Forum-Sicherheitspolitik

https://web.de/magazine/politik/nahostko...t-39548082

Zitat:Der Iran hat nach israelischen Angaben einen Drohnenangriff gegen Israel gestartet. Dies bestätigte Armeesprecher Daniel Hagari am Samstagabend. "Der Iran hat vor Kurzem Drohnen von seinem Territorium aus in Richtung Israel abgefeuert", erklärte die israelische Armee am Samstagabend.
Iran-Angriff auf Israel gestartet

Kurze Zeit später folgte eine Bestätigung auch durch Irans Revolutionsgarde und die Staatsmedien. "Eine breite Drohnenoperation der Revolutionsgarden gegen Ziele im besetzten Land (Israel) hat vor Minuten begonnen", hieß es am Samstag in den Untertiteln des Staatsfernsehens kurz vor Mitternacht.

Offenbar sind auch Raketen abgefeuert worden. Als Reaktion "auf die zahlreichen Verbrechen" Israels und den Angriff auf ein iranisches Konsulargebäude in der syrischen Hauptstadt Damaskus habe die Luftwaffe der Revolutionsgarde "dutzende Raketen und Drohnen" auf festgelegte Ziele in Israel abgefeuert, berichtete das iranische Staatsfernsehen am frühen Sonntagmorgen (Ortszeit) unter Berufung auf die Revolutionsgarde.

Israel schätzt, dass mehr als 100 Drohnen unterwegs sind

Hagari beschrieb die Angriffe aus dem Iran am Samstagabend als "schwerwiegende und gefährliche Eskalation". Nach Angaben des israelischen Fernsehens hat der Iran eine dritte Welle von Drohnen auf den Weg nach Israel geschickt. Insgesamt gehe Israel von mehr als 100 Drohnen aus.

Mit einem Wort: Dumm

https://www.timesofisrael.com/liveblog_e...ws-agency/

Zitat:Iran launches wave of ballistic missiles against Israel, claims Iranian state news agency

A source tells Iran’s state news agency that Tehran has launched its first wave of ballistic missiles against Israel.

Ich würde das nicht bewerten wollen. Einen Angriff auf ein Kosulat- / Botschaftgebäude ist ein kriegerischer Akt, den man nicht unbeantwortet lassen darf. Dabei spielt es keine Rolle, auf wessen Seite man steht. Die Israelis hätten bei umgekehrten Vorzeichen genauso gehandelt. Das wissen wir.

Im übrigen sind Israel und der Iran jetzt im Krieg. Das steht fest.

Habe von israelischer Seite gehört / gelesen, dass man auf jeden Fall zurück schlagen wird, egal ob es Opfer in Israel geben wird odern nicht. Auch das ict eine dem Konflikt inhärente Logik.

Warum die USA noch vor kurzer Zeit 10 Milliarden Dollar eingefrorenes Vermögen an den Iran zurück gegeben haben, wird mir sicher noch lange rätselhaft bleiben.

Im Grunde wäre jetzt ein guter Zeitpunkt für die Chinesen Taiwan anzugreifen, denn die USA und der Westen sind vollauf damit beschäftigt Israel zu verteidigen.

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Das mit den "ballistischen Raketen" wird ein Übersetzungsfehler sein. Diese haben 10-12 Minuten Flugzeit aus dem iran bis Israel und würden damit vor den "Billig-"Drohnen eintreffen, die die israelische Luftabwehr übersättigen sollen.

Vermutlich handelt es sich um Cruise Missiles.

Aktuell wird gerade jeder Lichtpunkt am Himmel als ballistische Rakete über den Äther geschickt. Mehr als Marschflugkörper sind bislang nicht bestätigt. Basierend auf den ersten Meldungen hätten die Raketen einschlagen müssen. Bislang nicht mal Luftalarm in Israel.

Dafür überschlagen sich die Alarmmeldungen in den Medien:

Zitat:New York Times: Israeli sources say drones and missiles were launched from Iraq; expected targets are Golan Heights, Air Force base in Negev

Senior U.S. official to ABC News: Iranian attack expected to consist of 400-500 drones and missiles

A senior U.S. official told ABC News that the U.S. estimates that the Iranian attack on Israel will include between 400 and 500 drones and missiles

Iran's state media: Ballistic missiles launched towards Israel

Das ballistische Raketen abgeschossen worden seien, basiert auf Behauptungen iranischer Medien. Aber es wurde dort definitiv der Begriff ballistische Raketen verwendet.

