Forum-Sicherheitspolitik

05.04.2004, 13:46 Uhr:

Zitat:Ein weiterer Schritt in die richtige Richtung
Schliesslich sind die Interessen/Probleme zum Teil schon recht aehnlich - Stabilitaet in Europa, Bekaempfung des islamistischen Terrorismus - sei es in Afghanistan, Tschetschenien oder Tadschikistan, Russland ist fuer den Westen ein wichtiger Rohstofflieferant geworden, China wird von den Russen wie auch Amerikaner als potentielle moegliche Bedrohung angesehn, der Westen wie auch Russland haben mit gewaltigen demographischen Problemen zu kaempfen...

au ja - und Deutsche Bundeswehrsoldaten stehen künftig an der russischen Grenze, um Sibirien vor den Chinesen zu schützen

Zitat:So also in Sibirien wuerd ich keine Immobilien kaufen

Source:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=358&pagenum=2&time=1081880918">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1081880918</a><!-- m --> - 31.01.2004, 07:19 Uhr
:wall:

@Tiger
Und was ist mit dem Abkommen, das der NATO angeblich verbietet Ex UdSSR Republiken aufzunehmen?
Die osteuropäischen Staaten wurden nach meiner Wahrnehmung nicht gedrängt beizutreten, mir erschien es eher so als ob die osteuropäischen Staaten beitreten wollten.
Warum soll Russland seinen Einfluss in Europa nicht gegenüber NATO oder EU Staaten geltend machen?
Die UdSSR Politik war imperialistisch und anstelle der baltischen Staaten oder Rumäniens hätte ich auch vor Russland Angst, eingesichts der geschichtlichen Erfahrungen.

@Erich

Zitat:au ja - und Deutsche Bundeswehrsoldaten stehen künftig an der russischen Grenze, um Sibirien vor den Chinesen zu schützen

Warum nicht? Besser als dt. Soldaten in Ostpolen um diese Grenze gegen Chinesen zu schützen.

WO ist denn das Problem?
Letztes Jahr habe ich in der SZ glaube ich gelesen daß Putin bereits mit dem Gedanken spielt der NATO beizutreten! Natürlich - mit dem Gedanken spielen heißt ja nicht binnen 10 Jahren - aber was würde denn dagegen sprechen?
Ich sehe kein Problem damit wenn die Russen in die Nato aufgenommen werden würden!

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.5395773.1097920565.QXDwNcOa9dUAACiTQqE&manuel_call_cat=3&manuel_call_prod=47108&manuel_call_mod=release&modele=jdc_inter">http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... =jdc_inter</a><!-- m -->
Ganze Nachricht

Zitat:Response Force Ready For Missions

NATO’s cutting-edge Response Force (NRF) has reached initial operational capability and is now ready to take on the full range of missions where and when the Alliance decides to use it.

The announcement was made by NATO Secretary General, Jaap De Hoop Scheffer, and the Alliance’s Supreme Allied Commander Europe, General James L. Jones, at the informal meeting of NATO Defence Ministers in Romania, 13 October 2004.

This high readiness and technologically advanced force is a first for NATO. It combines elite land, air and sea units into a single force that can be deployed anywhere in the world in five days and sustain itself for up to a month on a wide range of missions.

These might include collective defence, managing the consequences of natural or man-made disasters, serving as an ‘initial entry’ force for a larger follow-on force, or to demonstrate the Alliance’s determination and ability to act effectively in the early stages of a crisis.

At present, the Force numbers about 17,000 troops.

Because the land, air and maritime forces of NATO member countries will rotate through the Response Force, it will serve as a catalyst for the Alliance’s overall military transformation.

“It is a test bed for advanced doctrines and technologies, and – as the Allies rotate their forces – lessons will be learned that can be applied, I think, across the full structure of the Alliance,” the NATO Secretary General told reporters.

The concept of the NATO Response Force was agreed at NATO’s Prague Summit in 2002. The force is expected to reach its full operational capability of approximately 21,000 troops by 2006.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heise.de/newsticker/meldung/52297">http://www.heise.de/newsticker/meldung/52297</a><!-- m -->

Zitat:NATO setzt auf deutsches Verschlüsselungssystem
Das von SIT-Rohde&Schwarz entwickelte Elcrodat 6-2 wird das zukünftige Standard-ISDN-Kryptosystem der NATO...

