Forum-Sicherheitspolitik

Weil die Zusagen in Wales für kein Land bindend waren sondern nur Willensbekundungen.

Mittel für die Bundeswehr: Merz‘ CDU unterstützt Sondervermögen – allerdings ohne Schuldenbremse

https://www.merkur.de/politik/mittel-fue...97051.html

Dazu auch:

Kommt jetzt die Wehrpflicht? Wahlergebnis führt zu Problem

"Der CDU-Sicherheitsexperte Roderich Kiesewetter schätzt, dass die Truppe mittelfristig auf bis zu 400.000 Soldaten einschließlich einsatzbereiter Reservekräfte anwachsen müsse, damit Deutschland seine Nato-Verpflichtungen erfülle und auf die Sicherheitsbedrohung in Europa vorbereitet sei."

https://www.morgenpost.de/politik/articl...oblem.html

Meine Einschätzung: das ist alles nicht gut.
Es soll mehr werden. Besser wird es nicht. Die im Netz kursierenden "Einklaufslisten" sind sehr konventionell. Mehr Leopard, mehr Boxer, mehr Fregatten. Anscheindend scheint man die Möglichkeit eines konventionellen Krieges mit Russland in 2029 für sehr hoch einzuschätzen oder man ist schlecht beraten. Bundeswehrverbände und Rüstungslobbyisten haben eine gute Zeit.
Ich befürchte am Ende investiert man in viel Stahl das im Hafen liegt oder in der Kasernen steht.

Ein marktwirtschaftlicher Nutzen ensteht nicht wirklich (außer für die Rüstungsunternehmen). Die Panzer generieren keine Einnahmen.
Man sollte kluger vorgehen. Man kann das neuer Sondervermögen auch Nutzen um die Modernsierung voranzutreiben. Wie hängen in einigen Technologiebereichen gefühlt 20 Jahre hinterher. Im Kampflugzeugbau, Drohnen, Elektroantriebe, Batterien und Raketensysteme sind uns die USA, China und zum Teil auch Russland enteilt.
Statt alles in konventionellen Stahl, würde ich in Startup für UAV (die gibt es ja) investieren. Die sollen ohne große BW Vorgaben entwickeln. Vielleicht entwächst daraus ein ziviler DJI Konkurrent.
Die BW sollte einen WOLF Nachfolger entwickeln, auch wenn gerade erst 5000 neue G Klasse bestellt wurden. Der neue WOLF muss mit einem Elektromotor und Batterien aus Deutschland ausgestattet sein.
Neue unbemannte LKW mit Elektroantrieb. Investitionen in autonome Steuerungssystem im großen Stil, nicht immer diese "Mini" Programme.
Davon profitert langfristig unsere Autoindustrie.

Auf Space X können wir uns offentsichtlich nicht verlassen, wir brauchen Möglkichkeiten Satelliten selbständig ins All zu bringen:
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenbu...de352.html
https://www.hartpunkt.de/polaris-hypersc...undeswehr/
Solche Projekte können mit dem Vermögen wirklich ernsthaft betrieben und auch endlich mal umgesetzt werden. Das schafft neue Arbeitsplätze im Hightechbereich und stärkt den Standort und unsere Verteidigungfähigkeit. Natürlich kann das auch zivil genutzt werden. Nicht immer nur Grundlagenforschung damit China und die USA es praktisch umsetzen.
Das Militär muss endlich wieder als technologischer Motor unserer Gesellschaft verstanden werden.

Kurz: statt den Schwerpunkt auf Panzer und Schiffe zu legen: Drohnen, (Hyperschall)-Raketen, Lenkflugkörper, Elektromotoren, Wiederverwendbare Raumgleiter.

(28.02.2025, 18:20)Diogenes schrieb: [ -> ]Mittel für die Bundeswehr: Merz‘ CDU unterstützt Sondervermögen – allerdings ohne Schuldenbremse

https://www.merkur.de/politik/mittel-fue...97051.html

Dazu auch:

Kommt jetzt die Wehrpflicht? Wahlergebnis führt zu Problem

"Der CDU-Sicherheitsexperte Roderich Kiesewetter schätzt, dass die Truppe mittelfristig auf bis zu 400.000 Soldaten einschließlich einsatzbereiter Reservekräfte anwachsen müsse, damit Deutschland seine Nato-Verpflichtungen erfülle und auf die Sicherheitsbedrohung in Europa vorbereitet sei."

https://www.morgenpost.de/politik/articl...oblem.html

Meine Einschätzung: das ist alles nicht gut.
Es soll mehr werden. Besser wird es nicht. Die im Netz kursierenden "Einklaufslisten" sind sehr konventionell. Mehr Leopard, mehr Boxer, mehr Fregatten. Anscheindend scheint man die Möglichkeit eines konventionellen Krieges mit Russland in 2029 für sehr hoch einzuschätzen oder man ist schlecht beraten. Bundeswehrverbände und Rüstungslobbyisten haben eine gute Zeit.
Ich befürchte am Ende investiert man in viel Stahl das im Hafen liegt oder in der Kasernen steht.

