve the missile shield plan for Central Europe has revived Polish insecurities about its geostrategic position and the ability to protect its territory by NATO.

“The U.S. side should be aware that by beginning negotiations with Central European countries they revealed the unequal security status of the region compared to Western Europe,” Witold Waszczykowski, former chief negotiators of the missile shield project, told Dow Jones Newswires in Warsaw today.

After 10 years as a NATO member, Poland still has no major elements of NATO’s security infrastructure. Waszczykowski believes the U.S. decision on the missile shield seems to confirm that this is how America, and Russia as well, sees Poland’s status.

“Russia’s triumphalism confirms that they will try to go ahead with their so-called justified security interests in this region,” he added.

Fortunately, this is not 1939 anymore and Waszczykowski himself admits Poland does not face any immediate threats. But after more than 70 years it’s back to the pre-World War II debate – can western allies defend Poland in danger or will they sacrifice it when the moment comes?

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL


Entschuldigung, aber ich sterbe gerande an einem Lachkrampf.

Steht da tatsächlich "Arrow"?

Zitat:US says forces to employ Israeli 'Arrow' in missile system

[...]

Vice chairman of the Joint Chiefs of Staff, General James Cartwright, announced Thursday that the Israeli 'Arrow' missile defense system would be employed by US forces.

The Israeli Defense Ministry said in response to the announcement, "We are familiar with the capabilities of the 'Arrow'. We presented them before Congress, which approved its continued development."

[...]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3778586,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 86,00.html</a><!-- m -->

Eigentlich ist Arrow ist nicht viel mehr als THAAD, würde dementsprechend nicht viel Sinn machen. Womöglich meinen sie aber Arrow 3.
In jedem Falle, gerade wenn glaubt es ginge nicht mehr schräger :lol: :lol: :lol:

revan schrieb:Bist und Blind oder was ist los ?

Nein, ich kann eigentlich recht gut sehen.

revan schrieb:Es geht um das Veto das Russland eingeräumt wurde über die Sicherheit eben von NATO und EU Länder zu bestimmen.

Also bis jetzt kenne ich keine Abkommen oder eine Erklärung der USA/ NATO die Russland irgendwelche Rechte einräumt. Das einzige was es bisher gibt sind von dir und irgendwelchen Kommentatoren herbeifantasierte Vorstellungen.

revan schrieb:Kein US Basen in Ost Europa weil es Russland will ,

Mal abgesehen davon wozu die USA Basen in Osteuropa brauchen, es gibt natürlich schon längst Stützpunkte der USA in Osteuropa. Nämlich zB in Bulgarien und Rumänien.

revan schrieb:keine Raketenabwehr für Ost Europa weil es Russland so will und

Die Raketenabwehr wahr überhaupt nie dazu gedacht Osteuropa oder überhaupt Europa vor irgendwelchen Raketen zu schützen. Wenn dann sollte die USA angeblich vor nicht existierenden iranischen Raketen geschützt werden.
Übrigends währen die Trümmer dieser Raketen auf Osteuropa niedergegangen. Was bei Raketen mit ABC Ausrüstung besonders angenehm ist.

revan schrieb:keine NATO Verteidigungspläne für Ost Europa weil es der Russe nicht will, geht dir jetzt ein Licht auf ?

Abgesehen davon das die Luftraumsicherung /-verteidigung der baltischen Staaten die NATO übernimmte, gegen wenn brauch man den gegenwärtig konkrete Verteidigungspläne? Gegen Russland?
Ein Krieg Russland vs NATO besteht sowieso im gegenseitigen Austausch von Atomraketen. Und dafür brauch man keine Sandkastenpläne für Hobbygeneräle.

PS: Im übrigen finde ich es schon recht entlarvend wie du als angeblicher Demokratieverpfechter dich über den demokratisch gewählten Präsidenten äusserst. Demokratie ist für dich scheinbar wenn man deiner Meinung ist.

Zitat:Eigentlich ist Arrow ist nicht viel mehr als THAAD, würde dementsprechend nicht viel Sinn machen. Womöglich meinen sie aber Arrow 3.
In jedem Falle, gerade wenn glaubt es ginge nicht mehr schräger Laughing Laughing Laughing

Bei dem Geisteskranken wundert einen ja nichts mehr und Arrow ist bedeutend schlechter als THAAD und hat eine noch kleinere Reichweite, dass ganze ist als eine pure Show für die Plebejer wovon Obama an sich von seiner Leistung her auch einer ist, zu sähen. Ales was die von sich geben ist konfuser Müll einfach erbärmlich die Taiwan Times hat es aber sehr schön formuliert dies zeigt zugleich auch wie die ganze Welt auf dieses Ereignis schaute.

