Forum-Sicherheitspolitik

Zitat:hawkeye87 posteteund die britische armee - ich weiß ich wiederhol mich - wird in zukunft aus nur noch zwei panzerbrigaden bestehen, dazu noch drei mittlere brigaden, 1 leichte und 1 luftlandebrigade, dazu noch die royal marines. und diese entscheidungen zu umstrukturierungen wurden nach dem gk 03 getroffen (bzw. als folge)

Diese Form der Umstrukturierung ist nur zum Teil sinnig. Der Kampfpanzer hat sich selbst bei Friedenssicherungsmissionen bewährt und der einzige Grund ihn einzumotten oder abzuschaffen ist das (teure) Transportproblem und das ist bedingt durch die Unfähigkeit ein solides Grossraumflugzeug für solche Lasten bei den Europäern einzuführen. Selbst die A400 ist im diesem Zusammenhang unbrauchbar.

Warum man Panzer braucht? Recht einfach: eine Gruppe lässiger Kommandosoldaten in einem Hightech-Jeep produziert einfach nicht genug Abschreckungspotential (es sind halt strenggenommen nur vier Typen in einem Auto). In einer Krise könnte ein irregulärer Angreifer durchaus in Versuchung kommen auf die Leute im Jeep zu schiessen, bei einem Panzer überlegt er es sich wahrscheinlich nochmal.

Z.B.: Wenn die Briten tatsächlich, wie geplant, in Kürze die Mohnfelder in Afghanistan plattmachen, wären ein paar Leoparden zum Schutz der deutschen "Aufbauhelfer" sicher nicht das Dümmste.

Hallo Desert Puma

Im grunde geb ich dir recht, und mir würden auch 350Leo2a6 reichen aber bei den Kampfhubschraubern und Transporthubschraubern würde ich mintestens das drei fache mir wünschen.
Mir persönlich ich würde das geld was man beim Heer einsparen kann in die Marine und Luftwaffe stecken .

Gruß Königstiger

@ Wolf Nur die Frage bei Auslandseinsätzen ist doch, selbst wenn sich Leo bewährt haben, was ich auch glaube, ist ob die 350 trotzdem dafür nicht reichen. Denn wenn man mal den Kosovo nimmt, da hat die Bundeswehr für 7000 Soldaten beim Einmarsch wieviele Panzer gehabt? 50 LEO2???

Man sollte mit den 350 Leo 2A6 auskommen, wenn nicht kann man ja auf die Reserve zurückgreifen. Iss zwar nur A4, aber im Moment im Kosovo werdne auich nur A4 genutzt glaub ich, weil die anderen sind für die Brücken zu schwer.

Afaik sind die Leo 2er im Kosovo zumindest teilweise mindestens A5, hab ich auf einem Video aus Pristina gesehen. Meine aber auch, mal A4er gesehen zu haben.

@ Stormcrow Beim Einmarsch wurden A5 genommen, welche soweit ich weiß Probleme mit Tragkraft der Brücken hatten. Ergo wurden die ca. 5- 7 t leichteren A4 genutzt.

ich meine es waren 33 damals, sind die eigentlich noch im Kosovo oder wieder abgezogen worden? Ich glaube das man sie damals auch dabei hatte weil es ja nicht ganz sicher war ob die Serben wirklich alles abgezogen haben, auch wenn 33 wenig klingt hätten sie wenn es gegenwehr gegeben hätte wohl leicht auch eine viel größerer Anzahl von gegnerischen Panzern schlagen können von daher ist es evtl. gar nicht so abwegig zu sagen das 350 Panzer insgesamt auch reichen da sie ja doch recht modern und schlagkräftig sind. auch wenn es mir lieber wäre ein paar in reserve zu behalten für den fall der fälle aber das ist doch wenn man ehrlich ist eine reine gefühlssache denn wenn man das ganze logisch sieht dann brauchen wir momentan wirklich nicht mehr.

wieviele panzer werden die briten denn in den 2 brigaden in zukunft noch haben?