Ein marktwirtschaftlicher Nutzen ensteht nicht wirklich (außer für die Rüstungsunternehmen). Die Panzer generieren keine Einnahmen.
Man sollte kluger vorgehen. Man kann das neuer Sondervermögen auch Nutzen um die Modernsierung voranzutreiben. Wie hängen in einigen Technologiebereichen gefühlt 20 Jahre hinterher. Im Kampflugzeugbau, Drohnen, Elektroantriebe, Batterien und Raketensysteme sind uns die USA, China und zum Teil auch Russland enteilt.
Statt alles in konventionellen Stahl, würde ich in Startup für UAV (die gibt es ja) investieren. Die sollen ohne große BW Vorgaben entwickeln. Vielleicht entwächst daraus ein ziviler DJI Konkurrent.
Die BW sollte einen WOLF Nachfolger entwickeln, auch wenn gerade erst 5000 neue G Klasse bestellt wurden. Der neue WOLF muss mit einem Elektromotor und Batterien aus Deutschland ausgestattet sein.
Neue unbemannte LKW mit Elektroantrieb. Investitionen in autonome Steuerungssystem im großen Stil, nicht immer diese "Mini" Programme.
Davon profitert langfristig unsere Autoindustrie.

Auf Space X können wir uns offentsichtlich nicht verlassen, wir brauchen Möglkichkeiten Satelliten selbständig ins All zu bringen:
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenbu...de352.html
https://www.hartpunkt.de/polaris-hypersc...undeswehr/
Solche Projekte können mit dem Vermögen wirklich ernsthaft betrieben und auch endlich mal umgesetzt werden. Das schafft neue Arbeitsplätze im Hightechbereich und stärkt den Standort und unsere Verteidigungfähigkeit. Natürlich kann das auch zivil genutzt werden. Nicht immer nur Grundlagenforschung damit China und die USA es praktisch umsetzen.
Das Militär muss endlich wieder als technologischer Motor unserer Gesellschaft verstanden werden.

Kurz: statt den Schwerpunkt auf Panzer und Schiffe zu legen: Drohnen, (Hyperschall)-Raketen, Lenkflugkörper, Elektromotoren, Wiederverwendbare Raumgleiter.

Na ja… jetzt muss erstmal das Sondervermögen 2.0 kommen…
50 Mrd € mehr im Jahr sind geboten…
dann eine Art Wehrpflicht…
Aufwuchs auf 250.000 aktive Soldaten und 150.000 Mann Reserve… bis 2035!
das geht nicht von heute auf morgen…

bzgl moderner Ausrüstung… da wird auch viel moderne Technik kommen…
Deutschland ist Weltmarktführer bei vielen Systemen!
Moderne Drohnen von Quantum Systems
KI gesteuerte Loitering Munition von Helsing
Flugabwehr und Raketen von Diehl
Sensoren und Radare von Diehl
UGV von Rheinmetall
U Boote made in Germany

Drohnen sind für Marine BlueWhale und FCSS geplant
Im Rahmen von FCAS evtl. Airbus Wingman

Hyperschall Raketen mit Norwegen sind geplant

also alles top…

Aber wichtig sind eben auch Panzer!
Da ist Rheinmetall und Kmweg auch weltspitze!
Die USA überlegen Artillerie und neue IFV Made in Germany zu kaufen…
Italien, UK und halb Europa beschafft Landsysteme made or designed in Germany!!
Rheinmetall produziert mehr Artillerie Munition als die komplette USA

Deutschland benötigt selbst aber mehr Masse!
eben..
Mehr Leo2, mehr IFV, mehr Boxer, mehr Flugabwehr, mehr Schiffe, mehr Flugzeuge, mehr Munition!

(28.02.2025, 19:29)ObiBiber schrieb: [ -> ]Sensoren und Radare von Diehl

Meintest Du Hensoldt.? .. Diehl macht in Raketen, Sensoren und Radar für ihre Produkte bauen andere.

