Zitat:Hätte man ihnen freie Hand gelassen hätte es auch funktioniert.
Aber Olmert wollte ja Zivile Verluste weitestgehend vermeiden.
Ein Dreck hätte es funktioniert und man hat keine Rücksicht auf Zivile Opfer genommen. Man hat sogar Rote Kreuz Fahrzeuge und Krankenwägen beschossen wo immer solche rumfuhren. Eine Hisbollah Gruppe flüchtete in eine Schule, diese wurde bomardiert. In Beirut hat man die Wohnviertel der Schiiten bombardiert ohne das dort Hisbollah Kämpfer gewesen wären. In Dörfern hat man auf Flüchtlinge geschossen usw usf
Es war nirgends in diesem Krieg eine Zurückhaltung bezüglich ziviler Ziele zu erkennen. Die Juden haben auch Flüchtlingstrecks auf der Straße beschossen und stets die immer gleiche billige Erklärung dafür abgegeben, daß sich eben überall wo Ziivislisten sind auch Hisbollah Kämpfer aufhalten. Selbst da wo es nachweislich keine gab hat man einfach gesagt: da waren welche, also dürfen wir auf die Zivilisten schießen wie wir wollen.
Vor allem zum Schluß hin war der Luftkrieg der Juden mehr ein strategische Luftkrieg als ein Taktischer.
Breitflächig Streubomben auf Schulen, Milchfabriken usw zu werfen ist kein angriff auf die Hisbollah und dies auch noch zeitgleich zum Kriegsende zeugt nicht davon, daß man Zivile Verluste vermeiden wollte.
Fakt ist: Zivile Verluste haben die Juden einen Dreck interessiert.
Zitat:Iran ohne Öl nach umfassenden Luftangriffen = Steinzeit. Westliche Welt ohne Öl aus dem Golf = 5€ an der Tankstelle und Autofreie Wochenenden.
Auf dem Land lebt man im Iran auch jetzt in der „Steinzeit“. Du scheinst nicht ganz zu verstehen, daß der Iran in weiten Teilen des Landes noch extrem rückständig ist, eine Stammesgesellschaft.
Und der Iran wird nicht ohne Öl sein. Es sei den du führst einen jahrelangen Luftkrieg.
Nehmen wir an du zerstörst alle Ölförderanlagen im Iran, dann werden danach die Chinesen herbei eilen um sie wiederaufzubauen so schnell es geht und sich das Öl zu holen. Der Iran wird leiden, aber sein Leid wird dadurch relativiert das er ohnehin nicht die Entwicklung hat wie wir.
Und wenn du nun so nonchalant von 5Euro an der Tankstelle sprichst, das wäre der Zusammenbruch unserer Wirtschaft. Rezession, Massenarbeitslosigkeit, Verelendung. Wir würden mehr verlieren als der Iran.
Deine Verlustrechnung berücksichtigt nicht, daß eine temporäre „Steinzeit“ im Iran für den Iran weniger Verlust ist als das was wir verlieren.
Überleg mal was 5 Euro an der Tankstelle für unsere Geselllschaft bedeuten. Bevor wir uns so etwas erlauben können müssen wir unsere Gesellschaft umgebaut haben.
Zitat:Wo gheobelt wird da fallen Späne.
Dieser Satz hat in der Politik schon allzu oft das größte Versagen hervor gerufen. Aber du verstehst mich falsch: wenn es denn sinnvoll wäre, würde ich eigenhändig iranische Babys mit dem Messer in Stücke schneiden, das entscheidende ist aber, das es nicht sinnvoll ist.
Zitat:Wenn er Ruhe gibt und von größeren Gegenschlägen absieht passiert nicht viel.
Dann ist aber deine ganze Aktion von Grund auf sinnlos !!!
Werter Nightwatch: die Ölförderanlagen im Iran sind ohnehin veraltet, es fehlen Raffinierien usw.
Wenn dann nach einem Schlag nichts weiter passiert, dann wird folgendes Passieren:
Die Ölförderanlagen werden von Chinesischen Firmen sehr schnell und neuer und besser wieder aufgebaut. Der Iran profitiert bereits kurzfristig von der Ölpreisexplosion und deine Bombardierungen haben gar nichts gebracht.
Ein Angriff auf den Iran macht nur Sinn wenn er mit jahrelangen Sanktionen gekoppelt ist wie beim Irak und darüber hinaus mit immer weiteren Luftangriffen.
Nur einmal zuschlagen und dann wenn der iran nicht gegenschlägt nichts weiter, das wäre genau der größte Fehler den wir machen können. Da ist nichtzuschlagen besser. Wenn schon, denn schon: wenn du zuschlagen willst, dann mußt du es richtig machen und den Iran jahrelang angreifen.