gruß

Im Frühjahr 1999 verlegte die 4./PzBtl 33 zusammen mit der 3./PzBtl 214 im Rahmen von "Joint Guarantor-Tier" auf den Balkan, mit ihren A5ern.
Was ich weiß ist, das die A5 später durch A4 ersetzt worden sind. Das mit den Brücken stimmt nur zum Teil, viel prekärer war zu diesem Zeitpunkt die Ersatzteillage für die A5er und im Sommer machte der neue digitale Feuerleitrechner der A5er Probleme, da er nicht ausreichend gekühlt wurde.
Zur Zeit sind in Griechenland zwei Kompanien eingemottet, und zwei Kompanien stehen im Kosovo Einsatzbereit im Camp, werden aber momentan kaum genutzt.

Gruß NoBrain

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/politik/387881.html">http://www.berlinonline.de/berliner-zei ... 87881.html</a><!-- m -->

Milliarden für die Luftabwehr

Politiker aller Bundestagsfraktionen empfehlen Entwicklung eines neuen Raketenschirms / MEADS-System soll ABC-Waffen im Flug zerstören

Zitat:Deutschland wird in den nächsten acht Jahren über eine Milliarde Euro für die Entwicklung eines neuen Luftverteidigungssystems ausgeben. Nach jahrelangen Prüfungen gaben die Berichterstatter aller Bundestagsfraktionen nach Informationen der Berliner Zeitung jetzt grünes Licht für das derzeit größte transatlantische Rüstungsprojekt MEADS (Medium Extended Air Defense System). Gemeinsam mit den USA und Italien will Deutschland ein bodengestütztes System entwickeln, das nicht nur Flugzeuge, sondern auch Raketen mit bis zu tausend Kilometern Reichweite in der Luft zerstören kann.

Der deutsche Kostenanteil an der Entwicklung des neuen Systems werde sich bis zum Jahre 2012 auf 1,142 Milliarden Euro belaufen, sagte der Vorsitzende der Berichterstatter, der Kieler SPD-Abgeordnete Hans-Peter Bartels, der Berliner Zeitung. "Es ist so, als ob man mit einer Gewehrkugel eine Gewehrkugel trifft, nur dass die Geschwindigkeiten der Raketen sehr viel größer als die einer Kugel sind", sagte Bartels. Geplant sei zudem die Weiterentwicklung von "Iris"-Raketen als billigerer "Zweitflugkörper", um zum Beispiel Drohnen abschießen zu können.

Die ersten MEADS-Feuersysteme sollten ab dem Jahr 2012 ausgeliefert werden, sagte Bartels. Die Luftwaffe werde dann nach und nach das Luftabwehr-System vom Typ Patriot ersetzen. Vorstellbar sei, dass die Bundeswehr zwischen zwölf und 24 neue Feuersysteme ordere; die Beschaffungskosten dürften sich auf zwei bis drei Milliarden Euro belaufen. Mit MEADS könne nicht nur der deutsche Luftraum geschützt werden, sondern die Raketensysteme sollten auch ins Ausland verlegt werden können. Dafür werde sich die Luftwaffe des neuen Militärtransporters A400M bedienen können, der ab 2008/2009 ausgeliefert werde.................

Zitat:berlinonline.de

...."Es ist so, als ob man mit einer Gewehrkugel eine Gewehrkugel trifft, nur dass die Geschwindigkeiten der Raketen sehr viel größer als die einer Kugel sind", sagte Bartels...

[zynismusmode]

Das klingt so unproffesionell und doch so begeistert, daß das nur den Schluss zuläßt, daß derjenige, der den hohen Damen&Herren das System vorgestellt hat, sie richtig schön schwindelig gequatscht hat und sicher eine nette Animation eines erfolgreichen Abschusses gezeigt wurde.

Zitat:Die ersten MEADS-Feuersysteme sollten ab dem Jahr 2012 ausgeliefert werden, sagte Bartels. Die Luftwaffe werde dann nach und nach das Luftabwehr-System vom Typ Patriot ersetzen. Vorstellbar sei, dass die Bundeswehr zwischen zwölf und 24 neue Feuersysteme ordere; die Beschaffungskosten dürften sich auf zwei bis drei Milliarden Euro belaufen.