(28.02.2025, 19:29)ObiBiber schrieb: [ -> ]Na ja… jetzt muss erstmal das Sondervermögen 2.0 kommen…
50 Mrd € mehr im Jahr sind geboten…
dann eine Art Wehrpflicht…
Aufwuchs auf 250.000 aktive Soldaten und 150.000 Mann Reserve… bis 2035!
das geht nicht von heute auf morgen…

bzgl moderner Ausrüstung… da wird auch viel moderne Technik kommen…
Deutschland ist Weltmarktführer bei vielen Systemen!
Moderne Drohnen von Quantum Systems das baut China seit Jahrzehnten
KI gesteuerte Loitering Munition von Helsing geht in die richtige Richtung, gibt es aus Israel aber auch seit fast 20 Jahren
Flugabwehr und Raketen von Diehl das bauen die USA, RU seit Jahrzehnten besser
Sensoren und Radare von Diehl nichts davon ist "führend"
UGV von Rheinmetall da hinken wir zumindest nicht hinterher, gerne mehr investieren und auch einführen
U Boote made in Germany gehört zu den Bereichen wo wir noch mithalten können, hilft uns zivil nicht weiter

Drohnen sind für Marine BlueWhale und FCSS geplant Blue Whale wurde in Israel entwickelt, FCSS kommt aus Holland
Im Rahmen von FCAS evtl. Airbus Wingman nur Konzepte, F35 wird tausendfach gebaut, MQ 28 wird bald eingeführt

Hyperschall Raketen mit Norwegen sind geplant gerne mehr davon, in RU und China bereits eingeführt

also alles top…

Davon ist nichts top, wir kopieren nur das was in anderen Länder bereits entwickelt wurde und teilweise unseren Neuentwicklungen immer noch überlegen ist.
Iris T ist nicht besser als ESSM nur weil es von Diehl kommt.
Ob FCAS "besser" sein wird als die F35 bleibt abzuwarten, in der Zeit bauen die USA schon die neue (unbemannte) Generation.
Aus China kommt gefühlt jede Woche eine neue Drohne.
Elektromotoren und Batterien hast du ignoriert, wie fast alle Politiker.

(28.02.2025, 19:29)ObiBiber schrieb: [ -> ]Aber wichtig sind eben auch Panzer!
Da ist Rheinmetall und Kmweg auch weltspitze!
Die USA überlegen Artillerie und neue IFV Made in Germany zu kaufen…
Italien, UK und halb Europa beschafft Landsysteme made or designed in Germany!!
Rheinmetall produziert mehr Artillerie Munition als die komplette USA

Unsere Panzer sind toll, bestreitet niemand.

Deutschland benötigt selbst aber mehr Masse!
eben..
Mehr Leo2, mehr IFV, mehr Boxer, mehr Flugabwehr, mehr Schiffe, mehr Flugzeuge, mehr Munition!

Nichts davon bringt uns als Wirtschafts- und Technologiestandort voran.
Gegen wen oder was das alles eingesetzt werden soll bleibt unklar.
Die Ukraine schafft es mit einem Bruchteil dessen was uns (EU) konventionell zu Verfügung steht, die RU in einen konventionellen Patt zu zwingen.

200Mrd in Stahl zu pumpen, während wir als Technologiestandort immer mehr an Bedeutung verlieren, ist ökonomischer Selbstmord.

(28.02.2025, 20:11)Milspec_1967 schrieb: [ -> ]Meintest Du Hensoldt.? .. Diehl macht in Raketen, Sensoren und Radar für ihre Produkte bauen andere.

Ja…sorry

(28.02.2025, 20:15)Diogenes schrieb: [ -> ]Davon ist nichts top, wir kopieren nur das was in anderen Länder bereits entwickelt wurde und teilweise unseren Neuentwicklungen immer noch überlegen ist.
Iris T ist nicht besser als ESSM nur weil es von Diehl kommt.
Ob FCAS "besser" sein wird als die F35 bleibt abzuwarten, in der Zeit bauen die USA schon die neue (unbemannte) Generation.
Aus China kommt gefühlt jede Woche eine neue Drohne.
Elektromotoren und Batterien hast du ignoriert, wie fast alle Politiker.
Nichts davon bringt uns als Wirtschafts- und Technologiestandort voran.
Gegen wen oder was das alles eingesetzt werden soll bleibt unklar.
Die Ukraine schafft es mit einem Bruchteil dessen was uns (EU) konventionell zu Verfügung steht, die RU in einen konventionellen Patt zu zwingen.

200Mrd in Stahl zu pumpen, während wir als Technologiestandort immer mehr an Bedeutung verlieren, ist ökonomischer Selbstmord.

Simpel ausgedrückt: Es gibt Gründe wieso Nationen im Westen (und ja auch in Deutschland) zivile und militärische (Hightech)Güter kaufen sofern man politisch es kann und nicht russisch oder chinesisch.

Und so Aussagen in China gibt es jenes schon seit immer sind also in der Regel schlicht falsch.

