28.10.2008, 23:05
@Foxhound31BM
Naja ist zwar nicht Sinn und Zweck des Trends aber es ist kein Kleinwagen und 900km fährt er leider auch nicht und die Handbremse ist auch nciht dort wo sie hingehört es ist ein S 320.
Ah lassen wier diesen idiotishcen Unsinn, der Russe ist ja gar noch in der lage zu behaupten das er der Gute wer. :lol:
:lol:
Zugegeben lange her seit wann ich so viel gelacht habe ! Da du neu bist und daher noch nicht Zeit hattest dich einzulesen und mal über deine Oberflächlichen Ansichten und Vorstellungen zu refaktieren, zeige ich Verständnis war ja auch an Anfang ein Hardcore Laie.
Aber was diese Übungen angeht wo die F15 verloren von EFA2000 nie was davon gehört das diese bei einer Übung versagt hätte. Bei der F15 war das so das man die Übung mit Absicht verlor da die Air Force denn Druck auf das DOD erhöhen wollte mehr F22 zu bekommen kamen auch 20 mehr raus. Daher war es sehr passend das man gegen SU30MKI verlieren konnte da zu gleichen Zeit eine Studie ergab das das Abschuss Verhältnis in einen Luftkampf F22 gegen Su30MKI bei 1 zu 10 liegen würde sprich das auf 10 abgeschossene F22 nur 1 F22 abgeschossen würde, ein EFA übrigens 4,5 zu 1. Daher ließ man die US Piloten ohne AWACS Unterstützung unter völlig unrealistischen Bedingungen anträten heute dient diese Übung Leihen als Totschlag Argument. Mit der Realität haben diese Übungen rein Garnichts gemein es ist wie mit den Dogfights die Russen geilen sich daran auf wie wendig ihre Maschinen wäre siecht auch schön aus bei Flugshows in der Realität aber siecht man seinen Feind Gar nicht.
Gerade hier kann man auch sehen das die F15 mit Absicht so schlecht abschnitten da die Mirage 2000 einer F15 unterlegen ist. Auch die Situation des Nahkampfes hat wie gesagt keine relevante Bedeutung da es in der Realität nie dazu kommt.
Sagte ich doch das die R33 nicht für die Bekämpfung von Jägern zu gebrauchen sind. Was die R77M anbetrifft so wäre die dann eine qualitativ schlechtere AIM120D also nichts wildes damit haben die Russen einfach zu unserer Fabrikaten aufgeschlossen. Wie viele eingeführt werden wird man wohl sehen müssen überhaupt ist die Reichweite nur die halbe Miete. Ob die R77 überhaupt gegen ein ECM System wie AN/ALQ-214 an kommen kann bleibt fraglich.
Wir reden hier von Serbischen Mig29 die von F16 und F15 abgeschossen wurden nicht von denn Irakern.
Wieder so eine unbedachte Aussauge mit Kraft ausdrücken, wie gesagt ich nehm es dir nicht übel. Also was soll die NATO nun um Moskau zu suchen haben wir haben von einen Russischen Überfall auf Polen geredet wo du die Behauptung aufgestellt hast das die Russen mal eben die Polnischen Luftwaffe platt machen. So, darauf wendete ich ein das Polen nur ein NATO Land unter vielen ist und es eines ist wenn man nur gegen Polen oder gegen die ganze Westliche Welt in den Kampf zieht. bei so eine Szenario würde Russland auf kurzer biss Mittlerer Sicht ihre Luftwaffe einbüßen da sie schlicht der der NATO unterlegen ist sowohl Qualitativ wie auch Quantitativ . Alleine die USAF ohne USN oder USMC hat zweimal mehr Jäger als Russland überhaupt auf den Papier hat und die tollen 10 Su30 über die Russland verfügt ständen mindestens 100 F22 gegenüber die der Su30 weit überlegen sind. In der Praxis wäre die NATO Überlegenheit in der Luft um vieles größer und da retten ein paar Systeme die irgendwo um Moskau stehen auch nichts mehr. Auch die ganze Story mit der SA6 hatten wir auch schon das System gelang es eine veraltete F117 abzuschießen unter fraglichen Umständen na und was Sols. Was die Luftabwehr angeht so sind S300 und S400 überragende Systeme wenigstens auf den Papier ich war früher von S400 sehr beindruckt biss ich mich länger mit den Thema befasste und nach langer Diskussion mit anderen Mitgliedern erkannte das auch S400 überlistet und zerstört werden kann das es kein Overkill System ist. Auch was Mobilität angeht ist das seit 1999 vorbei mit diesen Vorteil den die HARM hat seit dann einige Verbesserung durchlaufen und kann nun seit (AGM-88E AARGM) auch Systeme wie TOR M1 auslöschen die einige Generationen weiter als SA6 sind.
