Zitat:Europa hat wie Obiger sagt dagegen nur 1200 moderne Panzer 2020 haben wird
Revan, ließ doch mal wenigsten bitte. Es sind nicht Panzer sondern mehr als 1200 moderne Kampfflugzeuge:
Zitat:in Westeuropa (Spanien, Portugal, Frankreich, Benelux, GB, Skandinavien, Deutschland, Italien,...) minimum 1.200 moderne Kampfflugzeuge (Eurofighter, F-35, Rafale, Gripen) stehen
Russland hat keine 1200 modernen Kampfflugzeuge. Bedeutet: Russland hätte keine Lufthoheit und damit wären seine Panzer nur Kanonenfutter.
Zitat:Sofern diese Manöver der rahmen alles seit den Ende des Kalten Krieges sprengen und in Nähe von NATO Länder stattfinden als für alle sichtbare Machtdemonstration, ja !
Aha, und davor NATO Manöver in Georgien und die Aufrüstung Georgiens durch die NATO vor dem Krieg und die erneute Aufrüstung Georgiens durch die NATO jetzt, alles in der Nähe Russlands und in der Einflussspähre Russlands, das ist also nichts?!
Revan, du bringst doch recht oft die Thesen Huntingtons. Ich habe es glaube ich schon mal geschrieben, aber Huntington selbst ist der festen Überzeugung, daß Konflikte zwischen den „Kulturblöcken“ primär durch das Eingreifen in den Interessenspähren dieser Blöcke zustande kommen.
Und Huntington selbst sagt, daß der Block Russlands angesichts der Gesamtsituation nicht im Konflikt mit dem Westen sein sollte weshalb es gerade eben zwingend erforderlich ist, sich aus der Einflussspähre Russlands, und das heißt aus Zentralasien und dem Kaukasus heraus zu halten.
Wenn wir im Kaukasus nicht aktiv sind, dann wird Russland dort regelrecht gebunden, und verzettelt sich bei seinen Grenzkriegen dort, und beschäftigt sich daher nicht mit uns sondern mit diesen Konflikten die für uns ohne Belang sind.
Der Westen hat zur Zeit schon genug Gegner, wozu sollte man Russland künstlich in der Ecke der Gegner halten wenn die Russen selbst sich am liebsten mit sich selbst beschäftigen würden?!
Zitat:Was soll man von Verbündeten halten die sich schlicht verstecken, die nicht kämpfen aber noch so dreist und erbärmlich sind die die kämpfen und es waren nicht unsere Truppen sondern auch die Europäischer Verbündete ob in west oder Ost oder Nord noch zu kritisieren und zu verunglimpfen ?
Schon Kaiser Friedrich von Hohenstaufen ärgerte sich über die Zaungäste seiner Italienfeldzüge. Was man von solchen Verbündeten halten soll kann ich dir sagen: das sind sehr kluge Länder, die euch, die USA ausnutzen und selber im Endeffekt nichts tun und dadurch ihre eigenen Kosten sehr gering halten.
Und das schönste ist, daß wir unser Nichtstun auch noch mit Moralischen Gründen begründen können. Und was kann die USA realpolitisch dagegen machen? Gar nichts.
Außerdem ist Afghanistan in Wahrheit völlig unwichtig und die Fixierung der USA darauf ein absurder Fehler. Statt Afghanistan zu räumen und alle Truppen in den Irak zu werfen machen die USA das Gegenteil. Das ist Dumm.
Was soll man von einem Verbündeten halten dessen Führung (Busch wie Obama) ganz offenkundig dumm ist?!
Zitat:Das ist alles überspitzt und überzeichnet dargestellt, doch will ich damit auf eines Hinweisen und zwar das Europa und den einzelnen Nationalstaaten der Kampfgeist , der Willen und die Glaubwürdigkeit sich verteidigen zu können fehlt und das Afghanistan dies offen zuschau gestellt hat.
Falsch, in Afghanistan zeigt sich, daß wir keinen Willen haben für diesen Feldzug der USA uns in Unkosten zu stürzen.
Aber unterschätze nicht den Willen der Europäer ihre eigenen Territorien zu verteidigen. Wenn Russland die Länder der EU ernsthaft konventionell invasieren würde, dann würden die Europäer kämpfen. Und Russland käme nicht mal über Polen hinaus.
