Forum-Sicherheitspolitik

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krise-in-der-ukraine-us-satellitenbilder-sollen-russischen-truppenabzug-widerlegen-1.1958121">http://www.sueddeutsche.de/politik/kris ... -1.1958121</a><!-- m -->

Zitat:US-Satellitenbilder sollen russischen Truppenabzug widerlegen

Krise in der Ukraine / Veröffentlicht heute, 10. Mai 2014, 02:06,

Das US-Außenministerium veröffentlicht Bilder, die am 7. Mai noch russische Truppen in Grenznähe zeigen.

Dem ukrainischen Innenminister zufolge sterben in Mariupol 21 Menschen bei Zusammenstößen
Putin besucht anlässlich des "Tag des Sieges" das erste Mal seit der Annexion die Krim
EU will Strafmaßnahmen gegen Russland erneut ausweiten.

Fotos zeigen Truppen in Grenznähe: Russland betreibt offenbar weiterhin Militärlager in der Nähe der ukrainischen Grenze. Das US-Außenministerium hat ein Foto vom Mittwoch veröffentlicht, auf dem Truppen zu sehen sind. An jenem Tag hatte Russlands Präsident Putin erklärt, das Militär aus der Grenzregion abgezogen zu haben. Die Satellitenbilder zeigen eine Anlage in der Nähe von Rostow am Don, etwa 75 Kilometer von der russisch-ukrainischen Grenze entfernt.

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Ukrainische Armee bekommt offenbar Unterstützung von US-Söldnern

http://www.spiegel.de/politik/ausland/uk...68745.html

Zitat:11. Mai. 2014 | chs/Reuters |

400 US-Söldner sollen in der Ostukraine gegen die Separatisten kämpfen. Das berichtet "Bild am Sonntag" und beruft sich dabei auf Geheimdienstinformationen. Die Kämpfer kommen demnach vom Militärdienstleister Academi, früher bekannt als Blackwater.

die auf der Krim verbliebenen ukrainischen MiG 29 werden zerlegt und abtransportiert
<!-- m --><a class="postlink" href="http://mosmonitor.ru/blogs/blog/vyivoz_ukrainskih_istrebiteley_mig-29_iz_kryima">http://mosmonitor.ru/blogs/blog/vyivoz_ ... _iz_kryima</a><!-- m -->
während aus der UN massive Vorwürfe kommen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krise-un-werfen-separatisten-folter-und-gezielte-toetungen-vor-1.1966053">http://www.sueddeutsche.de/politik/ukra ... -1.1966053</a><!-- m -->

Zitat:UN werfen Separatisten Folter und gezielte Tötungen vor

Ukraine-Krise / Veröffentlicht heute, 16. Mai 2014, 18:59, im Newsblog
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/auftritt-in-sankt-petersburg-putin-will-wahl-der-ukrainer-respektieren-12954592.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 54592.html</a><!-- m -->

Zitat:Auftritt in Sankt Petersburg
Putin will Wahl der Ukrainer respektieren
Russlands Präsident spricht von einem von Amerika unterstützten Putsch in Kiew. Die Wahl in der Ukraine wolle er dennoch respektieren - das heißt für Putin aber nicht, dass er sie auch als legitim anerkennen werde.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine-krise-von-tschetschenen-und-anderen-reisenden-12963736.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ukra ... 63736.html</a><!-- m -->

Zitat: Gefechte
Von Tschetschenen und anderen Reisenden
Die ukrainische Regierung beschuldigt Moskau, Kämpfer in die Krisengebiete zu entsenden, um die Lage dort weiter zu destabilisieren. Russland wehrt sich mit anderen Vorwürfen.
29.05.2014, ...

von wegen "Bürgerkrieg" in der Ukraine, oder "Aufstand der Russen"
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/90bb0du-us-aussenminister-john-kerry-besorgt-auslaendische-kaempfer-ukraine#.hero.Separatisten%20erhalten%20Hilfe.577.273">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... fe.577.273</a><!-- m -->

Zitat:30.05.2014, 07:39 Uhr

US-Außenminister John Kerry besorgt über ausländische Kämpfer in Ukraine

Washington/Donezk (dpa) - Im Osten der Ukraine toben weiter schwere Gefechte. Zum Verbleib der verschleppten OSZE-Beobachter gibt es widersprüchliche Angaben. US-Außenminister John Kerry zeigt sich unterdessen besorgt über die Unterstützung der Separatisten durch tschetschenische Milizionäre.
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Trotz der militärisch stark eskalierten Lage in der Ostukraine scheint man in Moskau - entgegen manch scharfem Drohvokabular - deeskalative Schritte einleiten zu wollen. Nun hat die NATO bestätigt, dass die entlang der Grenze stehenden russischen Truppenteile in erheblichem Maße zurückgezogen wurden bzw. werden sollen...