Nach den bisherigen Erfahrungen tippe ich nach dieser Info auf:

-MEADS SAM (Beta Version) wird 2020 ausgeliefert (also ggf. zeitgleich mit A400 )
-es werden 10 Systeme geordert
-Beschaffungskosten 4,5 Mrd. Euro (incl. Inflationsrate)
-Reperatur und Nachrüstung kosten noch mal 1,2 Mrd. Euro

[/zynismusmode]

Ich hoffe, bei dieser Entwicklung werden die Kosten und das Vorankommen ständig überwacht und es wird ggf. rechtzeitig die Reissleine gezogen!

Dein "zynismusmode" kommt mir aber sehr realitätsnah vor :daumen:

Zitat:Ich hoffe, bei dieser Entwicklung werden die Kosten und das Vorankommen ständig überwacht und es wird ggf. rechtzeitig die Reissleine gezogen!

Ja gut, aber was heisst "Reißleine ziehen"? Aus MEADS aussteigen und dann in zehn Jahren mit einem veralteten SAM-System dastehen? Das klingt für mich auch nicht so verlockend.
Oder vielleicht S-400 von den Russen kaufen? Da kriegen wir vielleicht noch ein Kolchuga-System als Rabatt dazu...
:evil:

Zitat:Bundeswehr: Hier will Struck streichen

Verteidigungsminister Peter Struck (SPD) hat die Auflösung von 105 der rund 500 Bundeswehrstandorte in den nächsten sechs Jahren beschlossen. Hier die Liste der Auflösungen und Reduzierungen. In Klammern steht an erster Stelle die bisherige und nach dem Schrägstrich die künftige Anzahl der Dienstposten.

BADEN-WÜRTTEMBERG:


Albstadt (20/0); Amstetten (30/0); Calw (1400/1320); Efringen-Kirchen (50/1); Ellwangen (Jagst) (1530/1050); Freiburg im Breisgau (150/80); Heidelberg (250/90); Heidenheim an der Brenz (3/0); Heilbronn (60/0); Hohentengen (860/850); Horb am Neckar (540/0); Karlsruhe (730/500); Külsheim (1150/0); Mannheim (340/320); Messstetten (800/780); Mosbach (70/50); Mudau (30/20); Neckarzimmern (750/650); Niederstetten (1530/1480); Offenburg (8/0); Pfullendorf (640/600); Setzingen (110/50); Sigmaringen (2200/1490); Stetten am kalten Markt (2080/1280); Stuttgart (1150/1030); Tauberbischofsheim (1110/0); Tübingen (3/0); Ummendorf (320/260);


BAYERN


Altenstadt (880/760); Amberg (970/510); Aschaffenburg (4/0); Augsburg (100/0); Bayreuth (130/0); Brannenburg (800/0); Coburg (4/0); Deggendorf (70/50); Donauwörth (1310/930); Erding (1970/1520); Erlangen (3/0); Garching (180/160); Grafenwöhr (200/190); Greding (360/320); Hammelburg (2490/1830); Hof (190/180); Kaufbeuren (1270/1210); Kleinaitingen (“Lechfeld“) (780/410); Landsberg am Lech (1040/550); Landshut (60/0); Leipheim (350/0); Marktbergel (60/0); Mellrichstadt (1000/0); München (3080/2750); Murnau am Staffelsee (950/770); Neubiberg (1560/1440); Neuburg an der Donau (1600/1390); Neunburg vorm Wald (750/0); Nordheim am Main (8/0); Nürnberg (90/80); Nussdorf am Inn (9/0); Penzing (2360/720); Pfofeld (20/0); Pöcking (640/580); Regen (1000/980); Regensburg (2140/150); Roth (2890/2750); Sonthofen (1080/950); Untermeitingen (“Lechfeld“) 1890/1690);Veitshöchheim (1510/1380); Volkach (1690/1530); Weiden in der Oberpfalz (280/60); Weilheim in Oberbayern (3/0); Wiesentheid (4/0); Wildflecken (420/390);


