Forum-Sicherheitspolitik

Madame Parly startet Designstudien für Flugzeugträger der nächsten Generation
VON LAURENT LAGNEAU 29. MÄRZ 2021
OPEX 360 (französisch)
Die Reise des Militärministers Florence Parly nach Lorient am 29. März hatte nicht nur die Ankündigung der Beschleunigung der Lieferung der zweiten und dritten Fregatte für Verteidigung und Intervention (FDI) zum Gegenstand, so dass die Die französische Marine ein Jahr im Voraus drei Schiffe dieses Typs haben kann. "Wenn wir ihre Lieferung beschleunigen, liegt dies daran, dass wir uns der Bedrohungen bewusst sind, die auf See zunehmen", sagte sie zu diesem Thema.

Der andere Grund für den Besuch von Frau Parly in Morbihan betraf den Flugzeugträger der nächsten Generation [PA NG], von dem Präsident Macron ,am 8. Dezember bestätigte, das er mit Atomkraft betrieben werden würde.
In der Tat eröffnete der Minister eine "Plattform", auf der die wichtigsten an diesem Programm beteiligten Hersteller, nämlich die Naval Group, Les Chantiers de l'Atlantique und Technicatome, sowie die öffentlichen Auftraggeber, dh die General Management Armament (DGA) und das Kommissariat, für Atomenergie und erneuerbare Energien [CEA] sich treffen, um Entwurfsstudien in Bezug auf diesen zukünftigen Flugzeugträger durchzuführen.
"Dieses Plateau ist sowohl ein Symbol als auch ein wesentlicher, konkreter Ort, um die Organisation und den reibungslosen Ablauf dieses Großprojekts für die Marine, unsere Armeen und für Frankreich sicherzustellen", sagte Frau Parly. „Die industriellen und technologischen Herausforderungen sind zahlreich. Um diesen Herausforderungen gerecht zu werden und den Zeitplan des Programms einzuhalten, ist es unbedingt erforderlich, zusammenzukommen und sich allen Kräften anzuschließen “, fügte sie hinzu.
Tweet Mme Parly (mit Bildern)
Darüber hinaus haben sich die Naval Group, Hauptauftragnehmer und verantwortlich für die Architektur des Schiffes sowie seines Kampfsystems, und Les Chantiers de l'Atlantique, verantwortlich für die Herstellung des Rumpfes, zu einem Joint Venture zusammengeschlossen, um diese Planung durchzuführen Studien, "mit mehr Integration zwischen den Teams aus der Vorprojektphase". Im Detail ist dieses Joint Venture zu 65% im Besitz der Naval Group und zu 35% im Besitz von Chantiers de l'Atlantique. Für den Minister sind diese Verbindung zwischen diesen beiden Industriellen und die Einweihung dieser technischen Plattform "zwei wichtige Phasen für das PA NG-Programm.
"Mit dem Beginn des vorläufigen Entwurfs [...] werden neue Entscheidungen getroffen, um den Bau dieses neuen Flugzeugträgers vorzubereiten. Dies beinhaltet die Festlegung der Architektur sowie der Systeme für die Implementierung der Luftfahrt, die Weiterentwicklung der Kernheizungssysteme, die Intensivierung der Schnittstellen- und Konsistenzarbeit, insbesondere der Konnektivität mit anderen Gebäuden und Flugzeugen, die auf See und in der Luft betrieben werden. “ erklärte Frau Parly.
Zur Erinnerung:
Zur Finanzierung dieser Designstudien wurde ein Budget von 200 Millionen Euro bereitgestellt. Der PA NG ist größer als der derzeitige "Charles de Gaulle" mit seinen 75.000 Tonnen [ungefähr] und wird mit zwei K22-Kernkesseln und elektromagnetischen Katapulten [EMALS] ausgestattet. Mit einer Länge von 300 Metern und einer Breite von bis zu 80 Metern auf Höhe des Flugdecks muss es in der Lage sein, etwa dreißig Kampfflugzeuge zu befördern [dh NGFs, auf denen das Luftkampfsystem der Zukunft ruht]. . In Lorient legte der Minister den Zeitplan für das PA NG-Programm fest. "Nach dieser zusammenfassenden vorläufigen Entwurfsphase haben wir begonnen haben, wird das des detaillierten Designs kommen, dann das Start ab 2025 im Gange “, sagte sie. Seeversuche werden hoffentlich im Jahr 2036 stattfinden, wobei der neue Flugzeugträger im Jahr 2038 in den aktiven Dienst tritt.
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Interessantes Rendering, hierbei ist auch eher eine klassischere Form wie bei den großen US-Trägern und ein reines CATOBAR-Design verinnerlicht worden. Allerdings die Zahl von 30 Kampfjets bei einem 300 Meter langen und 75.000 ts verdrängenden Schiff erscheint mir doch relativ niedrig (?). Selbst die de Gaulle, die tonnagebezogen nur fast halb so groß und 60 Meter kürzer ist, hat 35 bis 40 Flugzeuge an Bord.