Zitat:NATO setzt auf deutsches Verschlüsselungssystem
Das von SIT-Rohde&Schwarz entwickelte Elcrodat 6-2 wird das zukünftige Standard-ISDN-Kryptosystem der NATO
(...)Dem Zuschlag der NATO war ein internationaler Wettbewerb vorausgegangen, in dem sich ein türkisches, ein britisches und das deutsche System nach BSI-Angaben "ein Kopf-an-Kopf-Rennen" lieferten.

Kein US-amerikanisches System in der engeren Auswahl, dafür ein türkisches!? Ich bin verblüfft...wurde gerade irgendwas in der Matrix dieser Welt umgeschrieben?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spacewar.com/2005/050525120817.y0tumk44.html">http://www.spacewar.com/2005/050525120817.y0tumk44.html</a><!-- m -->

Zitat:Georgia, Azerbaijan invited to NATO military games in Lithuania

VILNIUS (AFP) May 25, 2005

Lithuania is to host war games next month bringing together soldiers from North Atlantic Treaty Organisation (NATO) member states and the former Soviet republics of Georgia and Azerbaijan, the government said Wednesday.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spacewar.com/news/europe-05s.html">http://www.spacewar.com/news/europe-05s.html</a><!-- m -->

Zitat:NATO Expansion Unlikely Before 2008, Says US

Brussels (AFP) Sep 08, 2005
NATO is unlikely to extend invitations to a new group of ex-communist candidate countries until 2008, a senior US official said Thursday, dashing their hopes of a green light any time soon.
...
Croatia had hoped to secure an invitation to west's former Cold War military bloc as early as next year, along with Albania and Macedonia, following its inclusion of seven former Soviet bloc countries last year.
...

Zitat:Turin postete

Zitat:NATO setzt auf deutsches Verschlüsselungssystem
Das von SIT-Rohde&Schwarz entwickelte Elcrodat 6-2 wird das zukünftige Standard-ISDN-Kryptosystem der NATO
(...)Dem Zuschlag der NATO war ein internationaler Wettbewerb vorausgegangen, in dem sich ein türkisches, ein britisches und das deutsche System nach BSI-Angaben "ein Kopf-an-Kopf-Rennen" lieferten.

Kein US-amerikanisches System in der engeren Auswahl, dafür ein türkisches!? Ich bin verblüfft...wurde gerade irgendwas in der Matrix dieser Welt umgeschrieben?

Durch die paranoid strengen Exportauflagen für Kryptographie ist diese Branche aus den USA fast vollständig abgezogen, dort zivil zu arbeiten ist wie im Iran Erotikfilme zu drehen. Und wenn Du zivil nichts verkaufen darfst, was überall in der Welt schon als freeware zu haben ist, fehlt Dir dank fehlender Investitionen irgendwann dann auch das Know-How für den militärischen Sektor.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spacewar.com/2005/050913193946.iiaxdn7s.html">http://www.spacewar.com/2005/050913193946.iiaxdn7s.html</a><!-- m -->

Zitat:Moscow says relationship will change if Ukraine and Georgia join NATO

MOSCOW (AFP) Sep 13, 2005
Russia will change its policies toward Ukraine and Georgia if the former Soviet republics join NATO, said the Russian defense minister Tuesday during a visit to Berlin.

"To integrate or not into NATO is the right of any sovereign state. But that will mean that our relations toward them will have to change, and not just in the area of defense and security," said Sergei Ivanov, quoted by the Interfax news agency.
...

Das waren recht deutliche Worte...
Für die NATO könnte das auch bedeuten : "bis hier hin und keinen Schritt weiter"

ich hab keinen neueren thread gefunden, also mach ich mal hier weiter. aus dem marineforum:

Zitat:Mit einer realitätsnahen Generalprobe will die NATO die Einsatzfähigkeit ihrer Krisenreaktionskräfte NRF (NATO Response Force) unter Beweis stellen.
Am 15. Juni hat die aktive Phase der multinationalen und TSK-gemeinsame Übung Steadfast Jaguar begonnen. Mehr als 7.000 Soldaten von Land-, Luft- und Seestreitkräften mehrerer NATO-Staaten nehmen an der zweiwöchigen Übung teil. Dabei kommen erstmals Land-, Air- und Maritime Components der NRF in einer gemeinsamen Übung zusammen.

