Forum-Sicherheitspolitik

revan schrieb:....das sie (die Russen) genau wie die USA nicht an einer
Lösung interessiert sind was ja aus der Ablehnung des US Vorschlages
die Anlage in Tschechien gemeinsam zu betreiben leicht ersichtlich ist.
...

genau dieses und das Angebot, unter Verzicht auf die tschechische Radarstation die russische Radarstation im Kaukasus auch den Amerikanern zur Verfügung zu stellen zeigt, dass es den Russen um die Radaranlage geht

Dass es ihnen darum geht, habe ich auch nicht bestritten doch
hätte man wie der letzte Amerikanische Vorschlag besagte die Radar Anlage in Tschechien gemeinsam betrieben und sie erst aktiviert wenn Gefahr bestünde so wäre auch die Befürchtung von Spionage Seitens der USA unbegründet gewesen.

Was denn Russischen Vorschlag betraf die Anlage in Asaibahschan
zu nutzen so hatte die Anlage einen Endscheidenden Fehler sie war
zu nach an denn Iran dran und wäre so leicht zu zerstören gewesen.

Ich kritisierte aber, dass die Russen von einer Bedrohung des Gleichgewichts des Schreckens sprechen und dabei selbst mit Waffen aufrüsten die jeder LGM-118A Peacekeeper Ehre machen würden siehe die letzten Raketen Tests und die Entwicklung immer neuerer ICBMs und SLBMs seitens der Russen wohingegen in Westen die beste Rakete (LGM-118A Peacekeeper) ausgemustert wurde. Ich wollte damit nur die fehlerhafte Argumentation in denn Medien gegen die Raketenabwehr aufgreifen die die Amerikaner beschuldigt Offensiv Waffen gegen die Russen zu endwickeln und somit eine Erstschlags Fähigkeit zu erlangen. Wohingegen die reale Gefahr die von der russischen Aufrüstung geht totgeschwiegen wird.

Das die russischen Anschuldigungen gar wie dort behauptet (link)
einer Manipulation der Medien gleichen ist nicht nur meine Meinung
siehe Link.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,472722,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 22,00.html</a><!-- m -->


Was zwar nicht hier in den Raketenabwehr Trend reinpasst aber
indirekt auch das Verhalten der Russen erklärt ist der neue
Anspruch der Russen wieder Ost Europa zu ihren Vorhof zu
machen und die Sowjetunion neu zu erschaffen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,514204,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 04,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Interview mit Außenminister Karel Schwarzenberg über die USA, Russland und die EU

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pragerzeitung.cz/?c_id=10897">http://www.pragerzeitung.cz/?c_id=10897</a><!-- m -->

Kann den Mann nur Rechtgeben. hoffe das er recht hat mit seiner behauptend das auch die Demokraten das System wollen.

@revan

Zitat:Auch glaube ich nicht das eine Rakete die für Israel bestimmt ist über Russland fliegen wird Tiger aber ich weiß schon auf was du hinaus wilst. :lol:

Was soll das heißen? :x
Übrigens würde ich die Feindschaft zwischen dem Iran und Russland nicht unterschätzen.
Nach der "islamischen Revolution" im Iran waren Hetzereien gegen die damalige Sowjetunion, die in Afghanistan einmarschiert war und die "muslimischen Brüder in Aserbaidschan" unterdrückte, bis zum Sturm auf die US-Botschaft unüberhörbar.
Einige von jenen Studenten, die dann die US-Botschaft stürmten, wollten eigentlich die sowjetische Botschaft besetzen. Sie konnten sich allerdings nicht durchsetzen, vor allem nicht, nachdem offensichtlich geworden war, wie schlecht bewacht die US-Botschaft in Teheran war. Der Wortführer jener Studenten, die für die Stürmung der sowjetischen Botschaft plädierten: Der heutige Präsident des Iran, Achmadinedschah.

Zitat:Was die Gefahr durch abstürzende Trümmer betrifft so muss man sich mal die Alternativen ansehen.

Durch die abstürzenden Trümmer hätte der Iran ein ernstes Problem mit Russland.

Zitat:Sagen wir mal die Iranischen ICBMs Schlagen in Berlin, Paris und London
ein und töten Millionen und verstrahlt weite Gebiete Europas und lösen eine Weltwirtschaftskrise aus ganz zu schweigen von der Nuklearen Antwort der NATO die denn Iran in einer strahlenden Wüste verwandelt und die Katastrophe perfekt macht. Wenn es dazu kommt dann wird auch Russland verstrahlt und schwer geschädigt werden je nach dem wie der Wind weht und die Strahlung hinträgt dagegen wäre Tschernobyl ein Witz.

Bei den modernen Atomsprengköpfen z.B. der Briten? Wenig wahrscheinlich, das Russland durch einen Beschuss des Iran teilweise verstrahlt würde.