Ah ja habe ich es noch erwähnt da der Prolet auch das MKV killte wird es auch keine Sm3 Block 2 geben nur mal so am Rande es gibt kein System außer GBI das einen minimalen Schutz für Europa bieten würde.
Ich habe jetzt auf Imigation Post auch nicht geantwortet weil ich einfach platt bin, ich bin schlicht müde nach der ganzen abgefuckten Scheiße wenigstens für heute bzw. für derartig offensichtliche Politische Debatten, da kann ich Imagation auch die geposteten Links durchlesen. Englisch wird ja wohl noch jeder könne und die sagen auch nichts anders als ich schon seit einigen Wochen sage.

Aber da jetzt Ost Europa verkauft und der ABM Schild tot ist, wird es sehr lustig mit anzusehen wie sich die russisch Amerikanischen Beziehungen entwickeln werden. Ich erwarte noch eine nationale Katastrophe und zwar eine Kürzung der Atomarsenale weit über die schon beschlossen Kürzungen hinaus.

Doch es wird der Tag kommen an denn wir alle für diesen Geisteskranken Präsidenten bluten werden dessen bin ich mir spätestens ab heute sicher. Den es wird sich schnell zeigen das der Despotische Freund in osten keine Konzessionen machen wird und das der Iran es noch weniger tuchen wird und auch das unsere Feinde in die nun gerissene Lücke in Asien springen werden sprich China und Japan werden sich mehr oder weiger verbrüdern.

So werden wir nach 4 Jahren Messias, eine Armee haben die abgerüstet und ab geschunden sein wird, Verbündete die uns zu Recht nicht mehr trauen werden und das auch wenn wir den Proleten auf die eine oder andere Weise los sind. Genau wie einer Militärisch erstarkten Weltmacht China wie auch eines Aggressiven und auch Militärisch erstarkten Russland zu tuchen haben wie mit einen Nuklearen Iran und einen Nord Korea das uns noch vor 2015 erreichen könnte mit seinen Raketen.

mal weniger BILD und mehr seriöse Blätter:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc~E6B3CD339CF0548A39EE6518571877A64~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402 ... ntent.html</a><!-- m -->

Zitat:Raketenschild
Obamas Kehrtwende

Von Klaus-Dieter Frankenberger

17. September 2009 Auch so kann man Bündnisse pflegen: Nach Mitternacht ein Anruf aus dem Weißen Haus, um Prag und Warschau mitzuteilen, dass Präsident Obama die Pläne, in der Tschechischen Republik und in Polen ein Raketenabwehrsystem zu installieren, fürs erste aufgibt. Begründung: Iran sei mit der Entwicklung von Langstreckenraketen als Trägern von Nuklearsprengköpfen nicht so weit gediehen wie vermutet, folglich sei die Bedrohung nicht so groß wie befürchtet.
...

und <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EEC2198D127A44F3782A4DF95AE63595C~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m -->

Zitat:Bushs Pläne gestoppt
Obama will „flexible“ Raketenabwehr

17. September 2009 Der amerikanische Präsident Obama hat am Donnerstag in Washington die Abkehr vom Plan der Regierung Bush verkündet, ein Raketenabwehrschild in Mitteleuropa zu errichten. Stattdessen würden amerikanische Interessen sowie jene der Verbündeten in Europa mit einem „stärkeren, intelligenteren und schnelleren System“ zur Abwehr feindlicher Raketen geschützt, sagte Obama in einer kurzen Erklärung im Weißen Haus. Das neue Programm sei umfassender, effektiver und zudem billiger.
...