Desweiteren feuert angeblich seit kurzem auch die Hisbollah auf Israel (Gerüchte)

Die Hisbollah hat vor einer halben Stunde eine handvoll Katjuschas abgeschossen. Nichts was irgendwie aus dem Rahmen fällt.

Ergänzend:

https://www.haaretz.com/israel-news/2024...2001347444

Zitat:Hezbollah claims responsibility for 'dozens' of rockets fired towards IDF air defense base in Golan Heights

Meiner rein persönlichen Einschätzung nach wird die Sache gerade durch die Medien künstlich hochgekocht. Ich halte das immer noch für ziemlich begrenzt und es muss keineswegs nun ernsthaft eskalieren.

Es ist halt eine sehr dynamische Lage, Falschmeldungen sind zu erwarten. Der Angriff war aber wohl schon umfangreicher als vermutet. Eine dreistellige Anzahl von Drohnen ist keine Kleinigkeit.

Reports say Israeli intelligence assesses the areas being targeted by Iranian drones and missiles will be military bases in the Golan Heights in the north and Negev desert in the south
https://twitter.com/i24NEWS_EN/status/17...8457546919

Home Front Command: Residents of Eilat and the northern Golan are asked to stay near shelters.
https://twitter.com/JoeTruzman/status/17...8021226533

Interceptions reported in eastern Jordan by coalition forces; possibly significant number of drones shot down; initial reports US & French strikes reported in Yemen. via @N12News
https://twitter.com/IsraelRadar_com/stat...5837739462

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A Source with the Israel Defense Force has stated that the Israeli Air Force with assistance from the United States, Britain, and other Allies has already Intercepted at least 100 Iranian One-Way “Suicide” Drones that were Enroute towards Israel.
https://twitter.com/sentdefender/status/...3991192655


Permanent Mission of I.R.Iran to UN, NY @Iran_UN
Conducted on the strength of Article 51 of the UN Charter pertaining to legitimate defense, Iran’s military action was in response to the Zionist regime’s aggression against our diplomatic premises in Damascus. The matter can be deemed concluded. However, should the Israeli regime make another mistake, Iran’s response will be considerably more severe. It is a conflict between Iran and the rogue Israeli regime, from which the U.S. MUST STAY AWAY!
https://twitter.com/Iran_UN/status/1779269993043022053
lol

Zitat:Israel States that Iran Launched Kamikaze Drone Attack
13 Apr, 08:27 1 min

Bilateral Relations Unmanned Systems
Israel States that Iran Launched Kamikaze Drone Attack
Iran deployed numerous drones against Israel on Saturday night, as reported by four U.S. and Israeli officials to Axios. This is Iran’s first ever strike from its territory against Israel even though there were various threats in the past. Iranian drones have to cross Iraqi territory to reach Israel. Iran will most likely use the version of Shaheed-136 kamikaze drones sold to Russia. The Biden administration has promised to assist Israel in responding to the Iranian assault and sent an aircraft carrier and two destroyers near Israel to intercept missiles. Iran had seized a vessel today due to its relations with Israel.

https://turdef.com/article/israel-states...one-attack

Massive Abwehraktivitäten jetzt, vor allem im Norden und über der Westbank

BREAKING: Multiple red alerts active in southern and central Israel.
Interceptions ongoing.
https://twitter.com/Global_Mil_Info/stat...9233112429

Abfangaktivitäten über Jordanien:
https://twitter.com/Leoncasinos/status/1...6854280618

NEW: Jordanian jets have shot down dozens of Iranian drones flying across northern and central Jordan heading to Israel, two regional security sources tell Reuters.
https://twitter.com/Faytuks/status/1779284737401459114

Initial Reports of an Attack on U.S. Forces at Erbil International Airport in Northern Iraq as well as Al-Asad Airbase in Western Iraq.
https://twitter.com/sentdefender/status/...5187966398

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Abfangaktivitäten über Jerusalem:
https://twitter.com/manniefabian/status/...2339199273

Jordanian fighter jets continue to shoot down drones flying towards Israel.
https://twitter.com/IsraelWarRoom/status...3883287796

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Israeli officials say 99% of Iranian assault intercepted so far, @ynetalerts reports
https://twitter.com/IsraelRadar_com/stat...8745399778

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Abfangaktivitäten über dem Toten Meer
https://twitter.com/Saher95755738/status...9607278752

Einschläge die auch rumgehen werden sind wohl Fake
https://twitter.com/IsraelWarRoom/status...4227466273

Und hier eine vorläufige Bestandsaufnahme, anscheinend gab es doch Angriffe mit ballistischen Raketen die man hat abwehren können.

