Halo Quintus,
Zitat:Was ist moralisch verwerflicher und agressiver:
1 in einem Planspiel mit ein paar Hundert Leuten die Atomare Auslöschung von Millionen und Abermillionen Zivilisten zu üben. Sich dabei seit neuestem die Option des Erstschlages einzuräumen und Mini Atombomben zu entwerfen, ernsthaft über den Einsatz taktischer Nuklearwaffen nachzudenken usw
Aber machen die Russen den nicht auch pausenlos solche Übungen und kündigen sie sogar nicht bei Ria an als etwas Glorreiches ? Ist nicht Russland das Land das gerade die Doktrin des Nuklearen Erstschlages übernommen hat wehrend der einzige Staat der sie hatte die USA sie nun abschafft ?
Zitat:2 ein konventionelles Manöver abzuhalten bei dem das Ziel ein konventioneller Angriff auf gegnerische Streitkräfte ist? (bei dem es eben nicht zu Übungen bezüglich Atomwaffen kam)
Sofern diese Manöver der rahmen alles seit den Ende des Kalten Krieges sprengen und in Nähe von NATO Länder stattfinden als für alle sichtbare Machtdemonstration, ja !
Zitat:Im weiteren bedarf die NATO keiner Manöver mit tausenden Soldaten, da die NATO Staaten zur Zeit gleich in mehreren echten Kriegen wirklich gegen Aufrührer kämpfen.
Und dies nicht mit ein paar tausend Soldaten sondern mit mehreren Zehntausenden. Allein die NATO Streikräfte in Afghanistan übertreffen die russischen Truppen bei diesem Manöver bei weitem.
Warum sollte ich dir also NATO Manöver aufzählen die den gleichen Inhalt haben wie das russische Manöver, wenn die NATO gleich in mehreren Kriegen das gleiche in Echt tatsächlich tut.
Sorry das ist aber eine Ausflucht, du weißt du ganz genau das es eben keine NATO Manöver die das Überfahlen Weißrussland oder gar Russlands oder auch nur ein Zu Hilfe kommen der pro Westlichen Teile der Ukraine als Szenarien hatten ja nicht mahl die Landesverteidigung der Mitglieder wurde geübt nein es gibt nicht mahl ein Defensiv Plan dafür.
Nun zur Afghanistan Nummer die ist an doch sich lächerlich. Schon daher weil der Gegner gegen den man da steht keinen echten Krieg führt und zum anderen weil ein Großteil der NATO sich dort allen voran die Deutschen und das zu Schande der Deutschen Nation, genau wie die Franzosen sich schlicht verkriechen. Die erbärmliche Diskussion um einen Oberst der seine Pflicht tat und dazu beitrug das viele Gegner getötet wurden hat die Erbärmlichkeit der Politischen und Kulturelen Inkompetenz offengelegt was nicht heißen soll das die Deutschen da alleine stehen die Franzosen, Italiener usw. sind da kein Deut besser. Was soll man von Verbündeten halten die sich schlicht verstecken, die nicht kämpfen aber noch so dreist und erbärmlich sind die die kämpfen und es waren nicht unsere Truppen sondern auch die Europäischer Verbündete ob in west oder Ost oder Nord noch zu kritisieren und zu verunglimpfen ?
Wenn die Euro NATO sich so gegen den Russen anstellen sollte dann wird Russland mit 1000 Panzer durch ganz Europa durchziehen können während diese über eine Diplomatische Lösung debattieren und linksradikale und Populistische Gutmenschenzeitungen die kämpfenden Soldaten an den Pranger stellen und Friedensterroristen (Mob auf der Straße) den Generalstreik gegen die Kämpfende Truppen übt.
Das ist alles überspitzt und überzeichnet dargestellt, doch will ich damit auf eines Hinweisen und zwar das Europa und den einzelnen Nationalstaaten der Kampfgeist , der Willen und die Glaubwürdigkeit sich verteidigen zu können fehlt und das Afghanistan dies offen zuschau gestellt hat.
Der Gegner der NATO in Afganistan besteht aus einen Mob Bombenlegender Analphabeten die nicht mahl ein Tarnkleid noch richtige Schuhe haben und sich unter den Zivillisten mischt und hin und wieder mit ihren AK47 einen Angriff startet oder die Zivilsten in die Luft zu sprengen oder maximal ein Militär Fahrzeug mit einer Improvisierten Bombe zu zerstören. Du kannst mir doch nicht erzählen das dieses Taliban Gesindel mit einer biss auf Zähne bewaffneten russischen Armee zu vergleichen währe oder ?