Das hört sich eher wie eine billige Ausrede an, auch waren die par Systeme die die Georgier hatten nicht der Rede wert, ich dachte ursprünglich zwar das die Georgier Tor M1 gehabt hätten aber nichts da nur SA11. Was die Kha-31P so ist das auch nur eine HARM ähnliche Waffe und keine wunderwaffe ich weiß nicht mal ob sie Mobile Systeme bekämpfen kann. Wenn du Quellen dazu hast also zu denn Luftkämpfen können auch Russisch sein kann es lesen nur her damit.
Ah Gott Russlands Nationalisten mögen sich an diesen Sieg über ein kleines Land dessen Armee ca. 15.000 Soldaten umfasste und kein Kampfwillen hatte aufgeilen. Mich erschreckt an sich nur die Aggression des Russen daran und der Wille wieder in Sowjet Manier Ost Europa zu unterdrücken, aber Militärisch lässt es mich kalt. Biss darauf das ich mich ärgere das wir denn Georgier nicht moderne Waffen geliefert haben einige PAC2GEM und Stinger und aus der Ukraine die Beschaffung von TORM1 organisiert haben.
Aber zurück zu Polen die Frage ist ja nämlich mal zu erst was Polen überhaupt für Flugzeuge braucht. Polen braucht keine Luftwaffe um in Alleingang Russland abzuwehren Polen braucht eine Luftwaffe die erstens NATO Kompatibel ist was Kommunikation und Waffen anbelangt und zweitens NATO Munition uneingeschränkt einsetzen kann. Das alles vermag die F16 sie kann sowohl JASOW wie auch JDAM als auch AIM120C,AIM9X und HARM einsetzen und mit anderen NATO Flugzeugen interagieren. Die einzigen Alternativen zur F16 wären die JAS39 und der EFA2000 gewesen letzterer wäre aber wohl zu teuer für Polen gewesen daher entscheid man sich für die F16 zu mahl man traditional gute Beziehungen zu den USA pflegt und sie so vertiefen wollte.
Leider mussten ja wohl einige Leute bei Lockheed schlampen aber das ist für Lockheed eine größere Katastrophe als für Polen da das schlechte Werbung fürs Unternehmen ist das um weitere Aufträge gerade in Indien und Rumänien kämpft.
Zitat:Groß isser nich, is ein Caliber ... Also Kleinwagen Mr. Green Trotzdem schönes Auto, macht keine Probleme und eine Füllung reicht für 900 km. (Diesel)
Naja ist zwar nicht Sinn und Zweck des Trends aber es ist kein Kleinwagen und 900km fährt er leider auch nicht und die Handbremse ist auch nciht dort wo sie hingehört es ist ein S 320.
Zitat:Noch ein bisschen lascher und wir haben den 3. Weltkrieg ... Die A-Geigen im Pentagon stecken überall dort ihre Nasen hinein, wo kein Ami was zu suchen hat.
Ah lassen wier diesen idiotishcen Unsinn, der Russe ist ja gar noch in der lage zu behaupten das er der Gute wer. :lol:
Zitat:Mag sein, die indischen Su-30MKI sollen gegen den Eufi blöd aus der Wäsche geschaut haben, dafür wäre eine F-15 vermutlich in Einzelteilen im Wasser gelandet und die F-16 hätte sich gleich aus dem Staub machen sollen.
:lol:
Zugegeben lange her seit wann ich so viel gelacht habe ! Da du neu bist und daher noch nicht Zeit hattest dich einzulesen und mal über deine Oberflächlichen Ansichten und Vorstellungen zu refaktieren, zeige ich Verständnis war ja auch an Anfang ein Hardcore Laie.
