(01.08.2024, 11:37)Grolanner schrieb: [ -> ]Kommt das nur mir so vor, als würden die Türken quasi wöchentlich neue Systeme entwickeln und einführen?
Gefühlt zumindest mehr, als vom Rest der Welt öffentlich wird.
Bei der Schlagzahl stellt sich mir die Frage, ob "das Zeug auch was taugt", mal abseits von den Drohnen, oder ob das nur Publicity für die Allmachtsfantasien eines gewissen Herren ist.
Meine Erfahrungen mit Arbeit in der Türkei sind begrenzt und auch durchwachsen, aber auf Grund derer kann ich mir nicht vorstellen, dass diese Systeme auch wirklich (alle) performant sind.
Ich glaube, das ist tatsächlich so ein Wahrnehmungsding. In der Türkei wird halt jeder kleine Schritt groß gefeiert und natürlich propagandistisch ausgeschlachtet. Das sind wir in Deutschland so nicht gewohnt. Hier gibt es zwar auch Meldungen über "Meilensteine", aber die bleiben dann innerhalb der Community und werden halt zur Kenntnis genommen. Nur mal so für den Vergleich: Kannst du dir Vorstellen, dass Kanzler Scholz oder Präsident Steinmeier alle paar Wochen zu Airbus, in eine Werft oder sonst wohon fahren, um da irgendwelche halbfertigen Bauteile zu signieren?
Erdogan macht das ständig. Da kann schnell der Eindruck entstehen, dass auch tatsächlich viel passieren würden.
Wobei man sich auch darüber klar sein muss, dass die türkische Rüstungsindustrie sehr bemüht ist die besten Absolventen für sich zu gewinnen, mit Erfolg soweit mir bekannt.
(01.08.2024, 13:58)Ottone schrieb: [ -> ]Wobei man sich auch darüber klar sein muss, dass die türkische Rüstungsindustrie sehr bemüht ist die besten Absolventen für sich zu gewinnen, mit Erfolg soweit mir bekannt.
Die besten in Bezug auf was?
Ja, anders als in Deutschland gilt es unter Studierenden als cool, für die Rüstungsindustrie zu arbeiten und die Bewerbungen sind zahlreich. Auf der anderen Seite geht das Bildungssystem in der Türkei aber den Bach runter (immer schlechtere MINT-Ergebnisse in den Schulen, Lehrplanänderungen sorgen für mehr Religion, weniger Naturwissenschaften, zB. Evolution gleich ganz gestrichen etc.). Universitäten (meist privat) sprießen zwar wie Pilze aus dem Boden, aber die Methoden, mit denen da gelehrt wird (ich war selbst zwei Semester auf einer) sind echt traurig. Reines Auswendiglernen, keine Ermutigung zum Selbstdenken und Kreativität. Aber genau das braucht man, wenn Ingenieure Fortschrittliches erschaffen sollen und nicht nur einfach amerikanische, deutsche oder sonstwas für Technologie kopieren.
(01.08.2024, 11:37)Grolanner schrieb: [ -> ]Kommt das nur mir so vor, als würden die Türken quasi wöchentlich neue Systeme entwickeln und einführen?
Gefühlt zumindest mehr, als vom Rest der Welt öffentlich wird.
Bei der Schlagzahl stellt sich mir die Frage, ob "das Zeug auch was taugt", mal abseits von den Drohnen, oder ob das nur Publicity für die Allmachtsfantasien eines gewissen Herren ist.
Meine Erfahrungen mit Arbeit in der Türkei sind begrenzt und auch durchwachsen, aber auf Grund derer kann ich mir nicht vorstellen, dass diese Systeme auch wirklich (alle) performant sind.
Du redest von abseits von Drohnen, alleine diese Drohnen erfordern sehr viele Schlüsseltechnologien die nur wenigen "Schwellenländern" zugänglich sind. Neben vielen Schlüsseltechnologien ist auch ein erheblicher Aufwand an Integrationsarbeiten notwendig um die verschiedenen Sensoren, Aktoren und die ganzen Waffensysteme zu integrieren. Wenn es so einfach wäre diese Drohnen zu fertigen und zu entwickeln warum macht das nicht jedes x beliebige arabisches Land ?
Wenn ich vor zwanzig Jahren geschrieben hätte das die Türkei in Zukunft bewaffnete Drohnen entwickelt, hätten mich 2/3 der Forumteilnehmer sich über mich lustig gemacht !