Und das bezieht sich auf was?, hat der Kommentar irgendeinen Bezug zu dem was ich geschrieben habe?

(28.02.2025, 22:32)Diogenes schrieb: [ -> ]Und das bezieht sich auf was?, hat der Kommentar irgendeinen Bezug zu dem was ich geschrieben habe?

Ja

und welchen?

Du solltest in der Lage sein, es selbst rauszufinden. Die Behauptung dass es Deutschland nichts gescheites kommt oder kommen wird, ist halt unsinnig und lässt sich auch nicht nachweisen. Allein die Behauptung, dass die russische Flugabwehr besser ist, wenn sie doch im jeden Konflikt versagt hat, zeugt von einem seltsamen Defätismus mit geringen Sachverstand.

(28.02.2025, 23:00)Pmichael schrieb: [ -> ]Du solltest in der Lage sein, es selbst rauszufinden. Die Behauptung dass es Deutschland nichts gescheites kommt oder kommen wird, ist halt unsinnig und lässt sich auch nicht nachweisen. Allein die Behauptung, dass die russische Flugabwehr besser ist, wenn sie doch im jeden Konflikt versagt hat, zeugt von einem seltsamen Defätismus mit geringen Sachverstand.

Und das bezieht sich auf was?, hat der Kommentar irgendeinen Bezug zu dem was ich geschrieben habe?

Von mir aus können meine letzten Kommentare gelöscht werden. Wäre angenehm wenn man erst liest, dann versteht und danach kommentiert.

(28.02.2025, 23:10)Diogenes schrieb: [ -> ]Und das bezieht sich auf was?, hat der Kommentar irgendeinen Bezug zu dem was ich geschrieben habe?

Von mir aus können meine letzten Kommentare gelöscht werden. Wäre angenehm wenn man erst liest, dann versteht und danach kommentiert.

Bezogen auf deine Bewertung deutscher Wehrtechnik, es sollte nicht so schwer sein, du kriegst es schon hin.

Die deutsche Rüstungs Industrie und deren Produkte sind definitiv gut, zum Teil Weltspitze
Unser Heer rüsten wir allein aus... Kein Bedarf für USA oder andere, nicht EU, Staaten

Was wir brauchen sind USA unabhängige EU Plattform Standards :
- Kampfflugzeuge (FCAS und FCS zusammen legen (dürfte wohl zu spät sein)
- Drohnen
- Gross Hubschrauber.
- Schiffs VLS
- Long Range SSM/Cruise missiles
- BM Defense
- Nukleare Zweit Schlag Fähigkeit (U Boot gestützt)
Ganz wichtig :
- Luft Aufklärung und Satelliten!!
- Konsolidierung Schiffbau :
Systemischer Zusammen Schluss "NORD" Werften : NL/D/SWE/FIN (UK ??)... Süd existiert facto schon (F/I)

Kreis Klasse sind dagegen unsere Politiker, die seit 30 Jahren unsere Verteidigung sabotieren

(01.03.2025, 00:48)Milspec_1967 schrieb: [ -> ]Die deutsche Rüstungs Industrie und deren Produkte sind definitiv gut, zum Teil Weltspitze
Unser Heer rüsten wir allein aus... Kein Bedarf für USA oder andere, nicht EU, Staaten

Was wir brauchen sind USA unabhängige EU Plattform Standards :
- Kampfflugzeuge (FCAS und FCS zusammen legen (dürfte wohl zu spät sein) unsere Jets hinken technisch 30 Jahre hinterher
- Drohnen wir brauchen 10 Jahre für einen Predator (Indienststellung 2007) Klon
- Gross Hubschrauber. bauen wir nicht
- Schiffs VLS bauen wir nicht
- Long Range SSM/Cruise missiles haben wir den subsonic Taurus, auch veraltet
- BM Defense kommt aus Israel
- Nukleare Zweit Schlag Fähigkeit (U Boot gestützt)
Ganz wichtig :
- Luft Aufklärung und Satelliten!! die wurden von Musk ins All geschossen
- Konsolidierung Schiffbau :
Systemischer Zusammen Schluss "NORD" Werften : NL/D/SWE/FIN (UK ??)... Süd existiert facto schon (F/I)

Kreis Klasse sind dagegen unsere Politiker, die seit 30 Jahren unsere Verteidigung sabotieren

In vielen Bereichen liegen wir zurück und sind nicht Weltklasse. Das Sondervermögen wäre ein Weg zurück auf die Überholspur und hätte auch einen volkswirtschaftlichen Nutzen. Habe ich schon beschrieben.
Anmerkung: ich rede von deutscher Industrie.