Aber was diese Übungen angeht wo die F15 verloren von EFA2000 nie was davon gehört das diese bei einer Übung versagt hätte. Bei der F15 war das so das man die Übung mit Absicht verlor da die Air Force denn Druck auf das DOD erhöhen wollte mehr F22 zu bekommen kamen auch 20 mehr raus. Daher war es sehr passend das man gegen SU30MKI verlieren konnte da zu gleichen Zeit eine Studie ergab das das Abschuss Verhältnis in einen Luftkampf F22 gegen Su30MKI bei 1 zu 10 liegen würde sprich das auf 10 abgeschossene F22 nur 1 F22 abgeschossen würde, ein EFA übrigens 4,5 zu 1. Daher ließ man die US Piloten ohne AWACS Unterstützung unter völlig unrealistischen Bedingungen anträten heute dient diese Übung Leihen als Totschlag Argument. Mit der Realität haben diese Übungen rein Garnichts gemein es ist wie mit den Dogfights die Russen geilen sich daran auf wie wendig ihre Maschinen wäre siecht auch schön aus bei Flugshows in der Realität aber siecht man seinen Feind Gar nicht.
Zitat:Die fränzösischen Mirage-2000 Piloten hatten ja schon gegen die reinen indischen Su-30K ein paar Problemchen, vor allem, wenn es zum Nahkampf kam.
Gerade hier kann man auch sehen das die F15 mit Absicht so schlecht abschnitten da die Mirage 2000 einer F15 unterlegen ist. Auch die Situation des Nahkampfes hat wie gesagt keine relevante Bedeutung da es in der Realität nie dazu kommt.
Zitat:Ah mein Fehler, die R-33S, die seit 1994 produziert wird, hat zusätzliche Flossen und kann Ziele bekämpfen mit bis 6 bis 8 G manövrieren.
Die R-77M wurde vor kurzem eingeführt und hat ne Reichweite von 180 km. Kann Ziele mit 12 G bekämpfen.
Sagte ich doch das die R33 nicht für die Bekämpfung von Jägern zu gebrauchen sind. Was die R77M anbetrifft so wäre die dann eine qualitativ schlechtere AIM120D also nichts wildes damit haben die Russen einfach zu unserer Fabrikaten aufgeschlossen. Wie viele eingeführt werden wird man wohl sehen müssen überhaupt ist die Reichweite nur die halbe Miete. Ob die R77 überhaupt gegen ein ECM System wie AN/ALQ-214 an kommen kann bleibt fraglich.
Zitat:Die an den Irak gelieferten Fulcrum glichen im Grunde dem, was man in den70ern NEBENBEI für den Export zusammengeschustert hat. Version unzuverlässiger Verbündeter mit drückenden Schulden und Vollidioten in der Regierung. Radar aus der MiG-23ML, ebenso die Radarwarnsysteme. Schrott, wenn man so will.
Wir reden hier von Serbischen Mig29 die von F16 und F15 abgeschossen wurden nicht von denn Irakern.
Zitat:Viel Spaß ... Allein um Moskau ist mehr Flugabwehr stationiert als das Durchschnitts-NATO-Land aufbringen könnte. Außerdem wird es ein wenig schwer, die S-300/400 zu plätten, wenn die mobilen Komplexe dauernd die Stellung wechseln. Die SA-6-Brigade, die über Serbien die F-117 abgeschossen hat, war die selbe, die auch O'Gradys F-16 runtergeholt hat. Sie überstand den Krieg unbeschadet, weil sie unregelmäßig die Stellung gewechselt hat. Und das System war bei weitem älter.
