Forum-Sicherheitspolitik

(08.01.2025, 20:13)alphall31 schrieb: [ -> ]Die Kooperation mit den Niederlande beschränkt sich nicht auf die Karel doorman .

Erzähl!

Wenn die Karel Doorman nicht zur Verfügung steht kann auch die „Rotterdam“ oder „Johan de Witt“ genutzt werden wenn eines der beiden zur Verfügung steht .
Übungsvorhaben werden auch auf allen drei Schiffen durchgeführt.

(10.01.2025, 04:11)alphall31 schrieb: [ -> ]Wenn die Karel Doorman nicht zur Verfügung steht kann auch die „Rotterdam“ oder „Johan de Witt“ genutzt werden wenn eines der beiden zur Verfügung steht .
Übungsvorhaben werden auch auf allen drei Schiffen durchgeführt.

OK, danke. Das ist mir neu und würde den Sachverhalt komplett ändern. Wo hast du das gelesen oder gehört?

Wurde damals so veröffentlicht als die beiden Ministerinnen das ganze unterschrieben.
Zu Cold Responce 2022 und schneller Adler 2022 wurde jeweils die Rotterdam genutzt.
Bei Baltops 2016 wurde die Johan de Witt genutzt, damals war die Karel doorman wegen Maschinenschaden ausgefallen glaub ich . Die regelmäßigen Übungen die das seebtl alleine noch durchführt mit den Niederländern finden auch auf den verschiedenen Schiffen statt . Das die Karel Doorman nicht permanent zur Verfügung steht war von Anfang an klar . Sie ist mit einem weiteren Tender die einzigen Schiffe zur Versorgung die die Niederländer derzeit haben soweit ich das in Erinnerung hab .

(10.01.2025, 15:10)alphall31 schrieb: [ -> ]Wurde damals so veröffentlicht als die beiden Ministerinnen das ganze unterschrieben.
Zu Cold Responce 2022 und schneller Adler 2022 wurde jeweils die Rotterdam genutzt.
Bei Baltops 2016 wurde die Johan de Witt genutzt, damals war die Karel doorman wegen Maschinenschaden ausgefallen glaub ich . Die regelmäßigen Übungen die das seebtl alleine noch durchführt mit den Niederländern finden auch auf den verschiedenen Schiffen statt . Das die Karel Doorman nicht permanent zur Verfügung steht war von Anfang an klar . Sie ist mit einem weiteren Tender die einzigen Schiffe zur Versorgung die die Niederländer derzeit haben soweit ich das in Erinnerung hab .

https://www.bundeswehr.de/de/organisatio...-rotterdam

Diesen Artikel könnte man vielleicht so interpretieren. Dort steht aber nur, dass wir auf allen drei Schiffen trainieren. Vertraglichen Zugriff haben wir aber nur die Karel Doorman.

Zudem sehen die Niederländer die Kooperation eher als störend, da sie mit den Briten einen integrierten amphibischen Verband bilden. Wir bringen nichts an den Tisch, was die Niederländer brauchen können.

Wie groß ist die Change das ein Schiff im Notfall an dem jeweiligen Ort ist?

Keine Ahnung. Das ist glaube ich auch der falsche Thread.

(10.01.2025, 15:37)alphall31 schrieb: [ -> ]Wie groß ist die Change das ein Schiff im Notfall an dem jeweiligen Ort ist?

Genauso groß wie die Wahrscheinlichkeit, dass eine MUSE im Notfall mit der richtigen Ausrüstung und den richtigen Gästen am notwendigen Ort sein wird.
Denn wenn tatsächlich sechs MUSE kommen, wird eine von dreien in Nordsee/Atlantik Versorger sein und vielleicht eine von der zweiten Dreiergruppe out-of-area unterwegs sein. Und wenn diese dann in Australien an einer Übung teilnimmt oder vor Somalia auf Piratenpatroulie ist, ist im Notfall keine Muse vor Nigeria oder in der Karibik.
Das kann die Marine mit oer ohne MUSE nicht leisten, muss sie meiner Meinung auch nicht.

Marineinspekteur auf HiTaTa zum Thema Seebataillon:

"Unsere Marineinfanteriekräfte sind auf maritimen Jagdkampf auszurichten."

https://augengeradeaus.net/2025/01/comma...-bis-2029/

Das jeder marinestandort eine sicherungskp bekommt ist glaub ich die wichtigste Erneuerung seit letztem Jahr die man hoffentlich auch konsequent durchzieht.

Richtig , ist keine schwerpunktaufgabe . Solange die ganzen UN Einsätze noch laufen schippert auf jeden fall ein Kahn um Afrika herum.

(10.01.2025, 15:16)Frank353 schrieb: [ -> ]Zudem sehen die Niederländer die Kooperation eher als störend, da sie mit den Briten einen integrierten amphibischen Verband bilden.

Wo kann man diese Aussage nachlesen?

Die United Kingdom-Netherlands Amphibious Force gibt’s schon seit 50 Jahren . Seit 1973 bilden sich die marineinfanterieverbände beider Länder gegenseitig aus.
Vor zwei Jahren hat man beschlossen die in den nächsten zehn Jahren zu beschaffenden Schiffe für die küstennahe Gefechtsführung gemeinsam zu entwickeln .

Mir ging es bei meiner Frage um den Punkt, ob und warum die Niederländer die Kooperation mit dem deutschen Seebatallion als störend empfinden.

Weil seebtl eigentlich nach den Doktrin der Korps Mariniers arbeiten sollte , was aber aufgrund der geringen Stärke und Aufgaben die das seebtl abdecken muss nicht funktioniert. Bei den Korps Mariniers versehen mehr als 3000 Soldaten Dienst in 4 Btl und seebtl bringt 500 Soldaten zusammen in 3 kp die dazu noch mit Aufträgen ausgelastet sind.
Die Korps Mariniers sind ein reiner Infanterieverband
1. Btl ist der Britisch-Niederländischen Landungsverband ( spezialisiert auf Einsätze im Gebirge/Arktis)
2. Btl spezialisiert auf Dschungel und Flüsse
Amphibisches Gefechtsunterstützungsbataillon
Unit Interventie Mariniers (spezialkräfte)

Logistikbtl