Schneemann.

Da kann sich noch viel ändern, der Träger soll sich ja am FCAS und den entsprechenden UAVs orientieren. Wenn für dieses Thema mehr Klarheit herscht, werden noch Änderungen kommen,wie auch sehr wahrscheinlich en drittes Katapult.
Une ein zusätzlicher Hawkeye, das würde eine 24 Stunden Flugüberwachung erlauben.

Mal abgesehen davon, dass der NGF größer werden wird als die Rafale sind mit der Zahl wohl wirklich nur die bemannten Kampfflugzeuge gemeint. Daneben kommen dann noch die Hawkeye an Bord, UAVs bzw. UCAVs im Rahmen des FCAS, plus Hubschrauber. Vermutlich sind es dann am Ende als Maximum irgendwo um die 50 bis 60 Luftfahrzeuge (je nach Größe der Drohnen und Geschwadermix). Alles in allem eine respektable kleine Luftwaffe, und in der Summe deutlich Leistungsfähiger als das, was die Briten beispielsweise auf ihren Trägern fahren (meines Erachtens war es ein großer Fehler, diese für STOVL auszulegen, aber das ist ein anderes Thema).

ein paar Bilder mehr chez Naval Group Paris (par Philippe Top Force)

Auf den Fotos schaut es aus als ob da an Deck locker 24 fighter Jets stehen...
und nochmal einige andere Flugobjekte ;-)
und da ist noch Platz da wenn man dies mit den us Carriern vergleicht...
ich denke im Hangar haben nochmal 18 oder 24 Jets Platz
also das reicht dicke...
bei den UK carriern ist das genauso... diese können theoretisch sogar 70 F35B an Board nehmen und betreiben plus ein paar Helis...im Normalbetrieb sind halt nur 12-24 F35B an Board

Auf dem Bild stehen 27 NGF, zwei Hawkeye und zwei Caiman, klar ist da noch Platz, aber definitiv nicht für den operativen Betrieb. Und den Hangarplatz zusätzlich zu rechnen ergibt in dem Zusammenhang auch keinen Sinn. Regulär ist das, was auf den Bildern zu sehen ist, durchaus realistisch. Gegebenenfalls noch der eine oder andere Hubschrauber oder eine zusätzliche Hawkeye mehr, und eventuell noch mit ein paar Drohnen zusätzlich - wie bereits dargestellt im sinnvollen Maximum. Neu ist das im Übrigen nicht, die Zahlen entsprechen jedenfalls ziemlich genau den bisher veröffentlichten Renderings, jetzt halt auch im Modell.

(31.03.2021, 15:09)ObiBiber schrieb: [ -> ]bei den UK carriern ist das genauso... diese können theoretisch sogar 70 F35B an Board nehmen und betreiben plus ein paar Helis...

Das halte ich für ausgeschlossen, schon die durch die Medien geisternde Zahl von bis zu 72 Luftfahrzeugen inklusive Hubschrauber dürfte, wenn überhaupt, nur zu reinen Transportzwecken erreicht werden (ich halte das eh für ein Missverständnis, das nur immer weitergetragen wird). Die Auslegung sieht eine Maximalnutzung von 50 Luftfahrzeugen ohne Einschränkungen im Flugbetrieb vor, mehr ist schlicht nicht realistisch.

Zudem würde mich beim NGF wundern, wenn man den (analog zur F35) einfach so bei Wind und Wetter „dauerhaft“ draußen abstellen kann. Ich erinnere nur an die klimatisierten Hangars, welche für die F35 gefordert werden.
Würde für einen Carrier imho bedeutet, dass die NGFs, welche just nicht im unmittelbaren Betrieb sind, wohl auch besser unter Deck abgestellt werden. Das begrenzt die Flieger auf dem Pott doch etwas.

