Forum-Sicherheitspolitik

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Die Firma "HS Produkt hat nach 6Jahren entwickeltezeit,ein neues
Sturmgewehr für die Kroatische Armee vorgestellt.
Es wird zur zeit von kroatischen Truppen in Afghanistan getestet.
Hier ein paar Daten:
Gewicht:mit leerem Magazin):2.3kg
Lauflänge:500mm
Kaliber:5,56 x 45 mm NATO
Mündungsgeschwindigkeit
Projektil :1070m/s
Weiterhin hat das Gewehr ein neu entwickeltes zwei Augen visier und ein Laservisier bis 100 m.Das Gewehr soll mit weniger teilen gebaut sein als
üblicher standard Gewehr.

Ich weiß nicht wie man Bilder einfügt daher ihr einige links;
<a class="postlink" href="http://vijesti.hrt.hr/vijesti/ShowArticles.aspx?ArticleId=24904">http://vijesti.hrt.hr/vijesti/ShowArtic ... leId=24904</a>
<a class="postlink" href="http://www.croforce.com/modules.php?name=News&file=article&sid=12">http://www.croforce.com/modules.php?nam ... cle&sid=12</a>
<a class="postlink" href="http://www.croforce.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=366">http://www.croforce.com/modules.php?nam ... opic&t=366</a>

Ihr noch mal eine beschreibung auf English:

<a class="postlink" href="http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/3000/3088.htm">http://www.securityarms.com/20010315/ga ... 0/3088.htm</a>

Ach bevor die Frage kommt das Gewehr ist kein nachbau vom Israelischen Sturmgewehrs T.A.R-21 Tavor,nur das design ist Ähnlich.
Die Waffe ist einen neu entwicklung.

Naja.. Ich halte Tavor für ein Schweissgewehr. aber das ist meine persönliche ojektive Meinung.

Die HS errinert mehr an FAMAS-Felin.
<a class="postlink" href="http://www.imagestation.com/picture/sraid89/pf59a47ba7127da73141f6ea56afb91e6/fa81cbc5.jpg">http://www.imagestation.com/picture/sra ... 81cbc5.jpg</a>

aber da will ich den Chroaten erst gar nicht hr Gewehr "wegnehmen".
Hoffe es wird ein gutes Werkzeug.

Fürs Bilder kannst du mit "Img"-schaltfläche, wenn du Antwort schreibst, versuchen.

<a class="postlink" href="http://vijesti.hrt.hr/vijesti///images/16_1304071.jpg">http://vijesti.hrt.hr/vijesti///images/16_1304071.jpg</a>

<a class="postlink" href="http://www.croforce.com/img/vijesti/puska3.jpg">http://www.croforce.com/img/vijesti/puska3.jpg</a>

Pro:

-Kompakt bei beachtlicher Lauflänge
-Präzise
-leicht
-Griff ermöglicht das Schießen mit Fäustlingen
-gut ausbalanciert

Kontra:

-Bullpupwaffe
-5,56 Kaliber
-Visierung empfindlich
-angeblich Probleme mit Feinstaub

Insgesamt ein ordentliches Sturmgewehr, für Kroatien auf jeden Fall eine gute Leistung

<a class="postlink" href="http://i110.photobucket.com/albums/n83/Dan12345_2006/42457_IMG_0808_122_245lo.jpg">http://i110.photobucket.com/albums/n83/ ... _245lo.jpg</a>
<a class="postlink" href="http://i110.photobucket.com/albums/n83/Dan12345_2006/42446_IMG_0806_122_53lo.jpg">http://i110.photobucket.com/albums/n83/ ... 2_53lo.jpg</a>

Kroatien will in den nächsten 2-3Jahren der Nato beitreten.Daher müßen die Streitkräfte auf Nato standard gebracht werden.Deswegen das
Kaliber 5,56 x 45 mm NATO .

angeblich Probleme mit Feinstaub
Das Sturmgewehr wird zur zeit von kroatischen Truppen in Afghanistan getestet.Es wurden 10 Gewehr zum Testen nach Afghanistan gebracht. Dan wird sich ja herausstellen op es Probleme mit Feinstaub hat.
Wenn es die Test übersteht soll 50000Stück für die Armee gekauft werden.