Die Regierung Bush hatte die Pläne zum Aufbau der beiden europäischen Einrichtungen ihres Abwehrschildes lange außerhalb der Nato betrieben und sie als bilaterale Angelegenheit mit Polen und der Tschechischen Republik behandelt. Später befasste sich allerdings auch die Allianz mit der Frage, ob Europa einen Schutz vor etwaigen Raketenangriffen aus Ländern wie Iran benötige. Das Bündnis beschäftigte sich vor allem mit der Frage, ob eine Ergänzung für die amerikanischen Stellungen in Polen und der Tschechischen Republik nötig sei, weil diese nicht die Südostflanke des Bündnisses abgedeckt hätten. Nach dem Regierungswechsel in Washington gab es dann intern Überlegungen, ob die Europäer vorhandene eigene Abwehrsysteme, die eigentlich zum Schutz von verlegten Truppen gedacht sind, zur Verteidigung ihres Territoriums verwenden können, solange in den beiden osteuropäischen Ländern nichts gebaut wird.
...

vielleicht kapieren jetzt auch die letzten Blinden, dass die USA immer vorrangig an die eigenen Interessen denken.
Genauso, wie Bush den Osteuropäern dieses Raketenabwehrschild aufs Auge drückte (in Nibelungentreue von einigen sogar trotz heftigster Widerstände im eigenen Land durchgesetzt), genauso wie Obama wohl zuallererst aus US-Perspektive dieses (in meinen Augen idiotische) Programm gekippt hat.
Solange sich die Europäer als Spielball anderer Interessen hergeben, wird das nie zu anderen Ergebnissen als wechselseitiger Frustration der jeweiligen Lager führen.
Wir Europäer müssen letztendlich unsere eigenen Interessen gemeinsam vertreten, und dürfen uns nicht zum Spielball von anderen Mächten und Interessen machen lassen.

@Erich, hast du Nigthwatch post und meine gelesen über was lachten wir uns hier platt ? War es nicht über den bullshit den Herr Messias verbreitete von der flexiblen Raketenabwehr sag mal aus was soll diese Raketenabwehr deiner Meinung nach bestehen ? Also du weißt ja sicherlich auch das e nur ein einzige potentes ABM System gibt um Europa abzudecken oder ? Wenn nicht nur das GBI hat ausriechend Reichweite , SM3,THAAD, PAC3 und MEADs sind alle samt taktische Systeme, die sollen bestenfalls eine Staat mal schützen keine Kontinent dies kann nur GBI bringen.


Ah ja GBI sollte ja in Polen installiert werden wie lustig hat man nicht Heute wegen den Russen aufgeben ?

Zitat:vielleicht kapieren jetzt auch die letzten Blinden, dass die USA immer vorrangig an die eigenen Interessen denken.
Genauso, wie Bush den Osteuropäern dieses Raketenabwehrschild aufs Auge drückte (in Nibelungentreue von einigen sogar trotz heftigster Widerstände im eigenen Land durchgesetzt), genauso wie Obama wohl zuallererst aus US-Perspektive dieses (in meinen Augen idiotische) Programm gekippt hat.

Dummem frage wo ist unser Interesse geblieben, also wo ist das US Interesse das ABM Projekt war von Anfang an US Interesse nun ist es weg und der Iran baut bald an der Atombombe.

Zitat:Solange sich die Europäer als Spielball anderer Interessen hergeben, wird das nie zu anderen Ergebnissen als wechselseitiger Frustration der jeweiligen Lager führen.
Wir Europäer müssen letztendlich unsere eigenen Interessen gemeinsam vertreten, und dürfen uns nicht zum Spielball von anderen Mächten und Interessen machen lassen.

Ah Erich sie glücklich Russland ist der neue Herr in Europa jetzt kannst du ganz Dolle vor Freude weinen. Diese EU Phantasien deiner Seitz werden leider nämlich nie Realität werden, einfach weil die EU untereinander genau so verkorkst und betrügerisch ist wie es unser beschießender Präsident und seine Degenerierte Bande von Proleten ist.

Vergieß nicht das als es darum ging einen Defensiv Plan für Ost Europa in der NATO auszuarbeiten Obama dafür war und die üblichen Europäischen EU/NATO Verdächtigen also Frankreich Deutschland dagegen. Ost Europa steht alleine gegen den russischen Imperialismus und West Europa ist bestenfalls für einen Dolchstoß in den Rücken zu haben wie etwa bei NATO verteidigungsplan für Ost Europa den Frankreich Deutschland in Russischen Interesse verhindert haben. Genau wie sie die NATO Eingreiftruppe für Ost Europa verhinderten handeln so etwa Europäisches Alliierte ? Sicherlich nicht sie sind genau so niederträchtig wie unser Präsident und genau so Russland hörig mit den Unterschied das wir vielleicht unseren Präsident früher als erwartet noch los werden wohingegen EU nie solidarisch werden wird.



