Forum-Sicherheitspolitik

Dass derartige Güter nach Arabien überhaupt "exportiert" werden, ist zunächst mal eine Frage des deutschen Produktionsstandortes. Die "deutsche" Werftindustrie ist ansonsten längst arabisches Eigentum.

Mal ganz davon abgesehen hat die Bundesregierung ein großes Interesse daran, dass die arabischen Monarchen mögliche Aufstände in ihrem Land gewaltsam niederschlagen können. Abhängige Monarchen betrachtet man auch weiterhin als die optimale Staatsform für rohstoffreiche Länder. Ein Export von gepanzerten Fahrzeugen u.a. in der riot-control Ausführung und die Schulung von Sicherheitskräften fällt hierunter. Wie Erich richtig schrieb, dienen Schnellboote aber keinem solchen Zweck, es sei denn die Saudis bekämpfen damit den Waffenschmuggel an die Oposition. In jedem Fall werden die Sicherheitsinteressen beider Regierungen durch Waffenexporte bedient. Deshalb finden sie statt.

Finde ich super, dass die deutschen Werften nach Algerien nun noch einen Exportauftrag an Land ziehen konnten.

inzwischen auch auf N24:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/news/newsitem_8588964.html">http://www.n24.de/news/newsitem_8588964.html</a><!-- m -->

Zitat:Rüstungsindustrie
Patrouillenboote für Saudi-Arabien?

Saudi-Arabien will laut einem Zeitungsbericht deutsche Patrouillenboote im Wert von 1,5 Milliarden Euro kaufen. Eine Voranfrage der Bremer Lürssen Werft sei positiv beschieden worden.
....

weiss man schon, was für eine Art Patrouillenboote Saudi-Arabien haben will? Ich hab mal auf der Seite von Lürssen geschaut und da kommen ja wirklich einige in frage.

http://www.luerssen-defence.de/de/marine...rsicht.php

http://www.luerssen-defence.de/de/marine...rsicht.php

Im Radio wurde etwas von 70 (!) Booten gesagt.
Das wären bei 1,5Mrd€ insgesamt pro Einheit 21,5Mio€.

Daher würde ich auf IPV60 oder MB45 tippen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/wettruesten-golf100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/wettru ... lf100.html</a><!-- m -->

Zitat:Wettrüsten am Persischen Golf
Mit deutschen Waffen den Ölreichtum verteidigen

Rund um den Persischen Golf sind Waffenhändler gern gesehen. Das Misstrauen der Staaten untereinander und die Angst vor Anschlägen ist groß. Die Spannungen in der rohstoffreichen Region haben zu einem Wettrüsten geführt. Und davon profitiert nicht zuletzt die deutsche Rüstungsindustrie.
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Stand: 30.03.2013 13:57 Uhr

Propaganda weit und breit... GEZ sei dank dafür.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/inland/panzer172.html">http://www.tagesschau.de/inland/panzer172.html</a><!-- m -->

Zitat:Saudi-Arabien wegen Verzögerung verärgert

Panzerdeal wohl vor dem Aus

Der milliardenschwere Panzerverkauf des deutschen Rüstungsunternehmens Krauss-Maffei Wegmann (KMW) an Saudi-Arabien ist offenbar geplatzt: Wie das "Handelsblatt" unter Berufung auf Branchenkreise berichtete, sind die Saudis über die massive Kritik an dem Geschäft in der deutschen Öffentlichkeit derart verärgert, dass sie einen Geschäftsabschluss mit General Dynamics erwägen. Der US-Konzern stellt den "M1 Abrams" Kampfpanzer her.
...

Stand: 12.07.2013 16:52 Uhr

Die Saudis wollen wohl ein wenig Druck machen, damit der Deal endlich zustande kommt
Den Leopard wollen die seit ewigen Zeiten haben, als sie keine Leo 1 bekamen, kauften sie französische AMX 30 und als sie in den Neunzigern keine Leo 2 kaufen konnten, eben den Abrams....

Logistisch wäre die Beschaffung weiterer Abrams zwar vernünftiger, aber den arabischen Potentaten gehst bei Waffenkäufen immer auch gewaltig ums Prestige ! Und da Katar jetzt Leo 2 bekommt, wäre es ja peinlich für Riad, wenn es nicht auch welche bekäme
Also pokern sie mit einem möglichen Abrams-Kauf, wohl wissend, dass der M-1 TUSK nicht so gut wäre wie der Leopard 2A7...

Oops, wir sind mit unseren Rüstungsexporten jemandem auf den Schlips getreten:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nknews.org/2013/07/seoul-cruise-missile-purchase-hostile-n-korean-diplomat/">http://www.nknews.org/2013/07/seoul-cru ... -diplomat/</a><!-- m -->

Zitat:Seoul cruise missile purchase ‘hostile’ – N. Korean diplomat
German-made 'bunker buster' cruise missiles capable of hitting underground bunkers in Pyongyang

Wäre natürlich lustiger, die Flugkörper von deutschen Kampfflugzeugen aus auf die ganzen Kim-Statuen in Nordkorea abzufeuern - oder die Militärparade, die neulich in Pyöngyang stattfand. :twisted:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.antenne.de/Bamberger-Erzbischof-kritisiert-Panzergeschaeft-mit-Saudi-Arabien__japan_395243_news.html">http://www.antenne.de/Bamberger-Erzbisc ... _news.html</a><!-- m -->

Zitat:Bamberger Erzbischof kritisiert Panzergeschäft mit Saudi-Arabien

Erzbischof Schick: Kritik an Bundesregierung für saudische Waffengeschäfte. (Archiv) (Foto: dpa) Bild vergrößern Der Bamberger Erzbischof Ludwig Schick hat die Bundesregierung wegen des Panzergeschäfts mit Saudi-Arabien kritisiert. Deutschland müsse Geld und Intelligenz in Friedensstrategien investieren - und nicht in eine Kriegsmaschinerie, sagte der katholische Geistliche
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Gibt es eigentlich Neuigkeiten hinsichtlich des Panzerdeals mit Saudi-Arabien? Im Juli schien es ja, dass die Saudis wegen des deutschen Zögerns nun stattdessen M1 kaufen wollen.