Naval Group CEO discusses PANG aircraft carrier and FDI frigate programs (in Englisch)
https://youtu.be/kqYAy5xb5Ic

(31.03.2021, 20:41)Wodan schrieb: [ -> ]Zudem würde mich beim NGF wundern, wenn man den (analog zur F35) einfach so bei Wind und Wetter „dauerhaft“ draußen abstellen kann. Ich erinnere nur an die klimatisierten Hangars, welche für die F35 gefordert werden.
Würde für einen Carrier imho bedeutet, dass die NGFs, welche just nicht im unmittelbaren Betrieb sind, wohl auch besser unter Deck abgestellt werden. Das begrenzt die Flieger auf dem Pott doch etwas.

Die werden aber extra dafür gebaut...
Trägerflugzeuge sind robuster als die Landvarianten
Die F35B werden auf den Landungsschiffen der Navy auch durchgehend an Deck geparkt

(31.03.2021, 10:08)Schneemann schrieb: [ -> ]Interessantes Rendering, hierbei ist auch eher eine klassischere Form wie bei den großen US-Trägern und ein reines CATOBAR-Design verinnerlicht worden. Allerdings die Zahl von 30 Kampfjets bei einem 300 Meter langen und 75.000 ts verdrängenden Schiff erscheint mir doch relativ niedrig (?). Selbst die de Gaulle, die tonnagebezogen nur fast halb so groß und 60 Meter kürzer ist, hat 35 bis 40 Flugzeuge an Bord.

Schneemann.

Bei den ersten Studien zum CVF-Projekt (aus dem die "HMS Queen Elizabeth"-Klasse wurde) wurden vor fast 20 Jahren intensive Computersimulationen durchgeführt.
Dabei stellte sich heraus, daß ab einer gewissen Auslastung des Flugdecks die Zahl der möglichen "Sorties" je Jet nur noch langsam anstieg und schließlich sogar stark zurückging. Man wäre dauernd mit Rangieren beschäftigt, die Zahl der Munitionsaufzüge würde irgendwann Probleme machen, dasselbe beim Nachtanken und bei Reparaturen etc.
Bei den Kosten des "Fuhrparks" lag der Schluß nahe, nicht mehr Jets an Bord zu nehmen als auch optimal eingesetzt werden können.

Slides aus der Pressekonferenz CEMA

Modellversuche der DGA (NavalNews)

@voyageur

Danke für die sehr interessanten Informationen.

Bei der Präsentation wird übrigens auf ca. 30 Jagdflugzeuge + 3 Utilities + 5-6 Helikopter hingewiesen, also darauf, worüber wir spekuliert hatten.

Schneemann.

Wird die USS Gerald Ford eine Inspirationsquelle für den französischen Flugzeugträger der nächsten Generation sein?
VON LAURENT LAGNEAU 2. MAI 2021
OPEX 360 (französisch)
Während eines Besuchs in Lorient am 29. März startete Florence Parly, die Ministerin der Streitkräfte, die zusammenfassenden vorläufigen Entwurfsarbeiten für den Flugzeugträger der neuen Generation [PA-NG], auf die eine Phase mit dem Namen "detaillierter vorläufiger Entwurf" folgen wird ", dann durch den Bau des Schiffes, das 2025 beginnen wird. Bei dieser Gelegenheit wurde eine" Plattform "eingeweiht, auf der die Generaldirektion Rüstung (DGA), die Kommission für Atomenergie und erneuerbare Energien (CEA) und die Hersteller zusammentreten werden an diesem Programm beteiligt, einschließlich Naval Group, Chantiers de l'Atlantique und Technicatome.
Um das bestmögliche Profil des PN-NG-Rumpfes zu ermitteln, verwenden Ingenieure und Techniker digitale Simulationen sowie Modelle im Maßstab 1/30, deren Profile bei Tests in einem Tank bewertet werden.… Und im Castillon-See [ Alpes-de-Haute-Provence].
Zusätzlich zu diesen Arbeiten zur Hydrodynamik sowie zum Antrieb des zukünftigen Schiffes geht es darum, die Systeme zu optimieren, die es implementieren wird, in dem Wissen, dass es elektromagnetische Katapulte [EMALS - ElectroMagnetic Aircraft Launching System] und Advanced Arresting haben sollte Ausrüstung [AAG]. Der Besuch einer französischen Delegation an Bord des neuen amerikanischen Flugzeugträgers USS Gerald Ford Ende April, der derzeit seine Tests und Versuche nach der Auslieferung [PDT & T] fortsetzt, integriert solche Systeme. Laut einer Pressemitteilung der US-Marine konnte diese französische Delegation unter der Leitung des Generalingenieurs der Rüstung, Nicolas Hué, und des Vizeadmirals Éric Malbrunot, der für Pläne und Programme des Stabes der Nationalen Marine verantwortlich war, die "Beobachtung" durchführen Betrieb der elektromagnetischen Katapulte sowie der fortschrittlichen Stoppvorrichtung.