Zitat:Schon nach einem Monat konsequenter Bombardierungen gäbe es im Iran keine militärisch und wirtschaftlich relevanten Ziele mehr. Auf was willst du da bitteschön Jahrelang Bomben abwerfen?
Auf was sind bitteschön im Irak jahrelang Bomben geworfen worden? Deine Allmachtsphantasien in allen Ehren, aber der Iran ist ein großes und gebirgiges Land und du überschätzt die Wirkung von Bomben ziemlich.
Allein das Atomprogramm wirklich zu stoppen bedarf es nur nach den Informationen der IAEA über dessen Aufbau und Verteilung dutzender Angriffe. Allein das Atomprogramm sicher zu beenden dauerrt Monate und dutzende Bombardierungen.
Zitat:Die Israelis werden da ein ganz klein wenig mehr Ahnung haben was die eigenen Möglichkeiten und die Verteilung des iranischen A-Programms angeht.
Das Verteilungsargument sehe ich sowieso nicht. Es müssen nicht Dutzende von Anlagen angegriffen werden. Mann kann es letztlich auf ein halbes Dutzend Hauptanlagen herunterbrechen die reichen um das Atomprogramm um mindestens ein Jahrzehnt zurückzuwerfen.
Die gleichen Israelis die so viel Ahnung über die Hisbollah hatten? Die wunder was für Töne vor dem Libanonkrieg gespuckt haben, das man die Hisbollah so gut kenne das man in nur zwei Tagen die Hisbollah nur aus der Luft vernichten könne?
Allein dieses halbe dutzend Hauptanlagen herunter zu brechen ist nicht so einfach. Das bedarf mehrere sehr umfangreicher Bombardierungen. Das Atomprogramm wird dadurch auch nicht um mindestens ein Jahrzehnt zurück geworfen sondern im Idealfall um 1 bis 2 Jahre. Die Iraner haben das Wissen und das Material die Verluste zu ersetzen.
Vielleicht aber werden sie das gar nicht tun. Der Westen ist dann begeistert das sein toller Plan funktioniert hat, und die Chinesen kaufen das Iranische Öl, der iran wird gestärkt durch die gestiegenen Ölpreise und der Iran gewinnt weiteren poliitischen Einfluss in der Islamischen Welt und darüber hinaus wird die Position des Westens weiter geschwächt.
Zitat:Wenn es es tut ist die Situation da, egal ob der Westen will bzw. kann.
Man sollte nicht den Fehler machen und erwarten das sich die Israelis von irgendjemanden aufhalten lassen. Nicht wenn es letztlich um einen zweiten Holocaust geht
Ein zweiter Holocaust ist auch schon jetzt möglich. Wenn die Iraner ihr gesamtes C Waffen Arsenal gegen Israel einsetzen, sterben dort um die 1 Millonen Juden. Und der Staat Israel ist zugleich zerstört.
Der Grund warum die Iraner dies nicht machen ist höchst einfach: die Juden haben derart viele Atombomben und die sinnfreie bedinungslose Nibelungentreue dummer westlicher Staaten so das der Gegenschlag das Mullah Regime die Macht und das Leben kosten würde.
Im übrigen finde ich deine schwankende Argumentation witzig, du wechselst ständig hin und her von moralischer zu sachlicher Arugmentation: mal muß ein Atomar bewaffneter Naher Osten verhindert werden, dann wieder der Holocaust, dann wieder die Bewaffnung usw
Immer wenn dir die Arguemnte ausgehen kommt dieser billige Holocaust Schwachsinn. Es interessiert mich einen Dreck ob die Juden leben oder sterben.
Und rein sachlich würde es auch nach der Schaffung einer Iranischen Bombe noch sehr viele Jahre dauern bis auch andere Länder eine solche Bombe haben.
Aber ich will mich nochmal wiederholen:
Was du argumentierst ist: das ein Typ in einem Laden ein Messer in der Auslage betrachtet und du stichst ihn auf der Stelle nieder nur weil du der Meinung bist, daß er das Messer irgendwann kaufen wird und dann dich damit angreifen wird.
Und nun noch zu dem Totschlag Argument : die Juden machen eh was sie wollen:
Wenn wir Israel sehr klar machen, daß wir Sanktionen gegen Israel machen, und dieses Land blockieren, einen wirtschaftskrieg gegen die Führen wenn sie solche dummen Handlungen machen, dann ist Israel auch erledigt sobald es diesen Schwachsinn tatsächlich durchführen würde.
Es ist endlich an der Zeit das Druck auf Israel ausgeübt wird. Es kann nicht sein das die Juden die ganze Welt zu Geißeln nehmen und uns nach belieben für ihre Fehden mißbrauchen.