Loooooooooooooool

Also jetzt lache ich mich platt also festhalten der neuste Umfug von Gesiteskranken.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090917/123148851.html">http://de.rian.ru/safety/20090917/123148851.html</a><!-- m -->

Zitat:USA werden Raketenabwehrsystem in vier Etappen aufstellen - Weißes Haus


WASHINGTON, 31. Oktober (RIA Nowosti). Die USA werden ihr neues Raketenabwehrsystem in Europa in vier Etappen aufstellen.

Das gab das Weiße Haus am Donnerstag bekannt. Die erste Phase, die voraussichtlich 2011 zu Ende geht, sieht die Stationierung seegestützter Elemente vor, die sich bislang gut bewährt haben. Es geht um das Kampfsystem Aegis, um SM-2-Abfangraketen und das mobile Radarsystem AN/TPY-2. In dieser Phase soll die Raketenabwehr gegen regionale ballistische Raketen wirksam werden.

In der zweiten Phase (bis 2015) soll nach Erprobungen eine leistungsfähigere Modifikation der see- oder bodengestützten Abfangrakete - SM-3 - stationiert werden. Diese Raketen sollen sich bereits für die Abwehr von Kurz- und Mittelstreckenwaffen eignen.

In der dritten Phase (bis 2018) sollen die modifizierten Abfangraketen auch gegen Langstreckenraketen einsatzbereit werden. In der vierten Phase (bis 2020) soll das US-Abwehrsystem auch interkontinentale ballistische Raketen unschädlich machen.

Hört , hört SM2 soll nun Iranische Mittelstreckenraketen abschießen können. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

In Osteuropa scheint es übrigends nicht nur Leute zu geben die der Raketenabwehr hinterhertrauern, wohl eher im Gegenteil:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,649666,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 66,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Möglicherweise ist Obamas Entscheidung Tusk sogar ganz recht. Schließlich will er Präsident seines Landes werden, und bei den Wähler ist das Abwehrsystem äußerst unpopulär: Mehr als die Hälfte aller Polen spricht sich in Umfragen eindeutig dagegen aus - und nur 29 Prozent dafür.

In Tschechien sieht es sicher nicht viel anders aus.

revan schrieb:....

Zitat:Solange sich die Europäer als Spielball anderer Interessen hergeben, wird das nie zu anderen Ergebnissen als wechselseitiger Frustration der jeweiligen Lager führen.
Wir Europäer müssen letztendlich unsere eigenen Interessen gemeinsam vertreten, und dürfen uns nicht zum Spielball von anderen Mächten und Interessen machen lassen.

Ah Erich sie glücklich Russland ist der neue Herr in Europa jetzt kannst du ganz Dolle vor Freude weinen. Diese EU Phantasien deiner Seitz werden leider nämlich nie Realität werden, einfach weil die EU untereinander genau so verkorkst und betrügerisch ist wie es unser beschießender Präsident und seine Degenerierte Bande von Proleten ist.

Vergieß nicht das als es darum ging einen Defensiv Plan für Ost Europa in der NATO auszuarbeiten Obama dafür war und die üblichen Europäischen EU/NATO Verdächtigen also Frankreich Deutschland dagegen. Ost Europa steht alleine gegen den russischen Imperialismus und West Europa ist bestenfalls für einen Dolchstoß in den Rücken zu haben wie etwa bei NATO verteidigungsplan für Ost Europa den Frankreich Deutschland in Russischen Interesse verhindert haben. ..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

jetzt lern erstmal vernünftig deutsch, das Kauderwelsch versteht kein Schwein :roll:
Und dann erklär mir bitte, welche (Süd-)Osteuopäischen Länder dieses Raketenabwehrsystem mit seinen Abschussrampen in Polen gegen iranische Atom-Raketen geschützt hätte - wohlgemerkt diese Länder, denn - wenn überhaupt - dann sind die am ehesten von Deinen phantastischen iranischen Raketen bedroht. Wie Du bei einem einzigen Blick auf die Karte siehst, hätte Dein grätziges Raketenabwehrsystem kein einziges der osteuropäischen Länder gegen iranische Raketenangriffe geschützt.
Dieses System hätte also entweder - wenn es denn wirklich gegen iranische Raketen gerichtet ist - die Europäer gespalten, in "geschützte" und "nicht geschützte" Staaten, oder aber Dein Gefasel von iranischen Atomwaffen und Atomraketen ist schlicht unsinnig, wofür es im Übrigen einige gute Gründe gibt. Und dazu muss ich nicht erst auf das Gequarke mit den irakischen Massenvernichtungswaffen zurück greifen.