Zitat:Nato - Russland zieht Zwei Drittel der Truppen nahe Ukraine ab

Vilnius (Reuters) - Russland ist nach Einschätzung von Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen dabei, etwa Zwei Drittel seiner Soldaten aus dem Grenzgebiet zur Ukraine abzuziehen.

Es gebe Anzeichen für einen teilweisen Abzug, sagte Rasmussen am Freitag am Rande eines Nato-Treffens in Vilnius. [...] Die Nato war von rund 40.000 russischen Soldaten an der ukrainischen Grenze ausgegangen. Zuletzt hieß es in Nato-Kreisen, es gebe Hinweise darauf, dass Tausende Soldaten aus dem Grenzgebiet abgezogen und Ausrüstungen für den Transport vorbereitet würden.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0EA1TP20140530">http://de.reuters.com/article/topNews/i ... TP20140530</a><!-- m -->

Zugleich jedoch scheinen die russischen Sicherheitskräfte auf der okkupierten Krim verstärkt gegen mögliche "Unruhestifter" - womit man hauptsächlich wohl auf ukrainische Nationalisten abzielt - vorzugehen...

Zitat:„Rechter Sektor“

Festnahmen auf der Krim

Der russische Geheimdienst FSB hat auf der Krim vier Männer festgenommen. Man wirft ihnen vor, „Kämpfer“ der ukrainischen Vereinigung „Rechter Sektor“ zu sein. Ihnen drohen Anklagen wegen terroristischer Aktivitäten.“ Vier Gegnern der russischen Annexion der Krim drohen Anklagen wegen angeblicher terroristischer Aktivitäten. [...]

Die vier Männer hätten eine Reihe von „Terroranschlägen“ in den Städten Simferopol, Jalta und Sewastopol geplant sowie Eisenbahnbrücken und Stromleitungen zerstören wollen. Man habe bei ihnen unter anderem Sprengstoff und Feuerwaffen sowie Bauhelme gefunden, „ähnlich denen, die während der Unruhen auf dem Majdan benutzt wurden“.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/rechter-sektor-festnahmen-auf-der-krim-12964929.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 64929.html</a><!-- m -->

Gut möglich und zu befürchten, dass man dieses Argument, und man hatte ja schon die Protestierenden auf dem Maidan per se als "Faschisten" bezeichnet (obgleich solche rechten Kreise dort durchaus auch beteiligt waren, was man nicht abstreiten kann), nun auch dazu nutzt, jedwede Opposition auf der Krim als "rechtsextremen Terrorismus" zu diskreditieren.

Schneemann.

Während neuerdings auf Seiten der Separatisten schweres Gerät auftaucht, darunter wohl auch drei MBTs, was Gerüchte über russische "Waffenverschiebungen" nährt...

Zitat:Kämpfe in der Ukraine

Russland schickt laut USA Panzer

Die USA haben Russland vorgeworfen, den pro-russischen Separatisten im Osten der Ukraine Panzer und Raketenabschussvorrichtungen geliefert zu haben. "Wir schätzen, dass die Separatisten im Osten der Ukraine schwere Waffen und militärische Ausrüstung von Russland erlangt haben, darunter russische Panzer und Raketenwerfer", erklärte US-Außenamtssprecherin Marie Harf.

Die USA hätten Informationen, wonach Russland ausgemusterte Panzer auf einem Stützpunkt im Südwesten zusammengezogen habe und einige dieser Panzer kürzlich den Stützpunkt verlassen hätten. Moskau werde behaupten, dass diese Panzer von der ukrainischen Armee stammten, doch gebe es in der Region keine ukrainischen Panzertruppen, sagte Harf. "Wir sind überzeugt, dass diese Panzer aus Russland kamen."

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-126.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-126.html</a><!-- m -->

...sind bei einem neuerlichen Flugzeugabschuss vermutlich bis zu 49 Menschen ums Leben gekommen...

Zitat:Pro-Russia rebels shoot down Ukrainian military plane

Transport jet brought down by heavy machine gun fire as it approached Luhansk airport, says defence ministry. Pro-Russian separatists have shot down a large military transport plane in Ukraine's east, with 49 people on board reported to have been killed in a major blow for the Kiev government's efforts to put down the insurgency.