Unsere Interressen und die Interessen der Juden sind nicht deckungsgleich, sie sind verschieden. Es ist daher an der Zeit zu erkennen, daß Israel durchaus Gründe haben mag den Iran anzugreifen, daß diese Gründe aber nicht für uns gelten.
Zitat:Das hat schon während des ersten Golfkriegs nicht geklappt und da agierten die USN noch mit angezogener Handbremse
Der Iran damals und der Iran heute unterscheiden sich deutlich.
Zitat:Achmed wünscht sich nichts weniger als das der Staat Israel aufhört zu existieren.
Na und? Das wünschen sich viele weltweit. Die Mehrheit der Menschheit wünscht sich das. Das sollte nicht die Grundlage UNSERER Politik sein. Unsere Ziele und die Ziele Israels sind nicht identisch. Ob Israel existiert oder nicht ist für uns extrem irrelevant.
Zitat:Sicher, eine Atombombe auf Tel Aviv ist eine bodenlose Verharmlosung des Holocausts
Ein Angriff Iranischer C Waffen auf Tel Aviv würde auch schon reichen. Aber er wird genau so wenig stattfinden wie ein angriff mit einer A Waffe.
Der höchst einfach Grund dafür ist, daß die Juden so viele Atombomben und den Willen sie einzusetzen haben, das jeder solche Angriff auf Israel den angreifer völlig vernichten würde.
Was du Nightwatch nicht kapierst ist:
1 das Mullah Regime will an der Macht bleiben, es will überleben
2 es agiert daher auf dieses Ziel hin rational
Das Atomprogramm dient als Verhandlungsmasse gegenüber dem Westen, sekundär der Energiegewinnung und erst teritär der Schaffung von A Waffen. Der Iran tarnt damit im weiteren andere Aufrüstung insbesondere im Bereich der C und B Waffen und konventioneller Waffen und kann damit von vielen anderen Dingen ablenken.
Selbst wenn der Iran A Waffen hätte, würde er damit nicht angreifen !
Dein Denken und deine Argumentation sind irrational. Du folgst einfach blind den Juden die aus irrationalen Ängsten heraus niemanden außer ihnen selbst ein Lebensrecht zugestehen.
Die Juden haben Atombomben und den festen Willen sie einzusetzen. Wer bedroht hier also wen?
Du argumentierst unmoralisch, daß die Juden alles tun dürfen was ihnen nützt, begründest dies aber Moralisch mit dem Holocaust. Das ist Geheuchel oder es ist ein Paradoxon, entweder oder. Entweder sag einfach offen: die Juden sollen alles und jeden töten dürfen wie sie lustig sind, oder versuch es moralisch, aber Fakt ist: das die Juden es sind, die alle anderen bedrohen nicht umgekehrt.
Die Juden bedrohen den Iran viel mehr als der Iran die Juden. Sie sind für den Iran viel gefährlicher als die Iraner für Israel.
Das ist unmoralisch gesehen natürlich völlig in Ordnung. Ich habe auch nichts dagegen. Aber verschone mich bitte mit weiterem Holocaust Geheuchel, wenn du schon der Ansicht bist das der Stärkere einfach immer Recht hat, dann laß bitte diese moralische Verbrämung weg, dieses ständige Holocaust Gegreine ist einfach lachhaft.
Wenn Israel tatsächlich so stark ist, dann soll es den Iran drauf hauen. Aber richtig und lange, nicht ein Schlag und weg.
Und was du dann noch erkennen solltest ist: das dies dem Westen und Deutschland schadet. Für die Israelis mag es gut sein, das sollte aber uns nicht interessieren.
Natürlich funktioniert dieses billige erbärmliche Holocaust Gewinsel in der Realität tatsächlich, ein dermaßen dummes Argument bestimmt tatsächlich unsere Politik.
Weshalb ich fürchte das ich für die Juden alsbald viel Geld an der Tankstelle bezahlen werden muss und meine Arbeit verliere....
Schon mittelfristig aber wird der Schaden daraus für die Juden und ihre Beschränkten Marionetten viel größer sein als der kurzfristige Nutzen. Weltweit steigt die Ablehnung der Israelis und ihrer Knechte, und zwar massiv. Ich war in etlichen Ländern, überall sind die Juden immer mehr verhasst.
Und kein Volk kann es sich langfristig leisten, dermaßen gehasst zu werden. Wenn jetzt schon Chinesen anfangen von den Drecksjuden zu sprechen und zu bedauern das man sie nicht alle getötet hat, dann läuft etwas fatal schief.
Für Israel ist diese weltweite Entwicklung langfristig eine größere Gefahr als eine iranische Atombombe. Den für sich allein ist Israel nicht überlebensfähig.