Dies wird es "Frankreich ermöglichen, das Design" seines Flugzeugträgers der neuen Generation "zu verfeinern, wie im Text unterstrichen wird. "Dieser Besuch war besonders vorteilhaft für die Zukunft der Marinefliegerei", da "unsere französischen Verbündeten […] Erfahrungen aus erster Hand mit unseren Systemen sammeln und mit unseren Technikern sprechen konnten", kommentierte Kapitän Paul Lanzilotta, der "Pascha" von die USS Gerald Ford. Und für ihn kann dies nur von Vorteil sein, „wenn wir in den kommenden Jahrzehnten zusammenarbeiten. "" "

Der Besuch der USS Ford ermöglichte es der DGA, sowohl die Integration von EMALS und AAG in ein neues Flugzeugträgerdesign zu sehen als auch die Integration des nächsten E-2D Advanced Hawkeye vorzubereiten", sagte der IGA-Farbton. Er fügte hinzu: „Ebenso wichtig ist, dass wir beim Design des USS Ford viele Innovationen gesehen haben, die für unseren PA-NG-Entwicklungsprozess von Interesse sein werden. ""
Nach Angaben der US-Marine wurden der französischen Delegation "23 neue Technologien" vorgestellt, von denen einige zu Schwierigkeiten bei ihrer Entwicklung führten. Dies gilt auch für die elektromagnetischen Katapulte und das AAG-System, die von General Atomics geliefert werden und 25% der Kosten der USS Gerald Ford ausmachen [13,5 Mrd. USD].
Zur Erinnerung: Der Betrieb elektromagnetischer Katapulte wird auf einem linearen Induktionsmotor reproduziert. Somit erzeugen elektronische Ströme, die auf beiden Seiten einer Katapultschiene fließen, ein Magnetfeld, um einen mobilen Wagen in Bewegung zu setzen, an dem das Flugzeug befestigt ist. Theoretisch ermöglicht eine solche Vorrichtung das "Katapultieren" eines Flugzeugs (oder einer Drohne), das mehr Treibstoff und Munition transportiert, während die mechanischen Belastungen seiner Flugzeugzelle verringert werden.
Im Vergleich zu Dampfkatapulten erfordern EMALS viel weniger Wartung und bieten gleichzeitig eine höhere Häufigkeit von Katapulten. Der jüngste Bericht des Pentagon-Direktors für Betriebstests und -evaluierung [DOT & E, Direktor, Büro für Betriebstests und -bewertung] kritisierte diese elektromagnetischen Katapulte jedoch erneut sehr kritisch und implizierte ihre Zuverlässigkeit als unzureichend.
"Die schlechte oder unbekannte Zuverlässigkeit der neuen technologischen Systeme, die für den Flugbetrieb unerlässlich sind, einschließlich EMALS und AAG, könnte die Fähigkeit der USS Gerald Ford beeinträchtigen, [Luft-] Einsätze zu erzeugen", fasste DOT & E im letzten Januar zusammen.
Auf jeden Fall sagte der Kommandeur der Carrier Strike Group [CSG] 12, der Carrier Strike Group der USS Gerald Ford, er sei "überzeugt, dass die Übernahme von EMALS und AAG durch Frankreich sowie die Annahme einer ähnlichen Flugdeckkonfiguration" Flugzeugträger der Ford-Klasse werden die Interoperabilität zwischen der US-Marine und der französischen Marine verbessern. "Frankreich und die Vereinigten Staaten sind nach wie vor die einzigen beiden Länder, die Flugzeugträger mit Atomantrieb betreiben, und dieser Besuch war für uns von entscheidender Bedeutung, um dieses hohe Maß an Interoperabilität für künftige gemeinsame Operationen aufrechtzuerhalten", stimmte der Minister zu. Vizeadmiral Malbrunot. Fotos: US Navy