Deine Dolchstoßlegende ist im Übrigen schon ein alter Hut aus der Zeit nach dem 1. Weltkrieg. Damit lockst Du nicht mal einen räudigen Hund hinterm Ofen raus.

Aber es gibt ja neben Dir auch noch vernünftige Journaliste und Kommentatoren:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/kommentar/usraketenschild100.html">http://www.tagesschau.de/kommentar/usra ... ld100.html</a><!-- m -->

Zitat:Kommentar
Das Ende des Raketenabwehrtheaters

Von Ralph Sina, WDR-Hörfunkstudio Washington

Endlich hat Barack Obama gehandelt. Und sich von dem größenwahnsinnigen, technisch nicht machbaren und politisch höchst riskanten Lieblingsprojekt seines Vorgängers George W. Bush weitgehend verabschiedet: dem multimilliardenschweren Arbeitsbeschaffungsprogramm für Amerikas Rüstungsindustrie genannt "Interkontinentaler Raketenabwehrgürtel".
...

Von Anfang an ein Rohrkrepierer

Denn Obama ist seit langem klar, dass der ausgeblutete US-Staatshaushalt nicht auch noch einen völlig löchrigen und zugleich höchst kostspieligen Schutzschild verkraften kann. Dessen Abfangraketen sich in vielen Tests buchstäblich als Rohrkrepierer erwiesen. Weil sie die vergleichsweise winzigen Sprengköpfe der 250.000 Stundenkilometer schnellen Interkontinentalraketen einfach nicht trafen.
...

Gefährlichen Irrweg korrigiert

Der Iran ist derzeit Obamas größter außenpolitischer Alptraum. Nur mit russischer Hilfe kann er versuchen, das Regime in Teheran zum Einlenken zu bewegen. Und auf die Unterstützung Moskaus in der Iran-Frage kann Obama nur bauen, wenn er nicht vor der russischen Haustür Raketensilos in den nordpolnischen Boden stampfen lässt, deren Inhalt schnell umfunktioniert werden kann. Und zwar von Abwehr- in nukleare Angriffswaffen. Mit seinem Nein zum Mega-Raketenschild hat Obama endlich einen gefährlichen Irrweg der Bush-Ära korrigiert. Spät, aber nicht zu spät.

Stand: 17.09.2009 20:37 Uhr

@revan
Sieh es mal so: Der Raketenabwehrschild in Osteuropa war aus politischen Gründen von Anfang an verflucht.
Russland musste schon deshalb gegen den Raketenabwehrschild eingestellt sein, um als Großmacht - und Nachfolger der Sowjetunion - gegenüber seiner Bevölkerung, und natürlich auch der Welt, glaubwürdig zu wirken.
Polen wurde mit seiner Komponente des Raketenabwehrschildes potentiell ein Werkzeug in die Hand gegeben, mit dem es sich für alle angeblichen - und tatsächlichen - Demütigungen von russischer Seite symbolisch sehr effektiv rächen konnte.
Tschechien hat seinen Teil des Raketenabwehrschildes dazu ausgenutzt, um Russland und die USA - und wohl auch die EU - gegeneinander auszuspielen. Zudem konnte es sich mit seiner Komponente des Raketenabwehrschildes als Polen gegenüber ebenbürtig betrachten.
Das alles war nicht sehr glücklich...

@Erich,

Zitat:Und dann erklär mir bitte, welche (Süd-)Osteuopäischen Länder dieses Raketenabwehrsystem mit seinen Abschussrampen in Polen gegen iranische Atom-Raketen geschützt hätte - wohlgemerkt diese Länder, denn - wenn überhaupt - dann sind die am ehesten von Deinen phantastischen iranischen Raketen bedroht. Wie Du bei einem einzigen Blick auf die Karte siehst, hätte Dein grätziges Raketenabwehrsystem kein einziges der osteuropäischen Länder gegen iranische Raketenangriffe geschützt.
Dieses System hätte also entweder - wenn es denn wirklich gegen iranische Raketen gerichtet ist - die Europäer gespalten, in "geschützte" und "nicht geschützte" Staaten, oder aber Dein Gefasel von iranischen Atomwaffen und Atomraketen ist schlicht unsinnig, wofür es im Übrigen einige gute Gründe gibt. Und dazu muss ich nicht erst auf das Gequarke mit den irakischen Massenvernichtungswaffen zurück greifen.