Wieder so eine unbedachte Aussauge mit Kraft ausdrücken, wie gesagt ich nehm es dir nicht übel. Also was soll die NATO nun um Moskau zu suchen haben wir haben von einen Russischen Überfall auf Polen geredet wo du die Behauptung aufgestellt hast das die Russen mal eben die Polnischen Luftwaffe platt machen. So, darauf wendete ich ein das Polen nur ein NATO Land unter vielen ist und es eines ist wenn man nur gegen Polen oder gegen die ganze Westliche Welt in den Kampf zieht. bei so eine Szenario würde Russland auf kurzer biss Mittlerer Sicht ihre Luftwaffe einbüßen da sie schlicht der der NATO unterlegen ist sowohl Qualitativ wie auch Quantitativ . Alleine die USAF ohne USN oder USMC hat zweimal mehr Jäger als Russland überhaupt auf den Papier hat und die tollen 10 Su30 über die Russland verfügt ständen mindestens 100 F22 gegenüber die der Su30 weit überlegen sind. In der Praxis wäre die NATO Überlegenheit in der Luft um vieles größer und da retten ein paar Systeme die irgendwo um Moskau stehen auch nichts mehr. Auch die ganze Story mit der SA6 hatten wir auch schon das System gelang es eine veraltete F117 abzuschießen unter fraglichen Umständen na und was Sols. Was die Luftabwehr angeht so sind S300 und S400 überragende Systeme wenigstens auf den Papier ich war früher von S400 sehr beindruckt biss ich mich länger mit den Thema befasste und nach langer Diskussion mit anderen Mitgliedern erkannte das auch S400 überlistet und zerstört werden kann das es kein Overkill System ist. Auch was Mobilität angeht ist das seit 1999 vorbei mit diesen Vorteil den die HARM hat seit dann einige Verbesserung durchlaufen und kann nun seit (AGM-88E AARGM) auch Systeme wie TOR M1 auslöschen die einige Generationen weiter als SA6 sind.
Zitat:Der Feind hatte gute Luftabwehr, die Russen wussten haben sie zu Anfang nur unterschätzt. Das Problem war, das die russischen Radarwarngeräte nicht auf die in der Ukraine modernisierten georgischen Systeme reagierten. Deswegen sind die Piloten unter Einsatz aller Abwehrmittel auf ihr Ziel zugeflogen, ohne zu wissen, was da überhaupt ist.
Das hört sich eher wie eine billige Ausrede an, auch waren die par Systeme die die Georgier hatten nicht der Rede wert, ich dachte ursprünglich zwar das die Georgier Tor M1 gehabt hätten aber nichts da nur SA11. Was die Kha-31P so ist das auch nur eine HARM ähnliche Waffe und keine wunderwaffe ich weiß nicht mal ob sie Mobile Systeme bekämpfen kann. Wenn du Quellen dazu hast also zu denn Luftkämpfen können auch Russisch sein kann es lesen nur her damit.
Zitat:Aber du siehst ja, was am Ende davon übriggeblieben ist.
Ah Gott Russlands Nationalisten mögen sich an diesen Sieg über ein kleines Land dessen Armee ca. 15.000 Soldaten umfasste und kein Kampfwillen hatte aufgeilen. Mich erschreckt an sich nur die Aggression des Russen daran und der Wille wieder in Sowjet Manier Ost Europa zu unterdrücken, aber Militärisch lässt es mich kalt. Biss darauf das ich mich ärgere das wir denn Georgier nicht moderne Waffen geliefert haben einige PAC2GEM und Stinger und aus der Ukraine die Beschaffung von TORM1 organisiert haben.
Aber zurück zu Polen die Frage ist ja nämlich mal zu erst was Polen überhaupt für Flugzeuge braucht. Polen braucht keine Luftwaffe um in Alleingang Russland abzuwehren Polen braucht eine Luftwaffe die erstens NATO Kompatibel ist was Kommunikation und Waffen anbelangt und zweitens NATO Munition uneingeschränkt einsetzen kann. Das alles vermag die F16 sie kann sowohl JASOW wie auch JDAM als auch AIM120C,AIM9X und HARM einsetzen und mit anderen NATO Flugzeugen interagieren. Die einzigen Alternativen zur F16 wären die JAS39 und der EFA2000 gewesen letzterer wäre aber wohl zu teuer für Polen gewesen daher entscheid man sich für die F16 zu mahl man traditional gute Beziehungen zu den USA pflegt und sie so vertiefen wollte.
Leider mussten ja wohl einige Leute bei Lockheed schlampen aber das ist für Lockheed eine größere Katastrophe als für Polen da das schlechte Werbung fürs Unternehmen ist das um weitere Aufträge gerade in Indien und Rumänien kämpft.
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