Als Übungsgebiet wurden bewusst die Kapverdischen Inseln gewählt. Die Inselgruppe vor der Westküste Afrikas bietet hervorragende Gelegenheit, auch Raum-Zeit-Faktoren eines Krisenszenarios realitätsnah in eine Übung einzubeziehen. Hier kann die NRF wirklich belegbar den Nachweis erbringen, auch außerhalb des Bündnisgebietes, weitab der in den NATO-Ländern gewohnten Infrastruktur und mit nur minimaler Unterstützung durch Gast- oder Einsatzländer effektiv operieren zu können. Angesichts der Entfernungen hat die Verlegung erster NRF-Kräfte bereits im Mai begonnen, und auch die Rückverlegung in die Heimatstandorte nach Ende der aktiven Übungsphasen (28. Juni) wird durchaus noch als Teil der Übung betrachtet.

Alle Übungsteilnehmer werden operativ aus dem verlegbaren Joint Task Force HQ der NRF geführt, das dazu auf dem US-Führungsschiff MOUNT WHITNEY eingeschifft ist. Zu den teilnehmenden Seestreitkräften gehören die ständigen NATO-Einsatzverbände SNMG-1 und SNMCMG-1, sowie die vom Docklandungsschiff GALICIA angeführte Spanish Maritime Force (SPAMARFOR).

Der überwiegende Teil der Aktivitäten spielt sich auf und um die Inseln Sao Vicente und Santo Antao ab, wo ein erstes Szenario für die NRF eine „Demonstration militärischer Stärke“ in einer Krise vorsieht. Zweiter Schwerpunkt wird danach eine von den Kapverdischen Behörden geleitete und der NRF unterstützte Evakuierung von Zivilisten nach einem Vulkanausbruch auf der südlicher gelegenen Insel Fogo.

Steadfast Jaguar ist der letzte Test für die NRF, bevor diese operativ voll einsatzfähig werden soll. Ab Oktober soll die NRF dem Bündnis ermöglichen, mit bis zu 25.000 Soldaten innerhalb von fünf bis maximal 30 Tagen weltweit auf krisenhafte Entwicklungen reagieren zu können. Ihr Einsatzspektrum reicht dabei von humanitärer Hilfe bei Naturkatastrophen bis hin zum umfangreichen Kampfeinsatz aller drei Teilstreitkräfte.

weitere informationen zum manöver: standfast jaguar 2006 - offizielle homepage

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20061023/55067075.html">http://de.rian.ru/safety/20061023/55067075.html</a><!-- m -->

Zitat:Ukrainischer Verteidigungsminister rechnet mit NATO-Mitgliedschaft bis 2010
20:39 | 23/ 10/ 2006
...

und <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/postsowjetischen/20061024/55101423.html">http://de.rian.ru/postsowjetischen/2006 ... 01423.html</a><!-- m -->

Zitat:NATO-Beitritt wäre Niederlage für die Ukraine

22:09 | 24/ 10/ 2006

SANKT PETERSBURG, 24. Oktober (RIA Novosti). Der Vorsitzende des ukrainischen Verbandes der russischen Landsleute, Leonid Gratsch, ruft zur Schaffung einer einheitlichen Anti-NATO-Front in der GUS auf....

Last alliance standing? NATO after 9/11
by John R. Schmidt

http://www.twq.com/07winter/docs/07winter_schmidt.pdf

Ein Artikel über die Probleme innerhalb der NATO.
ESDP vs NATO
Frankreich vs USA
fehlende Fähigkeiten der europäischen Bündnispartner usw.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/16/0,3672,7223248,00.html">http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/16/ ... 48,00.html</a><!-- m -->

Zitat: 04.04.2008

Bittere Pillen in Bukarest
George W. Bush dringt auf dem NATO-Gipfel nicht mehr durch

Ein Kommentar von Michael Renz

Er hatte sich viel vorgenommen. Während sich zu Hause kaum noch jemand für ihn interessiert, wollte George W. Bush auf dem NATO-Gipfel nochmal außenpolitisch glänzen. Doch statt Abschieds-Triumph reichten die Verbündeten noch eine bittere Pille.
...

das Ereignis wird von der Süddeutschen Zeitung kommentiert - und auf seine Auswirkungen durchleuchtet:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/726/167246/">http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/726/167246/</a><!-- m -->

Zitat:05.04.2008 8:08 Uhr

Nato-Gipfel
Der Widerspenstigen Zähmung

Das hat es in der Geschichte der Nato noch nicht gegeben: Frankreich und Deutschland vereiteln die Bush-Pläne zur Nato-Erweiterung und kippen damit eine eherne Regel: dass die Bündnispartner alles abnicken, was Washington wichtig ist. Diese Niederlage der USA wird die Nato verändern.
Ein Kommentar von Martin Winter

Nun ist der Nato-Gipfel in Bukarest doch noch ein historischer geworden - freilich ganz anders, als die USA und die osteuropäischen Mitglieder sich das vorgestellt hatten. Anstatt die Allianz mit einem Schlag bis an die russische Grenze zu erweitern, hat Amerika in Bukarest seine unumschränkte Führungsrolle eingebüßt.