Eben alle Ost und West Europäischen Länder biss auf Griechenland Bulgarien und Rumänien.

Zitat:Deine Dolchstoßlegende ist im Übrigen schon ein alter Hut aus der Zeit nach dem 1. Weltkrieg. Damit lockst Du nicht mal einen räudigen Hund hinterm Ofen raus.

Klar wird aber seit dann auch immer wieder praktiziert am liebsten von den Europäern untereinander und nun auch noch von unseren Geisteskranken Proleten.

Zitat:Aber es gibt ja neben Dir auch noch vernünftige Journaliste und Kommentatoren:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/kommentar/usraketenschild100.html">http://www.tagesschau.de/kommentar/usra ... ld100.html</a><!-- m -->

Nach meiner Definition ist sowas allerletzter Abschaum, wenn man sich die Hirnverbrannte Argumentation dieser "Journalisten" genau wie die deines Sozialisten Idols Obama so zweifehle ich auch langsam an diener Geistlichen Gesundheit, du hast anscheinend keine Plan von Geopolitik noch von den Begriffene Kuhhandel noch kannst du zwischen den Zeilen läsen und die Dynamik dieser Katastrophe erkennen bzw. du willst sie nicht erkennen.




@Tiger,

Zitat:@revan
Sieh es mal so: Der Raketenabwehrschild in Osteuropa war aus politischen Gründen von Anfang an verflucht.
Russland musste schon deshalb gegen den Raketenabwehrschild eingestellt sein, um als Großmacht - und Nachfolger der Sowjetunion - gegenüber seiner Bevölkerung, und natürlich auch der Welt, glaubwürdig zu wirken.
Polen wurde mit seiner Komponente des Raketenabwehrschildes potentiell ein Werkzeug in die Hand gegeben, mit dem es sich für alle angeblichen - und tatsächlichen - Demütigungen von russischer Seite symbolisch sehr effektiv rächen konnte.
Tschechien hat seinen Teil des Raketenabwehrschildes dazu ausgenutzt, um Russland und die USA - und wohl auch die EU - gegeneinander auszuspielen. Zudem konnte es sich mit seiner Komponente des Raketenabwehrschildes als Polen gegenüber ebenbürtig betrachten.
Das alles war nicht sehr glücklich...

Diese kleinen typisch europäischen Spielchen waren nicht das Problem sondern die kluge Herangehensweise des Russen, die Polnische Verzögerungstaktik und die geringe eile der Busch Administration wie der Sieg des Sozial Proleten.

Ich sag es mal so wie ich das sähe, das Raketenabwehr Projekt hatte die Funktion die USA und Europa vor einen Iranischen Atomangriff zu schützen bzw. vor Iransicher Atomerpressung. Dies war der einzige ursprüngliche Gedanke, die Polen und Tschechen wollten dagegen einfach und das ist auch verständlich Angesicht des wiedererwachten russischen Imperiums Schutz und wie ginge das besser als durch US Truppen in eigene Lande. Bulgarien und Rumänien hatten es ja auch schon vorgemacht und das ohne auf großen Russen Wiederstand zu treffen weil dies 2005 geschah.

Doch dieses mahl war der Russe auf der Hut und pervertierte die Raketenabwehr Frage zu einer Frage der Einflusszone das kann aber unser Erich nicht verstehen. So wurde aus der ABM frage einfach die Frage ob Russland noch über das Schicksal seiner Ehemaligen Opfer diktieren kann.

Heute wissen wir das Russland dies wieder kann, es hat nämlich nicht nur eine erfolgreichen Krieg gegen Georgien geführt und die Ukraine irrerer letzen Hoffnung beraubt russischer Unterdrückung zu entgehen sondern auch die NATO Ost Erweiterung endgültig durch Krieg und Drohungen gestoppt.

Nun hat es sogar ein Vetorecht in der NATO und EU bekommen da es seinen Willen durch Drohungen und Erpressung gegen das Interesse der USA und der Ost europäischen Verbündete durchsetzen konnte. Dies währe ohne den Sozialarbeiter zwar nicht gelungen aber nun ist es passiert und es konnte auch dank den üblichen Verdächtigen und geschickter Manipulation eine Festigung der NATO verhindern und erschuf eine Zwei Klassen NATO.