Schneemann.

ich glaube, dass das mehr oder weniger durch ist
zeigt, dass es wenig Sinn macht solche Deals nicht zu tätigen

Flugbahn

Flugbahn schrieb:ich glaube, dass das mehr oder weniger durch ist
zeigt, dass es wenig Sinn macht solche Deals nicht zu tätigen

Flugbahn

Um Missverständnisse zu vermeiden, es ist sicher, dass der M1 gekauft wird?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-07/leopard-kampfpanzer-saudi-arabien-kmw">http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... rabien-kmw</a><!-- m -->

Zeit schrieb das Gleiche.

Ist ja toll, wenn hier jeder weiter auf dem Ponyhof lebt und mit Blumen verteilen die Welt verändern will, während andere der gleichen "Wertegemeinschaft" einfach liefern und sich einen lachen.
Die Ironie an der Sache, deutsche Technik fährt dann trotzdem über Demonstranten. Überspitzt gesagt. Zum Kopfschütteln. Aber das weis man hier zu Lande ja nicht..... In Urlaub fahren sie aber dann trotzdem runter. Aber zu Hause schrein...

Wenn man Einfluss nehmen will auf Menschenrechtsmissstände, dann sicher nicht so.
Anstatt enge Beziehungen zu pflegen um auf diesen Weg Einfluss zu nehmen, verschränkt man die Arme und stampft mit den Füßen bockig auf den Boden und glaubt, Forderungen die man in Zukunft stellt, werden dann noch Ernst genommen. Eine vergebene Chance für bessere Beziehungen, die man vll. eines Tages brauchen könnte und/oder eine vergebene Chance um wirklich etwas zu ändern.

Im Leo2 ist führende Technik verbaut. Anstatt dieses Know-how weiter auszubauen, weil mans sicher in anderen Bereichen auch selber braucht, vergibt man diese Chance.
Abgesehen davon, sichert das Geld hier Wohlstand und Lebensqualität. Nicht nur für direkt Beteiligte in der Rüstungsindustrie.

Also ich glaub ich hab im Boxerstrang schon durchdringen lassen, dass ich kein Rüstungsfanatiker bin und nicht interessiert an sinnlosen Kriegsgemätzel.

Aber die Entscheidung stimmt einen schon sehr nachdenklich...

Ach ich vergaß, der Leo hat ja Schild zum Räumen und ein von Innen bewegliches HMG, das dafür entwickelt wurde, Straßenbarikaden wegzuschieben bzw. die dazugehörigen Demonstrangen wegzuschießen. Für solch einen Einsatz, kauft man ein Gefährt für 10. Mio €.

Ich sehe eher zwei ganz andere Probleme die man speziell hier bedenken sollte:

1 dass irgendwann genau diese hochmodernen Panzer auf Soldaten der NATO schießen - und selbst wenn es "nur" US Soldaten sein werden, ist dass schon ein immenses Problem. Meiner Ansicht nach sollten wir keine so hochwertigen Waffensysteme an Feindländer, potentielle Feindländer und auch nicht an zur Zeit Neutrale Länder liefern. Und gerade Saudi-Arabien ist ein Feindland.

Und nein, die militärische Stärke des Iran rechtfertigt es nicht, Staaten wie Saudi-Arabien aufzurüsten. Der Iran ist ein verlässlicher, rationaler und stabiler Feind. Saudi-Arabien ist Janusköpfiges Chaos per se und eine größere Bedrohung für unsere Nation wie die Weltwirtschaft als jeder andere Staat der Region.

2 werden diese Panzer ja zum größten Teil nicht neu gebaut. Das sind Panzer der Bundeswehr! Die wurden von unserem Volk, unserem Staat, mit unseren Steuergeldern!! von exakt diesen Rüstungsfirmen schon einmal gekauft. Nun werden sie für einen lächerlichen Preis "zurück verkauft" und dann etwas kampfwertgesteigert/umgebaut und dann für hohe Preise in Feindländer geliefert.

Dass ist gleich doppelter Verrat: Wir haben diese Waffen schon einmal bezahlt! Sie für Spottpreise zum alleinigen Nutzen der Rüstungsindustrie als versteckte Industriesubvention für den Verkauf an Feinde zur Verfügung zur stellen, ist nicht nur Diebstahl, es ist darüber hinaus immens dumm. Volkwirtschaftlicher Schwachsinn! und eine Stärkung des Feindes von morgen.

Das Argument, dass dann andere gierige Schwachköpfe wie die USA Saudi-Arabien aufrüsten geht ebenfalls ins Leere. Weil alle von der Brücke springen sollen wir hinterher springen?! Sinnvoller wäre es, für die zwingenden Konsequenzen dieses Irrsinns möglichst viele eigene Panzer einzulagern, denn wenn andere Mächte wie die USA an ihre größten Feinde moderne Waffen liefern, dann werden wir schon morgen jeden einzelnen Kampfpanzer dringend brauchen!

Statt kampfwertgesteigerte Leopard 2 an Feinde zu liefern, sollten wir sie im Depot einmotten, die würden dort jahrzehntelang gut stehen können und wir hätten sie als Plattform für alle möglichen Panzertypen dann zur Verfügung.