...Die bislang eherne Regel gilt ab jetzt nicht mehr, die besagt, dass die Bündnispartner den USA in allem folgen, was Washington wichtig ist.

Die Erfahrung von Bukarest wird die Balance in der Nato langfristig verändern. ...

Bush hat als erster US-Präsident die bittere Erfahrung machen müssen, dass weder die Einforderung von Gefolgschaft noch die Erhöhung des politischen Drucks noch funktionieren. Bushs Nachfolger werden lernen müssen, damit zu leben. Für das Bündnis ist das gut. Es rückt jetzt, nach Bukarest, endlich dem Ideal ein wenig näher, das immer beschworen wurde, aber bis heute nie Wirklichkeit war: einer echten Partnerschaft.

...
Es markiert den Beginn einer Entwicklung, welche die Nato grundlegend verändern könnte. Vor Jahren träumte Ex-Außenminister Joschka Fischer einmal von einem "europäischen Pfeiler" in der Allianz, um dem nordamerikanischen Gewicht etwas entgegensetzen zu können. Zusammen haben Frankreich und Deutschland jetzt die Chance, daraus Realität werden zu lassen.

interessante Analyse - die wir mit unserem Thread
"Entfremdung in der Nato - der große Graben" unter <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=1623&start=75">viewtopic.php?t=1623&start=75</a><!-- l -->
bereits seit längerem Diskutieren

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20080616/110707000.html">http://de.rian.ru/world/20080616/110707000.html</a><!-- m -->

Zitat:Nato unterstützt Ukraine in ihrem Streben nach Beitritt zur Allianz

17:03 | 16/ 06/ 2008
...

dazu möchte ich einfach mal in Erinnerung rufen, was Condi Rice 1997 in ihrem Buch "Sternstunden der Diplomatie - Die deutsche Einheit und das Ende der Spaltung Europas" zum Besten gegeben hat.
Danach widersprechen die Pläne, ehemalige Mitglieder des Warschauer Paktes (der als Gegengewicht zur NATO gegründet wurde, um ein Verhandlungspfand zur geforderten Auflösung der NATO seitens der UdSSR zu haben) in die NATO aufzunehmen, einer Garantie, die man damals von amerikanischer und deutscher Seite der Sowjetunion unter Michail Gorbatschow gegeben hat.
Genscher habe angeblich 1989 erklärt, dass es im Falle eienr Vereinigung von BRD und DDR "keine Ausweitung der NATO" geben werde.
US-Aussenminister Baker - so Rice, damals eine der engsten Mitarbeiterinnen von Baker - habe Schewardnadse und Gorbaschow "eisenfeste Garantien versprochen, dass weder die Jurisdiktion noch die Streitkräfte der NATO nach Osten verschoben" würdden, wenn Moskau mit der NATO-Mitgliedschaft des vereinten Deutschlands einverstanden sei.

Die Halbwerts- oder Rostzeit von "eisenharten Garantien" scheint mir sehr kurz zu sein, in der Politik. Das Problem ist, dass das Elefentengedächtnis der "Verlierer" umso länger ist. Und wenn man solche Zusagen nicht hält wird es wohl schwierig werden, auf bloße Versprechungen hin weiteres Entgegenkommen von der "Verliererseite" zu erhalten.
Mit anderen Worten: das war dann das letzte mal, dass die Moskauer Regierung sich auf solche "eisenharten Zusagen" verlassen hat, nitschewo, njet, nix geht mehr in der Zukunft - und andere Regierungen werden das Einhalten von Versprechungen durch die USA mit Interesse verfolgen.

Oder anders rum:
Wie verspielt man als Staat und Regierung seine Glaubwürdigkeit?
Richtig: durch "eisenharte Garantien".

Vor diesem Hintergrund frage ich mich schon, was die NATO-Aufnahme von Georgien oder auch der Ukraine bewirken soll.