Zitat: IDF Spokesman Rear Adm. Daniel Hagari says Iran launched dozens of ballistic missiles at Israel, causing slight damage to a military base.

He says most of the missiles were intercepted by the long-range Arrow air defense system. The missiles were mostly downed outside of Israeli airspace, he says.

One impact led to the injury of a young girl in the Negev, and additional impacts caused "slight damage to infrastructure" at a military base, Hagari says.

He says fighter jets also downed dozens of cruise missiles and dozens of drones.

In total, Iran launched more than 200 projectiles at Israel, according to Hagari.

He says the incident is not over.

https://twitter.com/manniefabian/status/...9048027228

https://x.com/HosseinDalirian/status/177...2584101189

https://twitter.com/ismailoz2023/status/...Zdj6w&s=19

Eine Luftwaffenbasis in der Negev Wüste ist getroffen worden.

Nach einer ersten vorsichtigen Einschätzung scheinen die Attacken relativ harmlos verlaufen zu sein. Das muss nun nicht heißen, dass nicht noch mehr kommt, aber bislang haben sich die Verteidigungssysteme anscheinend bewährt.

Zitat:200 Flugkörper abgefangen - Heimatschutz gibt nach Irans Angriff Entwarnung

Mit einem massiven Angriff übt der Iran Vergeltung für eine mutmaßlich israelische Attacke in Damaskus. Hunderte Drohnen und Raketen werden auf Israel abgefeuert, nur wenige schlagen letztlich ein. [...]

Der Iran hatte Stunden zuvor seine Drohung wahr gemacht und Israel erstmals direkt mit Drohnen und Raketen angegriffen. Bei dem Großangriff feuerte das Land nach Angaben des israelischen Militärs rund 200 Drohnen und Raketen ab. "Die große Mehrheit der Raketen wurde von unserer Raketenabwehr noch außerhalb der Grenzen Israels abgefangen", sagte Armeesprecher Daniel Hagari. [...]

Nur eine kleine Anzahl von Raketen sei auf israelischem Gebiet eingeschlagen, sagte Hagari weiter. Dabei sei ein Mädchen verletzt worden. Außerdem wurde Hagari zufolge eine Militärbasis im Süden des Landes getroffen und leicht beschädigt. Das israelische Fernsehen berichtete um 03.50 Uhr Ortszeit (02.50 Uhr MEZ), Israel gehe davon aus, dass der Angriff aus dem Iran abgeschlossen sei. [...]

https://www.n-tv.de/politik/200-Flugkoer...71551.html

Falls es stimmt, dass die Israelis richtig liegen, wonach die Angriffe abgeschlossen seien - wie im Artikel dargelegt -, so ist man quasi recht ungeschoren aus der Sache herausgekommen. Zugleich gilt es nun aber auch abzuschätzen, mit welchen Systemen und welchen Kapazitäten der Iran angegriffen hat, denn wenn es tatsächlich stimmen sollte, dass die Folgen recht überschaubar sind, dann wäre dies wiederum ein Beleg dafür wie gut die eigene Verteidigung ist bzw. wie wenig durchschlagend die iranischen Systeme sind. Wenn allerdings nur ein paar Prozent des tatsächlich einsatzbereiten Arsenals der Iraner eingesetzt wurden, so würde dies wiederum heißen, dass man im Falle eines ausufernden Konfliktes bei der Verteidigung noch mehr aufwenden müsste.

Spekulativ meinerseits haben die Iraner aber auch schlicht nur wenige Systeme eingesetzt, um den Konflikt nicht noch weiter eskalieren zu lassen und um nicht aufzuzeigen, was sie alles verfügbar hätten (obgleich die Systeme eigentlich recht gut aufgeklärt sein dürften).

Denn insgesamt sollte der Iran wenig Interesse an einem größeren Konflikt haben. Die innenpolitische Lage ist aktuell zwar ruhig, aber das auch nur, weil man den Deckel recht fest daraufhält und nicht deswegen, weil das Mullah-Regime nun steigende Sympathiewerte verzeichnen würde. Hinzu kommt, dass der Iran auch innenpolitisch-wirtschaftliche und v. a. auch außenpolitische Baustellen hat - angefangen in Syrien über den Jemen und den Libanon und aufgehört mit der Unterstützung der Russen.