Was haltet ihr von neu entwickeltes zwei Augen Visierung?
Hat das Voreile gegenüber einer Normalen Visierung.

Solche Visierungen sind auch im militärischen Bereich nichts neues.

Im allgemeinen sind sie für den Kampf über kürzere Distanzen überlegen, daher sind sie für ein Sturmgewehr dieser Art (Bullpup, Kaliber 5,56 usw) die richtige Wahl.

<a class="postlink" href="http://i10.tinypic.com/3zbyv77.jpg">http://i10.tinypic.com/3zbyv77.jpg</a>
<a class="postlink" href="http://i15.tinypic.com/3z06gjb.jpg">http://i15.tinypic.com/3z06gjb.jpg</a>

Kennt jemand den Iveco LMV (s.Bild)?Hab schon im internet gesucht aber nichts gefunden.
Kann jemand mir Daten nehnen,wie
Höchstgeschwindigkeit,Gesamtgewicht,usw.Ich weiß das er wegen des minenschütztes,gekauft wurde.Kan man ihn mit den Dingo vergleichen,kann er ein RPG stanhalten?Ach er hatt den alten Land Rover Defender abgelöst.

<a class="postlink" href="http://i110.photobucket.com/albums/n83/Dan12345_2006/datrola20pokrajinom20faryab11.jpg">http://i110.photobucket.com/albums/n83/ ... ryab11.jpg</a>

Zitat:Kennt jemand den Iveco LMV (s.Bild)?Hab schon im internet gesucht aber nichts gefunden.

<a class="postlink" href="http://www.defense-update.com/products/l/LMV.htm">http://www.defense-update.com/products/l/LMV.htm</a>

<a class="postlink" href="http://www.defense-update.com/products/m/MLV.htm">http://www.defense-update.com/products/m/MLV.htm</a>

Erste test Resultate der Kroatischen Armee:

Das Gewehr ist bis 400m sehr genau
Auf Grund der kompakten Bauweise bietet es in Geschlossenen Räumen vorteile
Man kann das Gewehr leicht auseinander bauen und leicht bei der Wartung

Diese test wurden von Kroatischen spezial Einheiten durchgeführt.
Damit normale Einheiten das Gewehr testen können wird eine Serie von 50
Gewehren gefertigt
Die test dauern bis April 2008, dann wird über eine Einführung des Gewehr
In den kroatischen Streitkräften entschieden.

Was haltet ihr von der hohen genauigkeit bis 400m.Und das man das Gewehr gut in
Hauser Einsätzen kann?

<a class="postlink" href="http://www.morh.hr/n_pic/bpic/puska19112007_v.jpg">http://www.morh.hr/n_pic/bpic/puska19112007_v.jpg</a>

Hier ist ein Bild vom endgültigen Design des Neu Kroatischen Sturmgewehr VHS.
Das ist doch ein unterschied zu den ersten Bilder.(siehe unten)

<a class="postlink" href="http://www.slobodnadalmacija.hr/20060912/images/NOV6A.jpg">http://www.slobodnadalmacija.hr/2006091 ... /NOV6A.jpg</a>
<a class="postlink" href="http://www.slobodnadalmacija.hr/20060912/images/NOV6B.jpg">http://www.slobodnadalmacija.hr/2006091 ... /NOV6B.jpg</a>

Hier ist ein Link das Ein Bericht vom Gewehr zeigt:

<a class="postlink" href="http://youtube.com/watch?v=oWqbKhCzZv4">http://youtube.com/watch?v=oWqbKhCzZv4</a>

Hier Eine kleine Übersetzung vom Bericht:
Das Gewähr ist selbes kühlen, ist bei Temperaturen von -50grad und +100grad
Voll einsetzbar. Der Aufbau des Gewähr ist sehr einfach.
Dann zeigt der man, wie das Gewähr nur mit einer Hand Bedient werden kann,
er schaltet zwischen den Feuerstufen (Gesichert, einzel, Automatik) hin und
her.
Dann erklärter das schon Verbesserung und vorgaben der Kroatischen Armee
Umgesetzt wurden wie keine ecken und kannten damit das Gewähr nicht an
Der Kleidung oder anderswo hängen bleibt

Dann wird über die Export Möglichkeiten Berichtet. Der Bericht erklärt
Das die Firma HS Produkta ein gut ruf hat wegen ihrer Pistole HS 2000
Der Direktor sagt das man Praktisch zurzeit der Welt größte Pistolen Produzent ist.

Zum Schluss wird erzählt das sich die USA, Kuwait und Venezuela für das Gewähr
Interessieren.
Ich habe da noch ein paar fragen:

1. Der Hersteller sagt das Gewähr VHS mit ein Gewicht von unter 3Kg leichteste seiner art ist.
Ich hab mal im internet nachgesehen:
G36 um 4kg
M16 um 4kg
SA80 um 4.9kg
FAMAS um 4kg
Usw.
Die meisten Gewähr wiegen um 1kg schwerer als die Kroatische VHS.
Macht der 1Kg viel aus im Einsatz oder ist das zu vernachlässigen?

2. Das Gewähr VHS hat eine Mündungsgeschwindigkeit ( von 1070m/s das ist sehr
hoch (G36 hat nur 920 m/s, M16A2 hat 975 m/s, )

Wie ist die Wirkung des Projektils mit Zusammenhang der Mündungsgeschwindigkeit zu sehen,
ist die Wirkung Automatisch hoher?

1.Macht der 1Kg viel aus im Einsatz oder ist das zu vernachlässigen?
Es kommt auf den Einsatz an, bei sehr langen Einsätzen macht es was aus, sonst sind 4kg der Konkurenz sogar manchmal von Vorteil, was Stabilität und damit auch zum Teil Präzision auf lange Distanz betrifft. Ich sehe es für ein Sturmgewehr als Nachteil. 4,5kg sind da mehr optimal. Weniger Gewicht ist meistens nur im Häuserkampf von Vorteil, so wie die kürzere Bauweise. Im Vergleich zu G36 jedoch fehlt dieser Vorteil nicht so gross aus, da G36 ebenfalls mit zugeklappter Schulterstütze einsetzbar ist (Die Waffe wird jedoch dabei überstrapaziert.)

Ich Glaube nicht das die 3Kg der VHS ein Problem der Stabilität ergeben und damit ein Problem der Präzision auf lange Distanz aufweißt.

1. Die Test Resultate der Kroatischen Armee haben schon ergeben,
das Gewehr ist bis 400m sehr genau.
2.Die VHS hat einen sehr geringen Rückstoß beim Feuern, das macht es sehr einfach mit der
VHS zu Feuern.( Ihr ist die Beschreibung der Mechanik wieso die VHS ein so geringen Rückstoß hat auf English:
<a class="postlink" href="http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/3000/3088.htm">http://www.securityarms.com/20010315/ga ... 0/3088.htm</a>)
3.Die Lauflänge der VHS: 500mm (die Lauflänge der G36: 480mm)

Wie gut die VHS ist wir sich ja zeigen, sie wird ja in einen echten Einsatz getestet,
das Sturmgewehr wird zurzeit von Kroatischen Truppen in Afghanistan getestet. Die Kroatischen Truppen sind im Umkämpften Süden stationiert.
Die dortigen Kroatischen Truppen sind zu teil mit der G36 ausgerüstet (hier ein Bild)
<a class="postlink" href="http://i110.photobucket.com/albums/n83/Dan12345_2006/eZajedno20u20stvaranju20mirDCD1.jpg">http://i110.photobucket.com/albums/n83/ ... irDCD1.jpg</a>

Man wird ja sehen was die Soldaten sagen welches Sturmgewehr besser ist.

Kroatien will ja in den nächsten 1-2jahren der NATO beitreten. Daher
Braucht man ein neues Sturmgewehr um die AKs abzulösen. Man hat ja schon
Einige Gewehre von Heckler & Koch gekauft. Das wahren G36,G36C und MP7.
Damit hat man die Kroatischen Truppen in Afghanistan ausgerüstet.
Heckler & Koch wollte ja auch die ganze Kroatische Armee mit der G36
Ausrüsten und damit die AKs ablösen. Man hat sich doch erst entschieden das eigene Sturmgewehr zu Testen. Wären die Test schlecht verlaufen hätte man sich die G36 gekauft. Aber wenn die Test weiter so gut laufen wie jetzt wir wohl die VHS gekauft.

Hurra, es lebe Kroatien : - }

Aber mal ernsthaft:

Zitat:Was haltet ihr von der hohen genauigkeit bis 400m.

Diese “hohe” Genauigkeit ist fuer ein Sturmgewehr in diesem Kaliber ! recht sinnfrei. Es gibt im weiteren durchaus genauere Sturmgewehre wie beispielsweise das akutelle der Schweizer. Das ist nett wenn man nebenbei Wettkaempfe gegen Scheiben ausfuehrt, das ist aber problematisch wenn es um die Sicherstellung der Zuverlaessigkeit einer Waffe geht da sich hohe Genauigkeit und Zuverlaessigkeit beissen koennen. Darueber hinaus nuetzt eine hohe Genauigkeit auf 400 m allwenig, wenn die moisten Feuergefechte in deutlich kuerzerer Distanz stattfinden, diese Distanz von anderen Waffen abgedeckt warden sollte und vor allem das Kaliber auf diese Entfernung keine ausreichende Wirkung mehr hat.

Zitat:Und das man das Gewehr gut in
Hauser Einsätzen kann?

Das kann man andere Gewehre auch. Im weiteren bedingt das gleiche auch das die Waffe leichter aus Fahrzeugen heraus eingesetzt warden kann und fuer Fallschirmjaeger sinnvoller ist. Das ist halt der Vorteil von Bullpupwaffen. Was soll man davon also halten ?

Zitat:Das Gewähr ist selbes kühlen, ist bei Temperaturen von -50grad und +100grad
Voll einsetzbar

Das ist eine Angabe die bezweifelt warden darf. Dazu muss man sich fragen was ein Einsatz bei 100 Grad Plus den bringen soll wenn die Soldaten schon kochen die das Gewehr doch schiessen sollen.

Temperaturen sind zudem nicht so wichtig, die Frage ist viel eher wie lange die Waffe am Stueck feuert ohne Stoerungen, wie lange es braucht bis es Probleme gibt wenn man immer weiter feuert und wie die Waffe auf Staub reagiert und auf Naesse und hohe Luftfeuchtigkeit usw

Zitat:Macht der 1Kg viel aus im Einsatz oder ist das zu vernachlässigen?

Zum einen stimmen die Waffengewichte nicht so wie du sie angibst, zum zweiten macht das schon etwas aus. Waffen die sehr leicht sind sind im echten Einsatz einfach deutlich angenehmer. Gerade der Assymetrische Krieg wie er heute betrieben wird macht leichte Waffen zu einem Vorteil. Selbst 1 kg wirkt sich da aus.

Leichte Waffen haben aber heute oft kurze Lauefe wie beispielsweise das M4. Hier ist die Kroatische Waffe durch das Bull Pup deutlich im Vorteil.

Zitat:Das Gewähr VHS hat eine Mündungsgeschwindigkeit ( von 1070m/s das ist sehr
hoch (G36 hat nur 920 m/s, M16A2 hat 975 m/s, )

Wie ist die Wirkung des Projektils mit Zusammenhang der Mündungsgeschwindigkeit zu sehen,
ist die Wirkung Automatisch hoher?

Nicht so sehr die Wirkung ist besser, als die Reichweite und die Praezision. Desweiteren warden die recht leichten Geschosse weniger abgelenkt durch Graeser, kleine Aeste. Praktisch wird sich das aber innerhalb der ueblichen Einsatzentfernungen kaum auswirken.

Zitat:Für weichziele natürlich ausreichend. Für gepanzerte nur wenig effektiv

Das verkennt mal wieder Kaliber und Geschoss. Die Frage wie sehr ein Geschoss gegen geschuetzte Ziele wirken kann ist mehr eine Frage des Geschossaufbaus als des Kalibers. Es gibt genuegend kleine Kaliber die durch viel mehr Panzerung durchschlagen als deutlich groessere Kaliber.

Im diesem Kontext ist der Begriff Weichziele uebrigens ziemlich witzig.

Zitat:was Stabilität und damit auch zum Teil Präzision auf lange Distanz betrifft. Ich sehe es für ein Sturmgewehr als Nachteil

Das Gewicht ist gerade fuer ein Sturmgewehr und fuer dieses Kaliber ein Vorteil. Die grossere Praezision auf lange Distanzen wird zudem durch den langen Lauf gewahrleistet. Das geringe Kaliber wiederum macht die Waffe angenehm zu schiessen und setzt den Rueckstoss herab.

Wenn man schon dieses Kaliber verwendet, macht es absolut Sinn die Waffe so leicht wie moeglich zu bauen.

Zitat:Man wird ja sehen was die Soldaten sagen welches Sturmgewehr besser ist.

Da es kroatische Soldaten sind wird ihnen befohlen warden zu sagen, dass das kroatische Sturmgewehr besser ist.

Ruestungspolitik hat wenig mit wirklichen Testergebnissen zu tun. Solche Ergebnisse warden auch gefaelscht oder sonstwie guenstig interpretiert damit die gewuenschten Ergebnisse eintreten. Da spielt viel Politik und Wirtschaft mit hinein.

Daher
Braucht man ein neues Sturmgewehr um die AKs abzulösen.

Eigentlich nicht. Dennoch wuerde ich auch als Verantwortlicher in Kroatien hier mich fuer diese Waffe entscheiden. Mit einer gescheiten Optik ist das eine ordentliche Waffe und sie hat den Vorteil dass ich sie selber fertige und daher das ganze eine nationale Loesung ist. Und so was ist beim Waffenbau eine recht gute Sache.

Aber wenn die Test weiter so gut laufen wie jetzt wir wohl die VHS gekauft.

Selbst wenn die Tests schlecht laufen wuerde man vermutlich das VHS Gewehr kaufen. Es sei den die Deutsche Regierung und andere wuerden die Kroatische Regierung entsprechend druecken koennen. Da sie das nicht koennen, wird das VHS recht sicher kommen.

Das hat mir der wirklichen Qualitaet der Waffe viel weniger zu tun als mit Politik und Macht und Geldfragen.

Nun beschliessend zur wirklichen Qualitaet dieser Waffe:

Das scheint ein ganz ordentliches Gewehr zu sein. Das es selber im eigenen Land national produziert wird macht die entscheidung leicht, Kroatien sollte sich dafuer entscheiden wenn es geht. Fuer Kroatien ist dieses Gewehr zudem eine gute Leistung.

Zitat: Zitat:
Das Gewähr ist selbes kühlen, ist bei Temperaturen von -50grad und +100grad
Voll einsetzbar

Das ist eine Angabe die bezweifelt warden darf. Dazu muss man sich fragen was ein Einsatz bei 100 Grad Plus den bringen soll wenn die Soldaten schon kochen die das Gewehr doch schiessen sollen.

Temperaturen sind zudem nicht so wichtig, die Frage ist viel eher wie lange die Waffe am Stueck feuert ohne Stoerungen, wie lange es braucht bis es Probleme gibt wenn man immer weiter feuert und wie die Waffe auf Staub reagiert und auf Naesse und hohe Luftfeuchtigkeit usw/quote]

Hier eine Aussage des Hersteller:
Zbog izuzetno kvalitetnih materijala, kakvi se primjenjuju jedino u avioindustriji, moguće je dugo borbeno djelovanje bez zagrijavanja, a ugrađen je posebni sistem hlađenja cijevi, što do sada nema ni jedno slično oružje na svijetu, rekao je o svojoj pušci njen konstruktor Marko Vuković.

Übersetzt:
Aufgrund der verwendeten Material die aus der Luftfahrtindustrie stammen kann man sich damit lange Feuergefechte liefern ohne das es überhitzt, außerdem hat es noch ein zusätzliches System zum kühlen des Laufes , das bis heute keine ähnliche Waffe der Welt hat.

Hier noch eine Aussage:
pa ona može djelovati i nakon pada u more ili na blatnim terenima.

Übersetzt:
Das Gewähr funktioniert auch dann wenn es im Meerwasser oder Schlamm gefallen ist.

Irgendwo in einer Zeitung hatte ich gelesen das es das einzige Sturmgewähr der Welt ist das in Meerwasser fallen kann und immer noch funktioniert.
Das habe ich aus der Zeitung ich weiß nicht ob wirklich das einzige Sturmgewähr der Welt ist das in Meerwasser fallen kann und immer noch funktioniert, gibt bestimmt auch noch andere wie die Ak-47…

Also es gibt eine Menge Sturmgewehre die man in Wasser tauchen kann und dann heraus zieht und die dann sofort feuern koennen.

Von den neuesten Sturmgewehren ist das HK416 beispielsweise auch dazu in der Lage und die Innovationen an diesem Kroatischen Sturmgewehr wurden nach Geruechten die ich gehoert habe einfach vom HK416 einfach kopiert. Das ist aber nicht negativ zu sehen, wenn es stimmt macht es dieses kroatische Sturmgewehr recht gut.

Zitat:Aufgrund der verwendeten Material die aus der Luftfahrtindustrie stammen kann man sich damit lange Feuergefechte liefern ohne das es überhitzt

Hier brauechte man nun konkrete Zahlen, wieviel Schuss bei welcher Temperatur und Kadenz in welchem Zeitraum bis Stoerungen auftraten. Ansonsten kann man diese Aussage naemlich wenig gebrauchen weil sie auf alle modernen Sturmgewehre zutrifft.

Zitat:
Also es gibt eine Menge Sturmgewehre die man in Wasser tauchen kann und dann heraus zieht und die dann sofort feuern koennen.

Es war Ausdrücklich die rede von Meerwasser und nicht von normalen Wasser. Ich weiß nicht wie groß der unterschied ist. Ich könnte mir vorstellen das einige Gewähre wegen des Salzes Probleme bekommen.
Zitat:
Von den neuesten Sturmgewehren ist das HK416 beispielsweise auch dazu in der Lage und die Innovationen an diesem Kroatischen Sturmgewehr wurden nach Geruechten die ich gehoert habe einfach vom HK416 einfach kopiert. Das ist aber nicht negativ zu sehen, wenn es stimmt macht es dieses kroatische Sturmgewehr recht gut.

Das die VHS eine kopiert von der HK416 ist glaube ich nicht. Der erste Prototyp der VHS wurde ja anfang 2005 vorgestellt. Die HK416 ist ja auch 2005 rausgekommen. Außerdem ist die HK416 eine Weiterentwicklung der G36 (<a class="postlink" href="http://www.military.com/soldiertech/0,14632,Soldiertech_HK416,,00.html">http://www.military.com/soldiertech/0,1 ... 6,,00.html</a>).
Die Mechanik die die VHS von andern Gewähren unterscheidet ist bis jetzt einzigartig,
siehe link.( <a class="postlink" href="http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/3000/3088.htm">http://www.securityarms.com/20010315/ga ... 0/3088.htm</a>).
Das hat die HK416 ja gar nicht.
Außerdem hat sie noch andere Eigenschaften die andere Gewähre nicht haben wie zum Beispiel ein zusätzliches System zum kühlen des Laufes.
Es soll sich beim feuern selber kühlen.

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