Um nur mal ein Beispiel zu nennen, so Aselsan Jahrelange Erfahrung in der Entwicklung der MWIR/LWIR und QWIP Technologie von elektronischen optischen Sensoren gesammelt.
https://users.metu.edu.tr/besikci/group/gallery.html
https://x.com/T_Nblty/status/18175433213...GoLwg&s=19
https://x.com/T_Nblty/status/17639844003...vNDuQ&s=19
https://x.com/T_Nblty/status/18147504058...p88DQ&s=19
Das "abseits der Drohnen" bezog ich auf die Funktionalität, die ich an anderen Stellen in Frage stelle. Das die Drohnen funktionieren, sehe ich als erwiesen an.
Zitat:Ich glaube, das ist tatsächlich so ein Wahrnehmungsding. In der Türkei wird halt jeder kleine Schritt groß gefeiert und natürlich propagandistisch ausgeschlachtet. Das sind wir in Deutschland so nicht gewohnt. Hier gibt es zwar auch Meldungen über "Meilensteine", aber die bleiben dann innerhalb der Community und werden halt zur Kenntnis genommen. Nur mal so für den Vergleich: Kannst du dir Vorstellen, dass Kanzler Scholz oder Präsident Steinmeier alle paar Wochen zu Airbus, in eine Werft oder sonst wohon fahren, um da irgendwelche halbfertigen Bauteile zu signieren? Erdogan macht das ständig. Da kann schnell der Eindruck entstehen, dass auch tatsächlich viel passieren würden.
Nichts desto Trotz scheinen wir aber nicht nur weniger zu entwickeln, als auch zu beschaffen.
Ich denke, dass ich durch dieses Forum das Gros unserer Beschaffungen/Einführungen, zumindest die im größeren Maßstab mitbekomme. Und da ist m.E. ne große Lücke.
Das das nicht propagandistisch ausgeschlachtet wird, ist mir nur Recht, das birgt die Hoffnung, dass unsere Politiker Sinnvolleres tun. Und die stirbt ja zuletzt, die Hoffnung...
Danke für eure Einschätzungen!
Hisar O hat ein Upgrade erhalten, die Reichweite der neuen Variante beträgt statt 25 + km, 40 km. Neue RF und IIR Suchköpfe sind auch Bestandteil des Upgrades und die Fähigkeit zwei verschiedene Raketentypen pro Werfer zu benutzen.
Zitat:HİSAR-O 100 Air Defence System Gets a Range Upgrade
15 Aug 2024, 02:46 2 mins
Weapon / Missile Sensors
HİSAR-O 100 Air Defence System Gets a Range Upgrade
ASELSAN CEO Ahmet Akyol has announced a series of upgrades on the HİSAR-O 100 medium-range air defence system on his X account. Akyol has listed the upgrades on performance, communication, and electronics as:
• 40+ km interception range (Formerly 25+ km)
• Extended radar range
• Improved RF and IIR seekers for the missiles
• Capability to use two different missiles on one launcher at the same time
• New generation ad hoc communication system
When the firing test of the upgraded HİSAR-O 100 is inspected, there seems to be no change in the size of the missiles, suggesting that an improvement has been made on the rocket engine. The range improvements will likely be seen on the HİSAR-D RF naval air defence missile, the SİPER Block 1 long-range missile and the short-range HİSAR-A missile. The first two missiles are already based on the HİSAR-O RF missile while the last has a similar propulsion section.
https://turdef.com/article/hisar-o-100-a...ge-upgrade
Ein Video vom Test der neuen Hisar O Variante.
https://x.com/SavunmaSanayiST/status/182...PYLfg&s=19
(15.08.2024, 21:47)Skywalker schrieb: [ -> ]Hisar O hat ein Upgrade erhalten ...
Das ist sogar mal
in der deutschen Presse aufgetaucht. Auch mit Video
(06.10.2024, 19:39)Kongo Erich schrieb: [ -> ]Handelsblatt
Zitat:Die Erlaubnis würde einen klaren Kurswechsel der Bundesregierung bedeuten.
Das halte ich für eine Fehleinschätzung, weil sie -wie üblich- die Art der Waffenlieferungen/Exportgenehmigungen nicht berücksichtigt. Ein entscheidendes Kriterium, das in den letzten Jahren gegen Lieferungen an die Türkei angeführt wurde, ist deren Vorgehen in Syrien, insbesondere gegen die Kurden dort und auch im eigenen Land. Dafür sind aber keine der jetzt freigegebenen Waffen von Relevanz. Insofern ist da für mich eben kein Kurswechsel zu erkennen, auch wenn man mit Blick auf die Konfliktlage in der Ägäis und um Zypern natürlich durchaus ein paar Fragezeichen hinter die Unterstützung zur Ausstattung und Modernisierung der türkischen Seestreitkräfte setzen könnte. Ebenso könnte man einen Interessenskonflikt hinsichtlich der jüngeren Positionierung Erdogans gegenüber Israel anführen. Aber beides hat nichts mit der Zurückhaltung in der Exportfreigabe der letzten Jahre zu tun.