Außerdem frage ich mich, ob dieses getroffene Gebäude in Damaskus wirklich so "unschuldig" war, wie gerne vermutet wird? Es war nicht direkt die Botschaft, die getroffen wurde, sondern ein Nebengebäude, dass man irgendwann mal als "konsularisch" deklariert hatte, um ihm einen gewissen diplomatischen Schutzstatus überzustülpen, in welchem aber mit hoher Wahrscheinlichkeit IRGC-Kräfte angesiedelt waren, die aus diesem Gebäude heraus auch die Fäden zogen im syrischen Bürgerkrieg, im Libanon und die auch bzgl. der Koordinierung der Hisbollah-Angriffe gegen Nordisrael ihre Finger mit drin gehabt haben dürften.

Nun stellt sich also die Frage, ob man wegen eines zerdepperten pseudodiplomatischen Gebäudes - und in Teheran dürfte man ganz genau wissen, was dort im Haus ablief und warum die Israelis es attackierten -, das vermutlich eher eine Kommandozentrale war, wirklich einen Konflikt heraufkochen lassen will, der für einen selbst eigentlich zur Unzeit kommt und den man mit Sicherheit nicht gebrauchen kann? Meinerseits wieder die spekulative Conclusio: Man hat zwar ein paar Raketen und Drohnen abgefeuert - schließlich wäre es ein massiver Gesichtsverlust gewesen, wenn man nach dem schrillen Getöse der letzten Tage gar nicht reagiert hätte, d. h. man hat sich selbst in Zugzwang gebracht hinsichtlich einer Reaktion -, damit man das Gesicht wahren kann, aber man hat eigentlich insgesamt recht wenige Systeme eingesetzt (zumindest wurde ja immer vom "großen Raketensturm" fabuliert, wenn der Iran mal zuschlagen würde - davon sehe ich nichts).

Insofern vermute ich, dass man eben das Arsenal abgefeuert hat, von dem man in Teheran hofft, dass es "irgendwie" unterhalb der Schwelle eines größeren Krieges bleibt. Ob diese Rechnung aufgeht, nun, daran habe ich allerdings Zweifel, denn die Israelis werden wahrscheinlich reagieren - es sei denn Uncle Sam bremst sie ein.

Schneemann

Mutet ein bisschen an wie der Schlagabtausch, als Soleimani getötet wurde und der Iran danach eine amerikanische Basis mit Raketen beschoss.
Die Revolutionsgarden durften endlich, endlich vom Iran aus Raketen auf Israel abfeuern. Ist doch super gelaufen für die.
Die Reaktion des Iran hat stattgefunden -> innenpolitisch hat man seine Pflicht getan.
Man hofft zwar, dass alle Projektile durchkommen und grösstmöglichen Schaden anrichten. Das hätte dann eine entsprechende Antwort Israels zur Folge gehabt. Aber man hat wohl auch kalkuliert, dass das meiste abgefangen wird. Also könnte man auch sagen, dass der Iran hier relativ ungeschoren davongekommen ist.

Beide Seiten erhalten wertvolle Daten über den Einsatz der iranischen Systeme.

Interessant ist eigentlich, wie die Rechnung aussieht: Wurden Drohnen ausserhalb Israels mit Luft-Luft-Raketen der IDF abgefangen? -> Sehr kostspielig für Israel.
Was kostet eine ballistische Rakete, die vom Iran bis Israel fliegen kann? Was kostet die Abwehr?

(14.04.2024, 02:50)Skywalker schrieb: [ -> ]https://twitter.com/ismailoz2023/status/...Zdj6w&s=19

Und auch dieses Video ist nicht aus Israel.

Wenigstens 3 ballistische Raketen sind bei Nevatim ohne relevante Schäden heruntergegangen.

Nach IDF Angaben bestand der Angriff aus:
170+ Drohnen
30+ Marschflugkörper
120+ ballistische Raketen

Von einem kleinen, symbolischen oder wenigstens proportionalen Angriff kann hier schwerlich die Rede sein.
Was im Nachgang auch nicht deutlich wird wenn man das heute Nacht nicht live beobachtet hat: Jenseits der Bekämpfung der Drohnenschwärme gingen die Abwehrmaßnahmen in urplötzlich und dann in kaum fünf Minuten über die Bühne. Sprich TOT der Iraner hat gepasst, das war sehr eindeutig der (grandios gescheiterte) Versuch die israelische Luftverteidigung mit einem koordinierten und gleichzeitigen Angriff zu überwinden.

Die Drohnen wurden wohl nach Lage der Dinge (wie im Vorfeld auch so prognostiziert) sämtlich lange vor dem Erreichen des israelischen Luftraums abgeschossen. Wie es sich darstellt wohl in übergroßer Mehrheit von Kampfjets alliierter Nationen. Beteiligt waren anscheinend nicht nur US-amerikanische Flugzeuge sondern vor allem auch die jordanische Luftwaffe und im geringeren Umfang auch Kampfjets aus Großbritannien, den UAE und Saudi Arabiens. Frankreich soll sich mit Schiffen im Roten Meer am Abschuss von Raketen aus dem Yemen beteiligt haben.
Inwieweit die Israelische Luftwaffe überhaupt in größeren Umfang Drohnen abfangen musste ist unklar. Es heißt lediglich, dass man 25 der 30 Marschflugkörper abgeschossen hat. Plus eben die ballistischen Raketen.
Die so umfangreiche Beteiligung der betroffenen arabischen Staaten ist doch erstaunlich und könnte auch Auswirkungen auf die Reaktion Israels haben.

Aber spannender noch: Wenn die Iraner nun wirklich wie kolportiert 120 ballistische Raketen in einer Salve abgeschossen haben war die Aktion ein krasser Fehlschlag. Ein wie oben beschrieben augenscheinlich gut koordinierter Angriff mit über hundert ballistischen Raketen gegen am Ende des Tages auch nur drei bis vier Batterien Arrow und vielleicht einer Burke als Backup - da wäre man wohl im Vorfeld von einem viel größeren Impact ausgegangen. Wenn diese Zahlen stimmen wird man die Tage in Bejing wohl zu einigen Neueinschätzungen kommen müssen...

Ich bin persönlich allerdings etwas skeptisch ob es wirklich 120 ballistische Raketen waren. Schlicht weil die beobachteten Abfangaktionen in meinen Augen nicht zu einem Angriff in diesem Umfang passen. Ich hätte hier dutzende gleichzeitige Starts von Arrow Raketen und auch SM-3 / SM-6 aus dem Mittelmeerraum erwartet. Das hätte ein Schauspiel gegeben, dass sich so was an Bildbelegen reinkommt überhaupt nicht wiederfindet. Es gibt irgendwo ein Video das einen Exatmosphärischen Treffer zeigen könnte. Aber das ist halt nur ein Video, nicht viele Dutzend.
Stattdessen gibt es nur Bilder von Abfangaktiviäten in der finalen Flugphase von was auch immer da reinkommt (Marschflugkörper?). Augenscheinlich war das dann Patriot (es liegen auch hier da einige Booster in Jordanien) und David's Sling die hier gegen augenscheinlich ziemlich langsame Ziele in niedriger Höhe wirken. Könnten aber auch hier wiederum Kampfjets gewesen sein, gab gestern Nacht genügend Meldungen über erhebliche Flugaktivität über Jerusalem, wovon die meisten Videos stammen.
Für mich stellt sich hier aber die Frage, ob die Masse der ballistischen Raketen nicht auch von Kampfjets abgefangen wurden. Elektronische Maßnahmen wären vielleicht auch denkbar, die warscheinlichere Erklärung aber ist, dass 120 ballisitische Raketen in der Masse irgendetwas waren aber keine MRBMs.

Genauso muss man ein Fragezeichen hinter die Einschläge um die Nevatim Airbase setzen. Bildbelege gibt es da für 3, das es 7 waren ist nach meinem Kenntnisstand nicht bestätigt worden. Springeder Punkt aber: Drei Einschläge, keine Schäden? Sind die iranischen Raketen so ungenau? Angriffe in Syrien und auf Erbil vor Jahren liesen anderes vermuten. Konnte man hier eine genauere Steuerung mit elektronischen Mitteln stören?

Hinsichtlich einer möglichen israelischen Reaktion: Nachdem der iranische Angriff trotz des Umfangs zu genau garnichts geführt und sich die Hizbollah auch nicht beteiligt hat dürfte es bei niederschwelligen Aktionen bleiben. Mit umfangreichen Luftschlägen auf iranisches Gebiet rechne ich nicht.