Zitat:Die Ukrainische Armee ist leider ein noch größerer Papiertiger als die russische Armee. Was zu deiner berechtigten Frage führt, was ich eigentlich mit leider meine.
Ja und da hast du sicherlich recht was die Ukraine betrifft obgleich diese wenigstens mehr Soldaten und zu den Russen gleichwertige Waffen besitzt wie gleichkompetente Mannschaften. Sprich es waren Ukrainische Mannschaften die den Russen über Georgien wenigstens einige kleine Symbolische Verluste beibrachten.
Zitat:Zum einen nimmt die Schlagkraft der russischen Armee eben nicht zu, sie hat lediglich aufgehört weiter so stark abzunehmen. Der Verfall konnte teilweise gestoppt werden.
Der Verfall der Europäischen Armeen konnte dann wohl auch heute nicht gestoppt werden angesichts der Tatsache das man Nummerisch noch weit mehr Federn gelassen hat als Russland und weiter Feder lässt .
Wir reden ja immer über den großen Zerfall der kolossalen bestände der UDSSR aber vergessen dabei das Europäische Idiotie auch alle Europäischen Armeen mit beispielloser Härte traf. Kurz die Deutsche Armee hat nur noch ein 5 oder Sechstel der Stärke zur Zeit der UDSSR und das selbige gilt für alle andere Europäischen Armeen in Westen.
Aber ja, Russland hat Federn gelassen aber es hat alles daran gesetzt möglichst wenig Federn zu lassen während die Europäer ihr bestes Gaben möglich viele zu lassen. Ein Abrüstungs Wahn ohne gleichen Erfasste den Kontinent während auf der anderen Seite des Atlantiks dir große Selbstgefälligkeit und spätere Fehlorientierung begann und weiter anhält.
In Sachen Afghanistan sagte ich ja schon was ich von der EU NATO an Beispiel der Beispiellosen und erbärmlichen Akte in Afghanistan halte und zwar nichts. Währe die Furch der Ost Europäer wohl noch vor Georgien oder vor Afghanistan eher eine Überreaktion gewesen so hat sie spätesten nach diesen Beiden Fähen großer Geltung. Ich rede dabei von der Furcht das die NATO das Papier nicht wehrt ist auf dem sie geschrieben ist wen der Russen einfällt.
So nun komme ich auf deine Begründung des "leider" Kommentars. Dieser ergibt aus deiner Sicht, die ich nicht teile, ja Sinn aber die Sache hat einen Hacken und zwar den das weder die USA und ganz besonders nicht Europa den Ost Europäern den Schutz gaben den sie wollen und den ihnen gar nach Vertag (z.b Artikel 5 NATO Charta) zusteht. Kurz die Deutschen verlieren jeden Glaubwürdigkeit von vorherein, den die Ost Europäer hätten wohl nie überhaupt auf uns gesetzt wenn auch Europa Schutz geboten hätte.
Die Wahrheit ist aber die das erst Europäische Handlungen die Sache so weit trieben das Polen ein separaten Sicherheitsvertrag mit uns schloss der ihn das selbe wie die NATO garantierte in Angesichts des Russen.
Die EU kann nicht von Deutschland instrumentalisiert werden und an sich von keinen, einfach weil die EU Machtloss und Unfähig ist wen es um die Verteidigung geht. Kein EU Land auch nicht Deutschland verfolgt noch dazu deine Idee sondern man verfolgt mehr kleinliche eigen Interessen sei es die der Gasprom Lobby oder die den nächsten Wahlkampf zu gewinnen oder in schlimmsten Fahle den Frankreichs das sich Aufmerksamkeit und Glaz für einen Moment für den Geistesgestörten Sarko zu verschaffen sucht.
Hätte Deutschland sein Gewicht und seine Glaubwürdigkeit ausbauen wollen so hätte es in Moment unseres Verrates unter Obama an die Ost Europäer nur eine Deutsch-Polnische Brigade aufstellen brauchen oder gar ein oder zwei Deutsche Stützpunkte der Luftwaffe nach Polen verlegen sollen und Deutschland wer Polen liebster Ferund geworden.
Doch folgte man lieber den Interessen einiger Industrieller und kurzsichtiger Innenpolitischer Interessen fixierter Parteien die bloß keine Verstimmung mit den Gasgangster und Erpresser Russland riskieren wollten.
Zitat:Die USA und die EU können dabei in Zentralasien diese Entwicklung nicht verhindern. Nur Russland ist in der Lage, die Ausbreitung des Islamismus in Zentralasien zu verhindern da Russland als Christliches Land dem Islam entgegen steht. Das gleiche im Kaukasus.
Was auch nicht stimmt, das Atheistische China ist viel mächtiger und die Kommende macht in Asien die sind viel besser in solchen Dingen desweiteren arrangiert sich Russland mit den Islamisten als sie zu bekämpfen. Schau doch nach Tatarstan mit der Hauptstadt Kasan oder nach Tschetschenien genau wie nach Afghanistan vor unserer Invasion 2001 Russland hat das Talent lieber jedes Gesindel zu tolerieren ja noch dazu bewaffnen nur um freie Hand gegen Europa und die USA zu haben als sich diesen Gesindel zu stellen.
Was auch noch besorgniserregend ist die Islamisierung der russischen Armee die anscheinend immer mehr Islamische Minderheiten aufzunehmen scheint.
Zitat:Eine Schwache Russische Armee werter Revan bedeutet mit der Zeit den Sieg der Islamisten im Kaukasus und in Zentralasien !!!
Was mir der geringere Preis ist als ein Globaler Brandstifter und Minnelege um den gesamten Globus der auch noch Europa als Einflusszone gerne hätte.
Zitat:Auch eine starke russische Armee ist dabei keine ernsthafte Gefahr für die Europäischen Länder da Russland der EU unendlich unterlegen ist. Wenn wir es ernsthaft wollten könnten wir Russland selbst invasieren und überrennen.
Politische Inkompetenz, Zerstrittenheit und Einfluss der Gasprom Lobby und Idioten wie Sarko werden ein Aufrüsten Europas für alle Ewigkeit verhindern. Die EU ist eine Papier Missgeburt voller degenerierter Prohleten und die NATO ist als Papiertiger desmaskiert worden. Russland ist eine Weltmacht mit tausenden Atomwaffen, Militärsatelliten sogar ein eigens GPS , bemannter Raumfahrt, unerreicht effektiven Waffendarunter Kampfflugzeuge, SSN, SSBNs, SSGNs, ICBMs, SAM Systemen und Panzern und einer geeinten starken und kompetenten Führung von Möchtegern Imperialisten. Ich würde kein Geld auf die EU setzten auf Russland dagegen schon.
Zitat:Natürlich wird sie das mit der Zeit in jedem Terrain, aber das ist ja im Falle eines Konfliktes zwischen Russland und EU Staaten nicht der Fall, daß dauerhaft nur Infanterie in völliger Ebene ohne Hindernisse gegen Panzer stehen würde. Selbst die schwächlichen EU Armeen haben mehr und modernere Kampfpanzer als Russland !!!
Wegen den von mir beschriebene Zustand der EU wird es keine EU gegen Russland geben, sondern nur ein rette sich wer kann Haufen gegen Russland .
Zitat:Und um das extrem seltene Beispiel einer reinen Infanterie gegen eine solche Panzerstreitmacht in der Praxis zu untersuchen: Ein paar hundert Kämpfer der Hisbollah haben den Israelis erstaunlich viele Merkava Kampfpanzer vernichtet. Obwohl die Israelis die totale Lufthoheit hatten, obwohl Israel extrem viel Artillerie und Luftschläge einsetzte, obwohl Israel die totale Überlegenheit bei der Aufklärung hatte.
Die Israelis haben aber auch falsch gekämpft bzw. haben sich wie die letzten Idioten angestellt die Verluste waren dabei aber auch nicht so gravierend wie gerne dargestellt, kurz die Panzer hatten nicht mahl Nebelkerzen und wurden in stehen erwischt und meist aus ungünstigen Positionen auch wurden sie selten geschlossen sondern eher vereinzelt eingesetzt.
Zitat:ei einem Krieg der EU gegen Russland würde die EU selbst ohne die USA mit der Zeit die Luftüberlegenheit erringen.
Die Russen können eine massive Luftabwehr gegen halten wie eine sehr starke eigene Luftwaffe, die EU zwar auch aber keine bedeutend bessere und die weit besseren SAMs der Russen gleichen die geringe Überlegenheit der Europäer aus. Es gehen eher bedien die Flugzeuge aus bevor der Krieg zu Ende ist und man kämpf unter neutralen Himmel weiter.
Die Sache verkommt da zum Zahlenspiel Deutschland wird 2020 143 EF2000, Italien 72, GB 160 und Spanien 73 und einige wenige andere Muster aus den lager die sind aber Russischen Kämpfer kaum gewachsen. Der Russe dagegen wird immer noch an die 300 Su27SM, 200 Su25, 160 Mig31 wie auch zum EF2000 gleichwertige wenn nicht überlegene Muster Su35 mit 48 Stück und 68 oder mehr Su34 wie Bomber von Typ TU160 und der klar überlegene Typ PAK FA in unbekannter Anzahl haben. Die Luftabwehr macht da den entscheidenden Unterschied dort stehen den Russen weit bessere Systeme schon jetzt zur Verfügung sei es TOR M1, SA17 oder S300 und S400 wie das S500 das entwickelt wird.