BERLIN (6220/5960)


BRANDENBURG


Beelitz (1030/1020); Beeskow (100/50); Brandenburg an der Havel (930/0); Brück (250/220); Doberlug-Kirchhain (1610/520); Frankfurt (Oder) (200/90); Märkische Heide (100/50); Neuruppin (60/0); Oranienburg (740/0); Potsdam (620/430); Prenzlau (710/660); Ragow-Merz (10/5); Strausberg (2200/1360);


BREMEN (350/280)


HAMBURG (2630/2590)


HESSEN


Bad Arolsen (50/0); Darmstadt (680/580); Erbach (3/0); Frankenberg (Eder) (1220/840); Frankfurt am Main (140/130); Friedrichsdorf (80/60); Fritzlar (2060/2000); Fulda (6/0); Fuldatal (1390/0); Giessen (80/0); Hessisch Lichtenau (790/0); Homberg (Efze) (640/80); Neustadt (550/0); Pfungstadt (720/590); Schwalmstadt (980/0); Sontra (780/0); Wiesbaden (600/460); Wolfhagen (540/0);


MECKLENBURG-VORPOMMERN


Cölpin (120/80); Dabel (690/0); Eggesin (290/30); Kalkhorst (50/40); Laage (1570/1520); Lübtheen (160/30); Neubrandenburg (1920/1470); Parchim (20/0); Rostock (2630/2360); Schwerin (940/290); Trollenhagen (1080/620); Utzedel (130/80); Wismar (3/0);


NIEDERSACHSEN


Aurich (1000/470); Bad Zwischenahn (440/0); Bippen (20/0); Bremervörde (410/270); Bückeburg (1450/1200); Celle (1670/1100);Diepholz (1400/1280); Ehra-Lessien (110/30); Fassberg (2240/1930); Fürstenau (890/0); Georgsmarienhütte (20/0); Goslar (1140/0); Göttingen (60/40); Grossenkneten (10/0); Hambühren (10/0); Hildesheim (410/0); Jever (40/0); Lingen (Ems) (980/0); Lohheide (730/640); Lorup (110/60); Meppen (1240/1120); Nienburg (Weser) (1930/1760); Oldenburg (1920/1380); Osnabrück (6/0); Quakenbrück (130/120); Schortens (2050/1570); Varel (1060/0); Visselhövede (730/650); Walsrode (60/50); Weener (90/80); Wesendorf (970/0); Wildeshausen (640/0); Wilhelmshaven (8320/8090); Wittmund (1860/1760); Wunstorf (1780/1670); Zetel (170/150)


NORDRHEIN-WESTFALEN


Aachen (1280/910); Ahlen (1190/770); Arnsberg (110/60); Bonn (3470/3100); Borken (870/0); Coesfeld (1440/0); Detmold (60/0); Dülmen (70/0); Düren (230/0); Düsseldorf (3020/1520); Emmerich (950/0); Erndtebrück (700/640); Eschweiler (230/210); Essen (70/0); Euskirchen (1180/1000); Geilenkirchen (970/950); Gronau (60/50); Hamm (910/0); Hemer (870/0); Hilden (290/240); Jülich (450/400); Kalkar (530/500); Kerpen (850/700); Köln (9830/9540); Königswinter (120/70); Lippstadt (930/0); Lüdinghausen (20/0); Mönchengladbach (220/210); Much (30/0); Münster (1710/1300); Nörvenich (1530/1270); Ochtrup (170/140); Rheinbach (710/490); Sankt Augustin (890/870); Solingen (60/0); Straelen (150/80); Unna (1590/1170); Warendorf (250/220); Wesel (680/450)