Ukraine's defence ministry said the plane was downed as it approached an airport at Luhansk. The Il-76 transport plane had been carrying service members as well as equipment and food. A military spokesman, Vladislav Seleznyov, told the Reuters news agency that 49 people died. [...] Three T-64 tanks, multiple rocket launchers and other military vehicles crossed from Russian into the Ukraine near the town of Snizhne, the state department said, describing this as "unacceptable". The vehicles – apparently out-of-use Russian tanks – appear to have been commandeered by Ukrainian separatist forces.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.theguardian.com/world/2014/jun/14/russian-tanks-enter-ukraine">http://www.theguardian.com/world/2014/j ... er-ukraine</a><!-- m -->

Schneemann.

die Spekualation um die Panzer wird inzwischen auch in der FAZ aufgegriffen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/kampfpanzer-in-der-ostukraine-nato-dokumentiert-russische-intervention-12990196.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/kamp ... 90196.html</a><!-- m -->

Zitat:Kampfpanzer in der Ostukraine
Nato dokumentiert russische Intervention

Die Nato hat Aufnahmen veröffentlicht, die offenbar russische Panzer und gepanzerte Fahrzeuge zeigen. Sie sollen die Grenze zur Ukraine überschritten haben - und dort auf Seiten der Separatisten zum Einsatz kommen.
14.06.2014,...

Auf einem weiteren Bild hat die Nato mehr Details dieser Situation herausgearbeitet. Unten links auf dieser Aufnahme sieht man nach ihrer Auswertung, dass drei Panzer auf einen Transporter verladen wurden, wie sie zum Panzertransport über Land verwendet werden. Das nächste Bild ist angeblich eine Aufnahme aus der ukrainischen Stadt Makijiwka, auf der zwei russische Panzer auf dem Weg zu einer Straßenkreuzung zu sehen sind. Vorweg fährt ein Fahrzeug mit russischer Fahne. Es gibt eine weitere Aufnahme vom 11. Juni, die aus der ukrainischen Stadt Sneschnoje stammen soll, auf der ein Panzer ohne Hoheitsabzeichen zu sehen ist.

Um deutlich zu machen, dass es sich um einen russischen Panzer handelt, hat die Nato ihrem Material Fotos des Panzertyps T-64 hinzugefügt, den sowohl die russische als auch die ukrainische Armee benutzen. Der russische Panzer hat erkennbar ein anderes Tarnmuster und eine andere Panzerung als die ukrainische Version. Danach wäre der Panzer in Sneschnoje russischer Herkunft. Es handelt sich um ein Modell, das die russischen Streitkräfte selbst schon ausgemustert haben, von denen aber noch gut 2000 vorhanden sein sollen.

Ein Offizier des Bündnisses legte dieser Zeitung dar, dass die Bilder folgenden Ablauf nahelegten: Zunächst habe Russland wie angekündigt tatsächlich seine Truppenpräsenz an der Grenze zur Ukraine abgebaut, wie der Abzug der gepanzerten Fahrzeuge auf den ersten Bildern aus Rostow zeigt. Danach tauchten aber Panzer auf dem Militärgelände auf, die zum Weitertransport verladen wurden. Einen Tag später habe die ukrainische Regierung berichtet, dass drei russische Panzer und mehrere gepanzerte Fahrzeuge die Grenze am Übergang Dovzhansky überquert hätten, der unter Kontrolle der Aufständischen der selbsternannten „Volksrepublik Luhansk“ steht. Die Bilder aus Makijiwka und Sneschnoje seien als Beleg dafür zu werten, dass die Panzer tatsächlich die Grenze überschritten hätten und in der Südostukraine im Einsatz seien.

Nach Ansicht der Allianz ist das ein Vorgehen, wie es die russische Führung schon auf der Krim praktiziert hat. Denn die Panzer tragen keine Hoheitszeichen, so wie das auch bei den „grünen Männchen“ auf der Krim der Fall war, die sich im Nachhinein als russische Einsatzkräfte erwiesen. Sie waren die Vorhut, mit der Moskau die Annexion der Halbinsel vorbereitete.

...

Sry für die Polemik, aber das kann man auch sehr gut zusammenschustern und es klingt schon sehr nach Märchenstunde.

Ich will Russland nicht in Schutz nehmen, aber die Vorwürfe sind mal mehr als dünn.
Die Bilder können von irgendwann sein und irgendwas zeigen...
Natürlich ist es plausibel, dass Russland Panzer über die Grenze geschoben hat, aber die Art und Weise, wie man versucht dies darzulegen ist mal mehr als lächerlich.

Zitat:[...]Die Allianz hat dazu eine Indizienkette zusammengestellt, die aus mehreren Satelliten- und Bodenaufnahmen besteht. Es handelt sich um frei verfügbares Bildmaterial kommerzieller Anbieter und aus Internetforen.

Diesen Sachverhalt sollte man doch sehr stark im Hinterkopf behalten beim Durchlesen.

Die FAZ beweist mal wieder ihr ganzes Können.

Die Story die FAZ ist an den Haaren herbeigezogen.

Es gibt mehrere Videos die 3 Rebellenpanzer zeigen. Jedermal handelt es sich dabei um T-64BW von denen die Ukraine viele 1000 in Dienst hat. Im Gegensatz zur russischen Armee, die ihre alle Ausgemustert hat weil sie eben in Charkow gewartet werden müßten. Es kann natürlich sein das diese nur eingelagert wurden. Man setzt auf die einheimische Serie T.72/90 und Folgemuster.
Die Rebellen haben einige T-64BW von der Nationalgarde und Armee erbeutet auch in genau diesen Ausführungen.

Zitat:Der russische Panzer hat erkennbar ein anderes Tarnmuster und eine andere Panzerung als die ukrainische Version. Danach wäre der Panzer in Sneschnoje russischer Herkunft.

Lächerliche Behauptung, eine einheitliche Tarnung bei der ukrainischen Armee ist nicht vorhanden. Es gibt noch nichtmal Uniformen für die Soldaten.

Zum Vergleich:

Abgeschossene und verwendete T-64BW der Ukrainie aus dem Kampfgebiet:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=9IInXQ7KHaA">http://www.youtube.com/watch?v=9IInXQ7KHaA</a><!-- m -->
[...]
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=NxHA3drn8tw#t=93">http://www.youtube.com/watch?v=NxHA3drn8tw#t=93</a><!-- m -->
[...]
[...]
Die 3 Beutepanzer in einigen Videos:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=k5D3ETBKj28">http://www.youtube.com/watch?v=k5D3ETBKj28</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=8w094suDMmE">http://www.youtube.com/watch?v=8w094suDMmE</a><!-- m -->
[...]

...gut zu hören das der frisch aus der Werkstatt kommt und da auch wieder hin sollte. Von irgendeinem Tarnschema ist auch nichts zu erkennen.

Einheiten die Mariopol "befreit" haben vor dem Sturm auf die Stadt:

[...]

Zu sehen ist der drittplatzierte Präsidentschaftskanditat bei der Motivation der Truppe und bei 07:05 ist der "Vorbeimarsch" der Truppe mit Hitlergruß zu sehen. Die Menschen in Mariopol haben sie vielleicht auch deshalb nicht mit Blumen begrüßt.

Hier ein Bild der dann späer abgeschossenen IL-76 in Luhansk mit Leuten der Nationalgarde davor:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/7axjyiy35vthsq1db.jpg">http://img5.fotos-hochladen.net/uploads ... hsq1db.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/news/24185-mi-uvichnimo-pamjaty-gerojiv-ochistivshi-nashu-zemlyu-vid-nechistiarsenij-jacenyuk-u-spivchutti-ridnim-i-blizykim-zagiblih-vojiniv-u-lugansyku">http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/n ... -lugansyku</a><!-- m -->

Zitat:“We bow our heads to the heroes who lost their lives for the sake of their country, to prevent the war from coming into the house of each of us”, - said the Prime-Minister of Ukraine Arseniy Yatsenyuk while expressing condolences to the families and friends of those military men killed last night near Luhansk.

“They lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by them subhumans. First, we will commemorate the heroes by wiping out those who killed them and then by cleaning our land from the evil”, - he said.

Dies stammt vom Premierminister Yatsenyuk persönlich. Wer sich jetzt noch fragt warum der Osten zu den Waffen gegriffen hat dem ist nicht mehr zu helfen. Es macht eben manchmal Sinn sich zu wehren bevor man im Ghetto gelandet ist.

1.) Moderative Anmerkung:

@Luetzow

Ich habe fünf Links aus deinem letzten Post heraus genommen, da sie in kyrillisch verfasst waren. Eine Ausnahme habe ich gemacht beim Link Nr. 7 von oben; dieser hat zwar einen kyrillischen Titel, aber eine englische Zusatzbeschreibung. Und damit wären wir auch beim Thema: Es sind im Forum deutsch- und/oder englischsprachige Links erlaubt, das wurde übrigens auch schon mindestens einmal hier im Strang sowie auch im Europa-Bereich angesprochen, und dies sollte insofern auch bitte für die Zukunft nun berücksichtigt werden. Das meine ich allgemein.