Ich war selber lange genug Soldat. Für Afghanistan würde ich keinen kleinen Finger rühren und ich würde mich heute glatt weigern dem Befehl für so einen Schwachsinnigen Einsatz nachzukommen. Ich würde aber auch heute noch jederzeit mein Leben opfern wenn jemand die EU Angreifen würde. Und da bilde ich keine Einzelposition, daß ist die Meinung der meisten EU Soldaten.
Zitat:Der Verfall der Europäischen Armeen konnte dann wohl auch heute nicht gestoppt werden angesichts der Tatsache das man Nummerisch noch weit mehr Federn gelassen hat als Russland und weiter Feder lässt
Und wer hat dies Deutschland so vorgeschrieben?! Nämlich die USA. Ließ doch mal die 2 + 4 Verträge und die dort eingetragenen Beschränkungen für die Größe der Deutschen Armee !
Und obwohl die Bundeswehr deutlich schwächer geworden ist, würde eben selbst das noch für Russland langen.
Die Europäischen Staaten haben zusammen beispielsweise mehr modernere Kampfpanzer als Russland selbst T80 und T90 hat. Die Zahl der Leopard 2, Challenger 2 usw ist in Europa größer als die Zahl der russischen T80 und T90.
Die EU hat also trotz dieser gewaltigen Schwächung immer noch beachtliche Streitkräfte.
Zitat:Die EU kann nicht von Deutschland instrumentalisiert werden und an sich von keinen, einfach weil die EU Machtloss und Unfähig ist wen es um die Verteidigung geht.
Die EU ist weder machtlos noch unfähig. Aber sie ist Janusköpfig und Quecksilbrig. Gerade darin und in der Unterschätzung der EU liegt eine Stärke dieses Systems.
Desweiteren muß es nicht so bleiben wie es ist. Die EU ist durch die Osterweiterung zunächst mal noch für viele Jahre geschwächt. Aber man sollte nicht den Fehler machen vom Status Quo auf die Zukunft zu schließen. Das Potential ist da.
Zitat:den die Ost Europäer hätten wohl nie überhaupt auf uns gesetzt wenn auch Europa Schutz geboten hätte.
Es ist eher so, daß sich die USA regelrecht aufgedrängt haben, nicht zuletzt um die EU zu spalten und schwach zu halten. Eines der Probleme der EU sind die USA, die in Wahrheit alles daran setzen die EU zu schwächen. Sie folgen dabei den irrsinnigen Thesen eines alten Polen. Ließ mal das Buch: Die Einzige Weltmacht, selbst dort taucht schon die Angst der USA vor einer Sonderverständigung Deutschlands mit Russland auf.
Zitat:so hätte es in Moment unseres Verrates unter Obama an die Ost Europäer nur eine Deutsch-Polnische Brigade aufstellen brauchen oder gar ein oder zwei Deutsche Stützpunkte der Luftwaffe nach Polen verlegen sollen und Deutschland wer Polen liebster Ferund geworden
Es gibt eine Deutsch-Polnische Brigade. Und die wird in Polen sehr kritisch gesehen, die Polen mögen kein Deutsches Militär in ihrem Land.
Du kennst die Polen leider schlecht. Die würden deutsche Luftwaffenstützpunkte in ihrem Land allenfalls dulden, wenn die Russen kurz vor der Invasion stehen. Die Polen mögen die Deutschen nicht besonders aus diversen Gründen, zum Teil auch zu Recht.
Zitat:oder nach Tschetschenien genau wie nach Afghanistan vor unserer Invasion 2001 Russland hat das Talent lieber jedes Gesindel zu tolerieren ja noch dazu bewaffnen nur um freie Hand gegen Europa und die USA zu haben als sich diesen Gesindel zu stellen.
Und warum gab es diese Missstände?! Weil die russische Armee Schwach war und ist. Die Russen tolerieren dieses Gesindel wie du dich ausdrückst nicht freiwillig. Wenn sie es könnten würden sie dagegen vorgehen.
Diese von dir hier genannten Mißstände sind die direkte Folge der Schwäche der russischen Armee.
Zitat:Was auch noch besorgniserregend ist die Islamisierung der russischen Armee die anscheinend immer mehr Islamische Minderheiten aufzunehmen scheint.