Tiger die Sowjetunion ist Geschichte und auch die Russisch Iranische Feindschaft ist nicht grad sichtbar eher die Freundschaft der Despoten.

Russland ist nicht nur der wichtigster Waffenlieferant des Irans und
der Hauptförderer von Atomarer Technik in Iran sondern auch das
Land was denn Iran in der UN beschützt.


Deine Behauptung, dass die Flugbahn einer ICBM oder
Mittelstreckenrakete die auf Israel gerichtet ist über Russland
verlaufen würde ist totaler Um fug. Warum sollte die Rakete
auch in der Entgegengesetzten Richtung fliegen?

Auch deine Behauptung das Russland nichts abkriegen würde
wenn überall in seiner Nähe Atombomben explodieren und
hunderte von Iranischer Städte in Flammen aufgehen ist gewagt.
Z.b würde sogar ein begrenzter Atomkrieg zwischen Indien und
Pakistan mit ca. 100 Atombomben Mit 20 KT in der Nördlichen
Hemisphäre schon zu einen Nuklearen Winter führen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,453835,00.html">http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 35,00.html</a><!-- m -->

Was würde bei einem Krieg mit modernen Atomwaffen wohl geschehen
bei denn eine ähnliche Anzahl an Bomben mit 475 KT detonieren?
Egal wie man es zu beschönigen versucht Fakt ist das ein Atomkrieg einen exorbitant höheren Maß an Schaden anrichten würde als einige Hypothetische Trümmer die eine Kuch auf der Weide erschlagen.


Mal eine Frage von wo hast du die Vorstellung das Britische Atomwaffen Umwelt freundlich sind Tiger ?

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Zitat:US-Kongress verweigert Raketenschild-Finanzierung

Im Budget bis September 2008 kein Geld vorgesehen - "Nicht einmal eine grundsätzliche Einigung mit Polen"
Washington - Der US-Kongress wird die Finanzierung der umstrittenen Pläne von Präsident George W. Bush für einen Raketenschild in Osteuropa vorerst nicht genehmigen. "Wir haben nicht einmal eine grundsätzliche Einigung zwischen Polen und den Vereinigten Staaten", sagte der Abgeordnete John Murtha am Mittwoch. Daher sei für das Programm in dem noch bis Ende September 2008 laufenden Haushaltsjahr kein Geld vorgesehen.

So ein Mist hatte ich befürchtet aber ich glaube das sich die
3,5 Milliarden leicht auftreiben lassen wenn der Willen dazu
besteht und es zu einer Einigung mit Polen kommt da hat sich
Busch schon bei ganz anderen Dingen durchgesetzt.

Das Gute an ABM Programm ist ja das es von beiden Parteien
getragen wird also von denn Demokraten und denn Republikanern
und dadurch nicht so umstrieten ist wie der Irak Krieg.



Betrifft das Finanzierung Problem auch die Radaranlage in Tschechien?

Was von 27 Oktober erfolgreicher Test auf Hawaii.

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Zitat:Betrifft das Finanzierung Problem auch die Radaranlage in Tschechien?

Das betrifft sicherlich das gesammte Projekt. Wäre ja etwas unlogisch, wenn sich der Kongress bereit erklärt, nur die Radaranlage (oder anders rum) zu finanzieren. Abgesehen davon, IIRC wurde in Tschechien ebenso vorerst keine Einigung getroffen.

Zitat:Was von 27 Oktober erfolgreicher Test auf Hawaii.

Das düfte wohl der richtige Link sein :

<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?url=/?id=3090279">http://derstandard.at/?url=/?id=3090279</a><!-- m -->

Ja schon aber mit Tschechien wird man schneller eine Einigung erzielen als mit TUSK in Polen auch wurden ja, glaube ich wenigstens schon ca. 300 Millionen für die Radaranlage in Tschechien 2007 bewilligt.

@revan

Zitat:Russland ist nicht nur der wichtigster Waffenlieferant des Irans und
der Hauptförderer von Atomarer Technik in Iran sondern auch das
Land was denn Iran in der UN beschützt.

Rüstungstechnisch entwickelt der Iran immer mehr selbst, und was die russische Unterstützung für das Atomprogramm des Iran betrifft:
Wieso ist der Reaktor von Bushehr noch nicht fertiggestellt?
Irgendwie habe ich das Gefühl, das Russland sich da bloss geschickter anstellt als die USA...

Zitat:Deine Behauptung, dass die Flugbahn einer ICBM oder
Mittelstreckenrakete die auf Israel gerichtet ist über Russland
verlaufen würde ist totaler Um fug. Warum sollte die Rakete
auch in der Entgegengesetzten Richtung fliegen?