Zitat:Darüber hinaus möchte ich nochmal darauf verweisen, daß beispielsweise im Irakkrieg die meisten irakischen Kampfpanzer beispielsweise von US Schützenpanzern abgeschossen wurden und nicht von US Kampfpanzern.
Die meisten wurden von der A10 abgeschlachtet, die ganze Sache war aber kaum aussagekräftig den die Iraker waren heillos unterlegen sie hatten keine Luftabwehr sie waren der Defensive und keine Waffen die den M1A1 direkt durchschlagen konnten und sei waren mehrere Wochen zerbombt worden.
Zitat:Die Panzerabwehr selbst der schwächlichen EU Armeen würde jeden russischen Panzervorstoß regelrecht abschlachten !!
Die Panzerabwehr würde Verluste den Russen zufügen aufhalten würden sie ein massiven Vorstoß nicht die Russen haben nämlich auch viele Schützenpanzer die Fahrzeug gestützte Abwehr eliminieren würde oder eben die wenigen EU Panzer vor Ort. Was am schlimmsten ist das Defizit der EU Panzerabwehr gegen Abstandsaktiven Systeme wie sie die Russen in dienst haben die mindern die Effektivität der neuen Weltlichen Systeme drastisch .
Zitat:Die Russen könnten das Baltikum überrennen, aber schon in Polen würden sie stecken bleiben und verbluten !
Oder auch nicht den sie könnten auch ihre Operativen Ziele erreichen und Polen klar zeigen das es alleine dasteht und die EU nichts Wert ist genau wie die NATO und das währe genau die Absicht eines Russischen Angriffes.
Zitat:Es gibt ja nicht nur das Javelin System (das übrigens nicht so schlecht ist wie es jetzt hier durch deine Aussage vielleicht klingt). Die deutschen Panzerabwehrwaffen sind sehr stark, stark genug um in mehrere Jahre oder gar Jahrzehnte alten Versionen immer noch Merkava 4 Kampfpanzer zu knacken.
Ja das weiß ich, aber alle neuen Systeme funktionieren nach den selben Prinzip und lassen sich auch gleich stören von der russischen Abwehr.
Zitat:Die Zahl der Leopard 2, Challenger 2 usw Kampfpanzer innerhalb der EU ist im übrigen größer als die Zahl der T 90 Kampfpanzer und der T 80 Kampfpanzer. Und das sind jetzt nur mal die Kampfpanzer der EU.
Die Russen haben nach Globdef 3050 T80 in Dienst und werden 2015 1200 T90 und nochmal 1200 auf das selbe Level kampfgesteigerte T72 haben. Das macht dann 5450 moderne Kampfpanzer die Kern EU dagegen hat heute nur noch 350 Leo2A5 und A6 plus 245 lecrec und 200 Ariete Panzer wie 450 Challenger II also das macht 1245 Panzer . Die EU ist also 1 zu 5 unterlegen was moderne panzer angeht und realistisch zu belieb werden den Russen in jeden realistischen Szenario nur ca. 128 Leopard 2A4 und modernisierte T72 entgegenstehen da sich die Rest EU in aussitzen und Verhandeln übt.
Zitat:Revan: mein Traum wäre es natürlich, wenn die Deutsche Armee in ihren alten Herrlichkeit wiedererstehen würde, aber selbst diese traurige Bundeswehr würde sich gegen die russische Armee wie sie zur Zeit real existiert schlagen können !!!
Schöner Traum aber die Bundeswehr sollte mahl zu erst lernen Taliban zu töten bevor es sie sich an die zweitstärkste Armee der Welt versucht.
PS so würde es bei D gegen RU stehen::
350 MBTs gegen mindestens 7000 MBTs
144 Kampfflugzeuge gegen mindestens 1500 Kampfflugzeuge
0 Strategische Bomber gegen 240 Strategische Bomber
Ah von den Rest will ich gar nicht erst Anfangen wird dann ja zu lächerlich oder ?
hock: den bedeutend ? Bisst du etwa wohnhaft in Russland oder hast du die Russische Staatsbürgerschaft angenommen als das du dich über die zunehmende Schlagkraft der Feinde die Gegen uns stehen freuen kannst oder wie ?