Zweiklassen NATO weil es nun ein Europa gibt das ist das alte Europa das nicht das Pech hatte neben den Russen zu sitzen dies kann auf uneingeschränkter US und NATO Hilfe bauen und das neue Europa das zwar bluten darf für die NATO und die USA aber nicht mal ein Anspruch auf einen Verteidigung plan hat und das wegen Deutschland und Frankreich.

All diese Entwicklungen wurden mit nur einen Schlag durch die Aufgabe des ABM Schildes bestätigt, russischer Einfluss wurde anerkannt und das auf eine fast grotesk offensichtliche Wiese, Vertrauen zerstört und das für die USA auf Globalerebne und die NATO gespaltet.




Die Frage der iranischen Raketen wird sich erst später stellen und dies war nicht die wichtigste Frage auch dies versteht Erich anscheinend nicht. Selbst wenn das System völlig sinnlos gewesen währe es wurde in russisch pervertierter Form zum Sargnagel, wer tatsächlich die absurden Behauptung der Russen glauben konnte der ist einfach unterbemittelt da hilft nichts mehr. Für Russland war es von Anfang an ein großes Speil um Einfluss und um Macht, ein Spiel das es nun meisterlich gewonnen hat!



Das traurige ist das man die Sache gar nicht so enden lassen musste, die zweiklasse NATO währe durch eine Verteidigungsplan Ost und einigen unbedeutenden NATO Basen verhindert werden können. Erstaunlich ist das selbst Obama sich für diese Idee stark machte umsonst wegen den üblichen Verdächtigen Frankreich Deutschland.



Ein weiterer Artikel:


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11610194/492531/Warschau-war-stolz-auf-seine-Sonderbeziehung-zu-den.html">http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/ ... u-den.html</a><!-- m -->

Zitat:Warschau war stolz auf seine Sonderbeziehung zu den USA

WARSCHAU - Polens Freiheitsheld und Ex-Staatspräsident Lech Walesa ist tief enttäuscht über die Amerikaner. Unfassbar erscheint ihm, dass die US-Regierung nun doch keinen Raketenabwehrschild mit Radaranlage und Abwehrraketen in Tschechien und Polen stationieren will. „Die Amerikaner haben sich immer nur um ihre Interessen gekümmert und alle anderen ausgenutzt“, sagte Walesa bitter. „Wir Polen müssen nun unsere Sicht auf die USA überprüfen und mehr an unsere eigenen Interessen denken, vor allem an unsere Sicherheit.“....

[Off-Topic]

revan schrieb:genau wie die deines Sozialisten Idols Obama

Bitte lieber revan, ich weiß es ist schwer weil du diesen Begriff eher als Schimpfwort, denn als politische Zuordnung benutzt, aber gewöhne es dir einfach mal ab Obama einen Sozialisten zu nennen. Das ist er nämlich schlicht und ergreifend nicht.

revan schrieb:so zweifehle ich auch langsam an diener Geistlichen Gesundheit,

Also wenn ich hier den Schaum der aus deinem Mund durch meinen Bildschirm tropft so ansehe, würde ich eher behaupten das du gewisse Probleme hast. Das ist ok. Ich begrüße es sogar, da deine Hetze hier wahnsinnig unterhaltsam ist. Hast du was dagegen, wenn ich deine Beiträge an diverse Fernsehanstalten sende? Wäre doch toll wenn sie eine Sendung mit dir machen würden.

@Erich: Heißt du zufällig mit Nachnamen "Suhrbier"? :lol:

[/Off-Topic]

Zitat:Das traurige ist das man die Sache gar nicht so enden lassen musste, die zweiklasse NATO währe durch eine Verteidigungsplan Ost und einigen unbedeutenden NATO Basen verhindert werden können.

kein Wunder das viele in NATO dagegen waren, wurde doch 15 Jahre lang behauptet NATO sei nicht gegen Russland ausgerichtet und Osterweiterung diente der Teufel weiß wozu aber bloß nicht um bessere Ausgangslage für einen Krieg gegen Russland zu haben.
Ich begrüße es dass die Hitzköpfe bisher eine Minderheit blieben und der erste Schritt für einen neunen Kaltern Krieg nicht gemacht wurde.

So besteht deswegen die berechtigte Hoffnung das die Hitzköpfe in Russland ebenfalls eine Minderheit bleiben.