Du meine Güte, tatarische Freunde von mir dienen auch in der russischen Armee. Der Anteil der Muslime in Russland beträgt so ca 17 Prozent. In der russischen Armee liegt der Anteil bei ungefähr 10 Prozent, und er nimmt ab und nicht zu. Früher dienten wesentlich mehr Muslime in der russischen Armee. Darüber hinaus ist Russland zunehmend Islamophob, und es ist selbst von Grund auf Christlich.
Revan, dein Problem ist wahrlich, daß du nicht viel über andere Länder weißt, nicht weil es du es nicht wissen könntest sondern weil du es nicht wissen willst.
Zitat:aber alle neuen Systeme funktionieren nach den selben Prinzip und lassen sich auch gleich stören von der russischen Abwehr.
So wie die einst als Wunderwaffe angepriesene Javelin wie von dir richtig bemerkt unter bestimmten Umständen schwächelt, so schwächeln auch die russischen Wunderwaffen erheblich. Wenn nicht gar erheblicher.
Zitat:Die Russen haben nach Globdef 3050 T80 in Dienst und werden 2015 1200 T90 und nochmal 1200 auf das selbe Level kampfgesteigerte T72 haben. Das macht dann 5450 moderne Kampfpanzer die Kern EU dagegen hat heute nur noch 350 Leo2A5 und A6 plus 245 lecrec und 200 Ariete Panzer wie 450 Challenger II also das macht 1245 Panzer . Die EU ist also 1 zu 5 unterlegen was moderne panzer angeht
Die Diskussion hatten wir doch schon mal. Deine Zahlen stimmen einfach nicht. Du rechnest zu viele T80 und T90 und dies auch noch in die Zukunft (2015) gerechnet gegen die Panzer der Kern EU, also nur eines Teils der EU Staaten.
In Wahrheit hat die EU mehr moderne Kampfpanzer als Russland. Und wenn du nun erneut argumentierst das diese nicht alle zum Einsatz kämen, daß kämen die Russischen Panzer auch nicht.
Zitat:Schöner Traum aber die Bundeswehr sollte mahl zu erst lernen Taliban zu töten
Wozu sollten wir Taliban töten?! Dein Problem ist, daß du das Ziel bereits als heiligen Glaubensgrundsatz hinstellst.
Die Bundeswehr könnte ganz leicht Taliban töten. Sie braucht dies nicht zu lernen. Wenn die Bundeswehr keine Taliban tötet, dann nicht weil sie es nicht könnte sondern weil sie es nicht will.
Wozu auch?! Für die USA unsere Freinde?!
Der Einsatz in Afghanistan läuft genau so wie er sein sollte, wir haben unglaublich geringe Verluste und vergleichsweise sehr geringe Kosten. Wir üben unsere Truppen ein wenig ein unter realen Bedingungen, gewöhnen die deutsche Bevölkerung an Kriegseinsätze in anderen Ländern und das alles mit enorm wenig Verlusten und ohne ernsthaftes Geschehen.
Und die eigentliche Arbeit sollen die USA mal hübsch selbst machen. Ich finde es witzig daß US Amerikaner ernsthaft glauben, dass wir die Suppe die sich die USA selbst eingebrockt haben mit auslöffeln sollen.
Und es verfestigt sich immer mehr der Eindruck, daß die US Amerikaner in Wahrheit die größeren Feiglinge sind als die EU Bürger, den es sind immer US Amerikaner, die sich vor Russland einscheißen und mit denen die Nerven durchgehen wegen irgendwelcher Gefahren.
Das liegt vielleicht am Kalten Krieg, Deutschland ist als Frontstaat aufgewachsen mit der ständigen Bedrohung. Nicht zuletzt auch durch unsere Freinde die USA, die im Falle eines russischen Vorstoßes ihre US Atombomben wie einen Frühlingsregen auf Deutschland geworfen hätten.
Vielleicht sehen wir in Deutschland deshalb die "Russische Gefahr" wesentlich gelassener. Zumal sie im Vergleich zu früher sogar drastisch nachgelassen hat.
Während die US Amerikaner sich einscheißen vor den Russen fürchtet kein Deutscher ernsthaft Russland. Wer ist hier der Feigling?!
