Forum-Sicherheitspolitik

(31.08.2020, 18:31)ede144 schrieb: [ -> ]Da steht im Vertrag von Lissabon §42 Absatz 7 aber was anderes. Die Beistandspflichtistsogar strikter formuliert als im NATO Vertrag.

Da kann sich die Polizei in Niederolmendorf auch die Landesverteidigung ins Gebetsbuch schreiben.
Die EU ist eine Softpower!
Außenpolitisch nimmt uns niemand (!) ernst.

Wenn es um Handel geht schon eher. Die Türkei komplett zu isolieren, Zahlungsströme zu unterbinden, Hermes-Bürgschaften nicht mehr zu vergeben, Landeslots nicht mehr zu vergeben - das würde funktionieren.

Truppen? Von der EU??

(31.08.2020, 20:49)Mondgesicht schrieb: [ -> ]

(31.08.2020, 18:31)ede144 schrieb: [ -> ]Da steht im Vertrag von Lissabon §42 Absatz 7 aber was anderes. Die Beistandspflichtistsogar strikter formuliert als im NATO Vertrag.

Da kann sich die Polizei in Niederolmendorf auch die Landesverteidigung ins Gebetsbuch schreiben.
Die EU ist eine Softpower!
Außenpolitisch nimmt uns niemand (!) ernst.

Wenn es um Handel geht schon eher. Die Türkei komplett zu isolieren, Zahlungsströme zu unterbinden, Hermes-Bürgschaften nicht mehr zu vergeben, Landeslots nicht mehr zu vergeben - das würde funktionieren.

Truppen? Von der EU??

Wovon träumst du denn nachts?

Und die EU soll den Partner Türkei einfach abschreiben wegen Griechenland, das nur Schulden und Misere zur EU beiträgt???

Das kannst du doch selber nicht glauben.

(02.09.2020, 16:24)Ottoman Legacy schrieb: [ -> ]Und die EU soll den Partner Türkei einfach abschreiben wegen Griechenland, das nur Schulden und Misere zur EU beiträgt???

Das kannst du doch selber nicht glauben.

"Partner" Türkei?

(02.09.2020, 16:49)PKr schrieb: [ -> ]

(02.09.2020, 16:24)Ottoman Legacy schrieb: [ -> ]Und die EU soll den Partner Türkei einfach abschreiben wegen Griechenland, das nur Schulden und Misere zur EU beiträgt???

Das kannst du doch selber nicht glauben.

"Partner" Türkei?

Leider gibt es immer noch viel zu viel Partnerschaft zwischen der EU und der Türkei.

Die Türkei muss sich vom Westen lösen. Der Westen ist der sogenannte wilde Westen der seine Partner aussaugt und ausraubt.

(02.09.2020, 17:14)Ottoman Legacy schrieb: [ -> ]Leider gibt es immer noch viel zu viel Partnerschaft zwischen der EU und der Türkei.

Die Türkei muss sich vom Westen lösen. Der Westen ist der sogenannte wilde Westen der seine Partner aussaugt und ausraubt.

Was denn jetzt? Eben wolltest Du doch noch Partnerschaft?

(02.09.2020, 17:19)PKr schrieb: [ -> ]

(02.09.2020, 17:14)Ottoman Legacy schrieb: [ -> ]Leider gibt es immer noch viel zu viel Partnerschaft zwischen der EU und der Türkei.

Die Türkei muss sich vom Westen lösen. Der Westen ist der sogenannte wilde Westen der seine Partner aussaugt und ausraubt.

Was denn jetzt? Eben wolltest Du doch noch Partnerschaft?

Die wollte der Staatsgründer Mustafa Kemal um jeden Preis. Er folterte und tötete sogar die eigene Bevölkerung weil diese die schicken neuen westlichen Hüte nicht auftragen wollte.