Ich hatte die Grafiken aus dem PDF im Kopf und dabei nicht bedacht, das Raketen, die vom Iran aus Israel erreichen sollen, eine andere Flugbahn haben müssten, als wenn man sie z.B. auf die USA abfeuert.

Zitat:Auch deine Behauptung das Russland nichts abkriegen würde
wenn überall in seiner Nähe Atombomben explodieren und
hunderte von Iranischer Städte in Flammen aufgehen ist gewagt.
Z.b würde sogar ein begrenzter Atomkrieg zwischen Indien und
Pakistan mit ca. 100 Atombomben Mit 20 KT in der Nördlichen
Hemisphäre schon zu einen Nuklearen Winter führen.

Es kommt bei so etwas auf den Entwicklungsstand der Atomsprengköpfe an. Zudem: Es kommt auch darauf an wie viele Sprengköpfe man einsetzt. Hunderte Atomsprengköpfe einzusetzen ergibt nicht unbedingt Sinn...

Was denn Reaktor in Bushehr betrifft so war zwar die Rede das die Russen
in fertigstellen wollen das wurde aber verschoben aber die Russen werden
ihn fertigstellen. Auch ist es nicht wichtig ob der Iran auch Waffen selber
baut sondern die Tatsache das Russland denn Iran mit Waffen wie TOR M1 beliefert und sogar stärkere Waffen liefern wollte es aber auf US Druck
nicht tat.

Ob sich nun Russland besser anstellt oder nicht kann man nicht sagen man muss die jeweilige Ausgangslage betrachten es ist immer schwerer gegen
die Stimmung zu schwimmen als mit der Strömung. Aber darauf will ich
auch nicht mehr weiter eingehen.




Zum Thema Atomwaffen da kann ich nur sagen das es keine Umweltfreundliche Bombe gibt und es wird auch niemals eine geben. Mann kann denn Fallout verkleinern in dem man sie in großer Höhe zündet doch das würde bei einem umfassenden Vergeltungsschlag auch nicht mehr ins Gewicht fallen.

Zum Beispiel würde ein Atomarer Erstschlag der USA gegen
Chinas ICBM Silos alleine 50 Millionen Chinesen das Leben
kosten und das nur durch denn Fallout.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.strategische-studien.com/uploads/media/20070223_USA_China_Nuklearkrieg.pdf">http://www.strategische-studien.com/upl ... rkrieg.pdf</a><!-- m -->


Und man kann nicht behaupten, dass der W88 eine primitive Bombe ist.

Mal in Ernst ein Atomkrieg der mit einer großen Zahl an Bomben geführt wird, wird niemals eine regionale Natur aufweisen. Der Fallout kennt keine Politischen Grenzen und das wird er auch nie kennen.


Auch, dass nur wenige Iranische Ziele genuket würden endspricht nicht der Atomaren Einsatzdoktrin der betroffenen Ländern. Man würde einen umfassenden Vergeltungsschlag führen und das heißt alle Militärischen
und zivilen Ziele auslöschen. Auch wären keine Hunderte Notwendig es wären nämlich keine Atomexplosionen unter Test Bedingungen sondern sie würden in Großstädten stattfinden man muss sich nur die Feuer und die Enorme Rauchendwicklung vorstellen wenn eine Millionen Stadt wie Teheran oder Berlin oder Paris in einen Feuersturm endet und all der Rauch und die Asche wird dann noch Radioaktiv kontaminiert.

Wie ich schon mal sagte die Schäden die durch herabfallende Trümmer endstehen stehen in keinen Verhältnis zu denen die ein Atomkrieg auslöst.

Die japanische Marine hat in einem Test erfolgreich eine ballistische Rakete ähnlich der nordkoreanischen Taepo Dong 1 abgefangen.
Quelle: NZZ

Das ambitionierte Projekt einer Raketenabwehr wird mehr und mehr zu einer Chimäre. Wie schon hier auf der Seite angesprochen, fehlt eine Einigung mit den mittelosteuropäischen Staaten Polen und Tschechien.
Und die Einigung mit Polen scheint nun in weitere Ferne zu rücken...

Zitat:REVERSAL FOR THE US?
Poland Questions the Missile Shield
The formerly staunch US ally has shifted its tone, and now an ambitious pet project of the Bush administration -- a missile shield to protect Europe and the United States -- is no longer a sure thing in Poland.
...

Quelle:
http://www.spiegel.de/international/euro...06,00.html

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defensenews.com/story.php?F=3292598&C=asiapac">http://www.defensenews.com/story.php?F= ... &C=asiapac</a><!-- m -->

Zitat: India Looks to Develop Anti-Missile Defense System by 2010
AGENCE FRANCE-PRESSE, VISAKHAPATNAM, India

India will develop an indigenous defense system to intercept and destroy ballistic missiles by 2010, a defense official said.