Ich weiß nicht, ob wir hier einfach kilometerweit aneinander vorbei reden oder tatsächlich einer von uns beiden derart falsch liegt....
(06.11.2023, 17:24)Schaddedanz schrieb: [ -> ]Die PzH gehören genau so zum Verband wie die Leo´s und sind daher genauso zu sichern durch PzGren wie die Leo.
Und zwar in den Feuerstellungen wie auch im Verfügungsraum.
Es will mir doch wohl keiner erklären das wen ich eine PzBrig verlege ich noch ein JgBtl einer mKrBrig hinterher schicken muss damit die PzH der PzBrig nicht von irgendwelchen halbgaren SOC aufgeraucht werden. Das führt das ganze Prinzip Brigade ad absurdum!
Die mit PzH ausgestattete Brigadeartillerie wird doch nicht nur in umittelbarer Nähe zu Panzergrenadiereinheiten eingesetzt. Die maximale effektive Reichweite von Skyranger liegt bei 3km, für einen Verbund von bspw. IRIS-T-Radargeräten und PUMA-Geschütztürmen sollte man eher von noch weniger tatsächlicher Raumabdeckung ausgehen, da die PUMAs sicher nicht ihre Position im Gefecht ständig nach den Einsatzräumen der Brigadeartillerie auswählen.
Kurzum: Ich bezweifle, dass es in den heute real existierenden Brigaden der BW ohne dezidierte FlakPz eine vollständige Abdeckung des Einsatzraumes mit einem Fla-Schirm gegen Kleinziele wie LM oder FPV-Drohnen geben kann. Die Panzergrenadiertruppe ist dazu derzeit weder technisch befähigt, noch ist es ihre Aufgabe, für andere Truppengattungen die Flugabwehr bereit zu stellen.
Das kann mMn nur dort funktionieren, wo die Brigade auf engem Raum agiert, was aber nicht immer gegeben sein kann.
Zitat:Das sich die Luftwaffe alles an Aufgaben unter den Nagel reißt was geht um mehr Budget für kaum fliegende Flugzeuge zu bekommen, ob Flugabwehr oder Dimension Weltraum, beides einkassiert um die kohle in Tornados, Eurofighter und F35 zu stecken statt die Aufgabenbereiche abzudecken, IST die Baustelle der Luftwaffe und das Problem des GI der denen auf die Finger zu klopfen hat das der ihnen zugewiesene Fähigkeitsbereich verhungernd am Boden liegt und nicht das "to do" des Heeres hinter der Lustwaffe her zu putzen wie ein Kammerdiener.
Heeres-Baustelle ist NNB für Heeres Kampftruppenverbände nicht mehr und nicht weniger.
Und? Deswegen braucht die Bundeswehr insgesamt also keinen FlakPz? Weil die Aufgaben bei der Luftwaffe liegen?
Es ist doch erstmal völlig egal, in welcher TSK die Systeme aufgehängt sind. Gebraucht werden sie so oder so. Und eine Heeresbrigade braucht ausreichende Luftverteidigung für ihren Einsatzraum, egal ob diese nun organisch integriert oder von der Division, dem Korps, der SKB oder der Luftwaffe beigestellt wird. Das ändert nichts an den dafür erforderlichen Systemen.
Zitat:IrisT hat ein Radar und mehrere Feuereinheiten, es ist also technisch schon möglich.
Das sind beides spezialisierte Systeme, die dem gleichen Ziel dienen und entsprechend eingesetzt werden. Das ist schon noch etwas anderes als wenn die voraussichtlich einzige FlaRak-Batterie, die der Brigade zur Verfügung steht, dann auch zugleich noch für den Schutz von bis zu 4 Manöverelementen in Bataillonsgröße die Abwehr von Kleindrohnen übernehmen soll und dafür permanent eine Vernetzung mit einer Vielzahl von verstreut für sich agierenden SPz aufrechterhalten muss, während deren Dislozierung im Kampf- und Einsatzraum ganz anderen Prämissen folgen muss, als eine optimale Abdeckung in der Fläche zu generieren.
Zitat:Skyguard 3 Radar plus 4 Schuss IrisT SLM starter aufs Fahrzeug schrauben und fertig, die Übertragung zu den Feuereinheiten erfolgt über die Datenverbindung des IDZ genau für diesen Waffenübergreifenden Informationsfluss ist es entwickelt und eingeführt worden. Da reden wir von maximal Monaten für einen Prototypenbau nicht mehr, reines logisches zusammenfügen bestehender Komponenten, entwickelt werden muss da ZERO
Das konkrete System muss schon entwickelt und integriert werden, auch wenn die Komponenten bereits verfügbar sind.
Aber wir reden dann im Endeffekt eben über eine etwas andere Auslegung des trotzdem zu beschaffenden FlaPz. Das ist durchaus legitim, aber es ist nicht so, dass die in der BW vorhandene Ausstattung das bereits ermöglichen würde.
Nun kann man natürlich darüber sprechen, ob ein die Panzergrenadiere begleitender FlaFltPz neben FlaRak auch noch eine eigene Flak mitschleppen muss. Da könnte man durchaus zu einem anderen Ergebnis kommen, sofern man diese FlaFltPz eng in die Kampftruppen einbindet. Aber außerhalb der PzGren-/mkr-Bataillone braucht es eben auch einen NNB-Schutz, der über das hinausgeht, was durch die IRIS-T-SLM-Batterien abgedeckt werden kann, eben mangels dort verfügbarer Flak-Systeme. Daher ergibt es schon sehr viel Sinn, die HeersFla um einen FlakPz wie den Skyranger herum aufzubauen, eben weil seine zusätzliche MK benötigt wird, und sei es auch nur zum Eigenschutz.
Perspektivisch kann man natürlich prüfen, ob für die unmittelbare Begleitung der Kampftruppen mit PUMA/PuBo/sWaTrg auch der IRIS-T-SLS-Boxer im Sinne des von dir angeführten "Roland"-Nachfolgers ausreicht, weil man dort die vorhandenen MK gegen Klein- und Billigziele unterhalb des Wertes einer IRIS-T verwenden kann und nur eine zusätzliche Aufklärungs- und Feuerleitfähigkeit benötigt.
Also bei Leos, PzH, mKr, Patriot/IRIS-T, Versorgungspunkten, Gefechtsständen oder auch Pionieren ergibt SHORAD/Flak also keinen Sinn? Die können das alle selbst in der gleichen Qualität? Also wird die ganze Fähigkeit nur wieder aufgebaut, damit die letzten Marder bei Außerdienststellung in ein paar Jahren dann noch kurz den Schutz der ersten Exemplare Skyranger genießen können, die danach direkt obsolet sind?