Dank Kamalistischem Militär hat die Türkei die letzten 70 Jahre verschlafen. Aber das ändert sich jetzt. Wer Bankrotte Griechen dem liquiden Türken vorzieht der verdient Turkish boots on his ground.

(02.09.2020, 17:34)Ottoman Legacy schrieb: [ -> ]Wer Bankrotte Griechen dem liquiden Türken vorzieht der verdient Turkish boots on his ground.

Bitte definiere "liquide".

(02.09.2020, 18:02)PKr schrieb: [ -> ]

(02.09.2020, 17:34)Ottoman Legacy schrieb: [ -> ]Wer Bankrotte Griechen dem liquiden Türken vorzieht der verdient Turkish boots on his ground.

Bitte definiere "liquide".

Die türkische Bevölkerung hat ein Geldvermögen von knapp 300 Milliarden Euro auf Sparkonten.

Der Grieche hat hingegen sein Schild und sein leeres Sparschwein.

Hallo zusammen,

da das Thema sicherlich ein wenig konfliktbeladen und auch emotional nicht zu unterschätzen ist, hier mal der freundliche kleine Hinweis auf allgemeine Höflichkeit und das Vermeiden unnötiger Provokationen.

@Topic

Da es hier um das Thema des Verhältnisses der Türkei zur EU geht, sollten wir uns daran auch orientieren. Generell sollten beide Seiten ein Interesse daran haben, jedweden Konflikt zu vermeiden. Die EU hat schon genug Sorgen (Migration, Finanzen, Brexit, Populismus), einen Konflikt zwischen NATO-Partnern im östlichen Mittelmeer wäre das letzte, was sie noch gebrauchen könnte.

Die Türkei wiederum hat ebenso ein gehöriges Interesse daran, dass es keine Eskalation gibt, denn die Lage ist mau. Die Wirtschaft ist in schlechter Lage, die Lira hat massiv an Wert verloren, der Tourismus ist wegen Corona auch eingebrochen, dazu kommen noch mehr oder minder schwelende Konflikte in Syrien und den Kurdengebieten sowie ca. 2,5 Mio. Flüchtlinge im Land. Ein offenen Konflikt könnte man da nicht brauchen.

Es wäre ein Anfang, wenn beide Seiten zurückrudern. Die Griechen, Jordanier, Ägypter, Israelis etc. erweitern ihre bisherigen energiepolitischen Deals um die Türkei und holen diese mit ins Boot, um gemeinsam eine Lösung zu finden, und die Türkei unterlässt im Gegenzug ihre provokanten Explorationen und ihr Säbelrasseln.

Schneemann.

Der Umgang mit diesem User gleicht dem Umgang der Bundesregierung mit Despoten, Diktatoren und Autokraten.
Reinstes Appeasement und freundliches hinweisen auf die Forenregeln.

Wie wäre es denn mit Konsequenz, also einer Sperre?
Hier soll doch halbwegs solide diskutiert und sich ausgetauscht werden?

(02.09.2020, 18:11)Ottoman Legacy schrieb: [ -> ]

(02.09.2020, 18:02)PKr schrieb: [ -> ]

(02.09.2020, 17:34)Ottoman Legacy schrieb: [ -> ]Wer Bankrotte Griechen dem liquiden Türken vorzieht der verdient Turkish boots on his ground.

Bitte definiere "liquide".

Die türkische Bevölkerung hat ein Geldvermögen von knapp 300 Milliarden Euro auf Sparkonten.

Der Grieche hat hingegen sein Schild und sein leeres Sparschwein.

Das sind ja dann weniger als 4.000 Euro pro Nase und dafür so eine Welle machen? Im Übrigen glaube ich nicht dass die Griechen im Durchschnitt so arm sind, denn ich kenne einige und bin auch öfter in Griechenland im Urlaub und kenne auch dort Einige privat und die sind alle relativ wohlhabend.

(02.09.2020, 20:46)Mondgesicht schrieb: [ -> ]Der Umgang mit diesem User gleicht dem Umgang der Bundesregierung mit Despoten, Diktatoren und Autokraten.
Reinstes Appeasement und freundliches hinweisen auf die Forenregeln.

Wie wäre es denn mit Konsequenz, also einer Sperre?
Hier soll doch halbwegs solide diskutiert und sich ausgetauscht werden?

Ich vermute du bist Grieche. [entfernt, Mod.]. Sollte der Gasstreit zu einem ausgewachsenen Krieg werden zwischen Griechenland und der Türkei, dann wird sich die EU hübsch raushalten, denn Niemand in der EU will für Griechenland den Kopf hinhalten.

Die Türkei wartet nur darauf bis Griechenland den ersten Fehler begeht und als erster schiesst. Dann ist Weihnachten für die TR. Ja wir feiern auch Weihnachten. Mit dem Untergang von Puppetregimes.

(03.09.2020, 15:01)Ottoman Legacy schrieb: [ -> ]

(02.09.2020, 20:46)Mondgesicht schrieb: [ -> ]Der Umgang mit diesem User gleicht dem Umgang der Bundesregierung mit Despoten, Diktatoren und Autokraten.
Reinstes Appeasement und freundliches hinweisen auf die Forenregeln.

Wie wäre es denn mit Konsequenz, also einer Sperre?
Hier soll doch halbwegs solide diskutiert und sich ausgetauscht werden?

Ich vermute du bist Grieche. Daher möchte ich dir mal eine Ansage machen. Sollte der Gasstreit zu einem ausgewachsenen Krieg werden zwischen Griechenland und der Türkei, dann wird sich die EU hübsch raushalten, denn Niemand in der EU will für Griechenland den Kopf hinhalten.

Die Türkei wartet nur darauf bis Griechenland den ersten Fehler begeht und als erster schiesst. Dann ist Weihnachten für die TR. Ja wir feiern auch Weihnachten. Mit dem Untergang von Puppetregimes.

Die EU als solche wird sicher nicht eingreifen, da sie außenpolitsch fast nie auf einen Nenner kommt. Aber das braucht sie auch gar nicht, denn einzelne Staaten werden es tun. Schaut man mal auf die Landkarte dann sieht man dass die Türkei nur von potentiellen Feinden umgeben ist. Schlechter Ausgangspunkt für das Ziel eine Regionalmacht zu werden. In Idlib hat die Türkei doch schon den Schwanz eingezogen. In Libyen konnte man etwas Boden gut machen was aber wohl nicht von Dauer sein wird.

Offenkundig ist es manchmal ein wenig schwierig, einen freundlichen Hinweis zu verstehen. Insofern nochmals der nun etwas deutlichere Hinweis meinerseits:

@Ottoman Legacy

Bitte keine persönlichen Angriffe oder Unterstellungen und auch keine "Ansagen" bzgl. anderer Mitglieder. Das wird nicht toleriert. Gerne kann hier diskutiert werden (dann bitte mit Nachweisen), aber wenn hier persönliche Spitzen den Diskurs bestimmen, wird die Angelegenheit rasch beendet werden.

@Mondgesicht

Naja, nur weil ich einem noch neuen User erst einen freundlichen Hinweis gebe, heißt dies nicht, dass ich Appeasement betreibe (der Vorwurf ist auch nicht ganz fair, ich habe hier im Forum noch nie Appeasement betrieben). Und ja, ich weise erst einmal auch auf unser Reglement hin, zumal bei neuen Mitgliedern. Was die betreffende Person dann daraus macht, bleibt ihr überlassen - solange bis ich (oder jemand anderes) reagiere/reagiert oder sich die Sache wieder beruhigt.

@All

Insofern: Lasst uns bitte wieder zum Topic zurückkehren und vor allem auch die Tonlage herunterfahren.

@Topic

Zitat: Die türkische Bevölkerung hat ein Geldvermögen von knapp 300 Milliarden Euro auf Sparkonten.

Laut dem Global Wealth Report 2019 liegt das Vermögen pro Erwachsenem (d. h. Immobilien, Börsenanteile und Bankguthaben abzüglich von Schulden) im Schnitt in Griechenland bei rund $ 95,000. In der Türkei liegt diese Quote nur bei § 25,000 - Tendenz sinkend, da die aktuelle Krise sehr durchschlägt. (Zum Vgl.: Deutschland liegt bei ca. $ 200,000.) Die Aussage alleine schon ist also sehr gewagt.

Da von auszugehen ist, dass ein Konflikt fast nur Verlierer kennt, und im Falle eines solchen eine Ausbeutung der Rohstoffreserven im östlichen Mittelmeer keiner Partei mehr möglich sein wird - ich denke nur den Tankerkrieg im Golf -, müsste ein türkischer Patriot in jedem Falle einen solchen Konflikt vermeiden wollen, weil die Folgen einen endgültigen Niedergang seines Landes bewirken bzw. zumindest massive innenpolitische Umwälzungen bedeuten würden.

Angesichts der eminenten Probleme, die derzeit auf die Türkei wirken, würde ein Konflikt - irgendwelche Anfangserfolge oder ein versenktes Schiff der Gegenseite hier oder da mal zugestanden - langfristig den Ruin bedeuten. Es ist nicht von auszugehen, dass es einen längeren Krieg gibt, irgendwann wird es auf Druck der UN (und da werden wohl die USA und die Russen in seltener Einigkeit handeln) einen erzwungenen Waffenstillstand geben, den alle mehr recht als schlecht akzeptieren - für die Türkei stünden zusätzlich zu den jetzigen Belastungen noch Kriegsschäden und personelle Opfer und keinerlei Gewinn auf der Agenda. Ich glaube nicht, dass Herr Erdogan diese prekäre Lage politisch überleben würde.

Schneemann.

(03.09.2020, 17:15)lime schrieb: [ -> ]

(03.09.2020, 15:01)Ottoman Legacy schrieb: [ -> ]

(02.09.2020, 20:46)Mondgesicht schrieb: [ -> ]Der Umgang mit diesem User gleicht dem Umgang der Bundesregierung mit Despoten, Diktatoren und Autokraten.
Reinstes Appeasement und freundliches hinweisen auf die Forenregeln.

Wie wäre es denn mit Konsequenz, also einer Sperre?
Hier soll doch halbwegs solide diskutiert und sich ausgetauscht werden?

Ich vermute du bist Grieche. Daher möchte ich dir mal eine Ansage machen. Sollte der Gasstreit zu einem ausgewachsenen Krieg werden zwischen Griechenland und der Türkei, dann wird sich die EU hübsch raushalten, denn Niemand in der EU will für Griechenland den Kopf hinhalten.

Die Türkei wartet nur darauf bis Griechenland den ersten Fehler begeht und als erster schiesst. Dann ist Weihnachten für die TR. Ja wir feiern auch Weihnachten. Mit dem Untergang von Puppetregimes.

Die EU als solche wird sicher nicht eingreifen, da sie außenpolitsch fast nie auf einen Nenner kommt. Aber das braucht sie auch gar nicht, denn einzelne Staaten werden es tun. Schaut man mal auf die Landkarte dann sieht man dass die Türkei nur von potentiellen Feinden umgeben ist. Schlechter Ausgangspunkt für das Ziel eine Regionalmacht zu werden. In Idlib hat die Türkei doch schon den Schwanz eingezogen. In Libyen konnte man etwas Boden gut machen was aber wohl nicht von Dauer sein wird.

Ja nachdem wir in 12 Stunden mit unseren überlegenen Drohnen und Smart munitions ca, 3000 Assad Soldaten und ca, 100 gepanzerte Fahrzeuge und panzer Assads zerstört haben. 😊