2.) Allgemeine Anmerkung:

Es ist für mich nicht nachprüfbar, ob du nun falsch zitiert hast oder deine Zitatquelle im Nachhinein verändert wurde, was aber indessen von gewissem Gewicht sein dürfte, ist, dass in betreffendem Link (den du als Beleg genommen hast: <!-- m --><a class="postlink" href="http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/news/24185-mi-uvichnimo-pamjaty-gerojiv-ochistivshi-nashu-zemlyu-vid-nechistiarsenij-jacenyuk-u-spivchutti-ridnim-i-blizykim-zagiblih-vojiniv-u-lugansyku">http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/n ... -lugansyku</a><!-- m -->) du das Zitat...

Zitat:...killed by invaders and sponsored by them subhumans...

...gefunden haben willst. In betreffendem Link findet sich indessen dieser Satz:

Zitat:...killed by invaders and sponsored by them inhumans...

Zwischen beiden Formulierungen liegen gewissermaßen Welten. Ich empfehle insofern eine gewisse Sorgfalt bzw. Vorsicht.

Schneemann.

Russland ist politisch clever in Sachen Gaspolitik.
Lieferung für die Ukraine ist eingestellt.
Es wird nur noch die von Europa bestellte Menge durch die Ukrainischen Pipelines gejagt.
Sauberer taktischer Zug.

Der Westen wird für die Ukraine die Gasrechnung bezahlen. Der Winter steht als zusätzliches Druckmittel vor der Türe.

Damit wird Putin einen Diplomatischen Sieg gegen die pro Nato Ukrainer und die Nato davontragen.

1.Samstag oder Sonntag stand da eindeutig noch "subhuman" . Jetzt muss man bei der Bande in Kiew schon nen Screenshot machen.
Bin auch nicht der einzige der das so gelesen hat:

<!-- m --><a class="postlink" href="https://twitter.com/akarlin88/status/478291320511803392">https://twitter.com/akarlin88/status/478291320511803392</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://edition.cnn.com/2014/06/15/world/europe/ukraine-crisis/?hpt=hp_t1">http://edition.cnn.com/2014/06/15/world ... ?hpt=hp_t1</a><!-- m -->

Zitat:"They lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by subhumans," he said. "First, we will commemorate the heroes by wiping out those who killed them and then by cleaning our land from the evil."

2. Wie Videos , also bewegte Bilder in Kyrilisch verfasst sein können wird mir ein Rätsel bleiben. Wenns um die Titel oder überschriften geht die kann ich schnell übersetzen. Für die komplette Sprache fehlt mir die Zeit.
Warum muss man ein Video übersetzen um zu sehen wie die Truppen die Mariopol angegriffen haben mit Hitlergruß am Präsidentschaftskandidaten vorbeiziehen?
Na mir ist es egal...ich wollte nur deutlich machen mit wem die Deutsche Politik im Moment im Bett liegt. Das dies nur schief gehen kann sollte jedem klar sein.

@Luetzow

Zitat:Wie Videos , also bewegte Bilder in Kyrilisch verfasst sein können wird mir ein Rätsel bleiben. Wenns um die Titel oder überschriften geht die kann ich schnell übersetzen. Für die komplette Sprache fehlt mir die Zeit.

Es spielt keine Rolle, ob ein Video nun kyrillische Titel/Untertitel hat, indessen jedoch der Inhalt des Videos einem bestimmten Sachverhalt evtl. deutlich oder weniger deutlich zuzuordnen wäre, oder ob du z. B. diese Schriftzüge übersetzen könntest. Das Forenreglement ist hier eindeutig: Es sind nur deutsch- oder englischsprachige Links erlaubt. Dies hat einerseits allgemeine Verständnishintergründe, andererseits ist so auch die sichere und schnelle Überprüfbarkeit von Inhalten gewährleistet. Ich möchte deswegen da auch nicht weiter herumdiskutieren, sondern dich einfach nur bitten, dies in Zukunft zu akzeptieren und zu berücksichtigen. Danke.

Schneemann.

klingt logisch:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/russland-in-der-ukraine-krise-auf-und-ab-mit-putin-1.2002175">http://www.sueddeutsche.de/politik/russ ... -1.2002175</a><!-- m -->

Zitat:16. Juni 2014 19:31

Russland in der Ukraine-Krise
Auf und ab mit Putin

Es gibt zwei verlässliche Indikatoren dafür, was der Kreml in der Ukraine will: das russische Fernsehen und Gazprom. Beide tun alles, um die Krise anzuheizen und die Ukraine zu schwächen.
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