RHEINLAND-PFALZ


Bad Bergzabern (320/310); Bad Neuenahr-Ahrweiler (800/580); Baumholder (400/370); Birkenfeld (500/460); Cochem (490/450); Daun (1240/1170); Diez (1790/1500); Emmerzhausen (190/30); Gerolstein (1060/870); Grafschaft (750/740); Hermeskeil (740/0); Idar-Oberstein (1110/980); Kastellaun (1090/890); Koblenz (8830/7700); Ludwigshafen (3/0); Mainz (970/820); Mayen (610/580); Mendig (810/0); Neustadt an der Weinstraße (10/0); Neuwied (3/0); Niederbrombach (40/0); Rheinböllen (120/0); Speyer (1020/990); Trier (1000/550); Ulmen (110/90); Westerburg (480/0); Worms (3/0);


SAARLAND


Sankt Wendel (930/870)


SACHSEN


Bautzen (60/0); Chemnitz (200/0); Dresden (920/800); Görlitz (3/0); Leipzig (2240/680); Marienberg (1110/940); Mockrehna (90/50); Plauen (3/0); Porschdorf (4/0); Schneeberg (1400/0); Torgau (3/0); Weisskeissel (270/220); Werdau (60/0); Zeithain (1270/170);


SACHSEN-ANHALT


Burg (1960/1590); Dörnitz (150/30); Eisleben (3/0); Halle (Saale) (210/40); Hohenmölsen (770/0); Klietz (530/360); Köthen (3/0); Magdeburg (160/110); Stendal (60/0); Wittenberg (60/0);


SCHLESWIG-HOLSTEIN


Albersdorf (740/0); Alt Duvenstedt (1510/1500); Arkebek (20/0); Bad Oldesloe (50/0); Bad Segeberg (870/0); Bargum (190/60); Bordelum (30/0); Borgstedt (80/70); Breitenburg (840/0); Eckernförde (3310/2910); Elpersbüttel (10/5); Enge-Sande (160/0); Flensburg (1070/950); Glücksburg (1020/930); Heide (1070/400); Husum (2710/2230); Idstedt (50/30); Kappeln (1950/0); Kellinghusen (940/0); Kronshagen (330/250); Kropp (1970/1850); Laboe (270/150); Ladelund (100/60); Lübeck (20/0); Mölln (60/0); Neumünster (90/0); Neustadt (380/370); Oldenburg (520/300); Plön (1020/1010); Rendsburg (1870/0); Seeth (990/950);


THÜRINGEN


Bad Salzungen (1770/1650); Erfurt (1810/1630); Gera (1130/840); Mühlhausen (1060/1050); Nordhausen (3/0); Ohrdruf (140/30); Rudolstadt (3/0); Suhl (60/40).

quelle: spiegel.de

:hand: die neue gliederung des heeres

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jaegerseiten.de/images/Grobstruktur%20Heer.jpg">http://www.jaegerseiten.de/images/Grobs ... 20Heer.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jaegerseiten.de/images/PzGrenBrig_StabKr.jpg">http://www.jaegerseiten.de/images/PzGrenBrig_StabKr.jpg</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jaegerseiten.de/images/GebJgBrig_StabKr.jpg">http://www.jaegerseiten.de/images/GebJgBrig_StabKr.jpg</a><!-- m -->

:hand: die ganz (!!) genaue gliederung: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deutschesheer.de/C1256B6C002D670C/CurrentBaseLink/N266NEU4397RKRRDE">http://www.deutschesheer.de/C1256B6C002 ... 4397RKRRDE</a><!-- m -->
:frag: und was haltet ihr davon?

Eine Schande, dass die Mörserkompanien der PzGren weg sind!

Also ich finde es sind viel zu wenig Verbände in Zukunft vorhanden. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es Personalengpässe bei den Auslandseinsätzen geben könnte. Von einer Heimatverteidigungsfähigkeit wage ich gar nicht zu sprechen.

Die Heimatverteidigungsfähigkeit ist seit Jahren völlig dahin!
Mit nurnoch 500 Panzern ein Land unserer Größe verteidigen?
Aber man verkauft ja lieber die Panzer zu 5000 EUR das Stück statt sie einzumotten :heul: