die amerikaner verhalten sich sehr freundlich, das ist der grund warum sie mit den arabern soviele probleme haben, arabische mentalität hast etwas eignes, die verstehen nur die sprache der härte, das ist jetzt nicht als vorurteil, aber araber sind eine politik der harten hand gewöhntie amerikaner hben zwei optionen
entweder sie kaufen die ganze munition im land auf , denn wenn ein araber seine waffen und munition verkauft, gilt das als ehrenvoll, die würden ihre ak-47 für 5 dollar verkaufen, gehen aber lieber 1 monat in gefängnis , alls dass sie sich von amerikanern entwaffnen lassen
oder die amerilkaner gehen mit erbarmungsloser härte gegen wiederstandszentren vor,
das bedeutet, verhaftung aller wehrfähigen männer zwischen 14-49 in den städten und dörfern, totale ausgangssperren, sperrung von hilfsmittel., durchsuchiung aller häuser, und was den sonst noch einfällt
diese hausdurchungen sind sein witz, da findet man nichts, gerade in falludcha, ein schmugglerparadies , sind solche aktionen wirkungslosd, man muss die ganze stadt betrafen ,
und wenn die amerikaner das nicht tuen, dann werden sich andere iraker darum kümmern, aber eines verspreche ich, den falludchis wird es derbe an den kragen gehen, das ein für alle mal dort ruhe herrscht
Zitat:...Sie verstümmelten die Leichen von vier getöteten Ausländern. Zwei der verkohlten Körper wurden an einer Brücke über den Euphrat aufgehängt
Sowas finde ich ja voll daneben... an Stelle der Amerikaner würde ich jetzt schauen wie viele B-52 ich in die Luft kriege und Falludscha tieferlegen...
Die Iraker haben echt Glück, dass das Weichei Bush an der Macht ist.
Hmm schon interessant, wie viele "Römer auf dem Weg nach Karthago" in unserem Forum sind.
Sind ja tolle Vorschläge eine Stadt ausradieren und tausende Zivilisten töten wegen der Tat einiger weniger. Das ist ja schon mehr als Sippenhaft. :wall:
Sagt mal in welchem Jahrhundert lebt ihr eigentlich?
@eyreqib
So etwas in der Art meinte ich auch mit: Die Bevölkerung muß gewonnen werden. Das schafft man nur, wenn man ein gewisses Verständnis für den Kulturkreis entwickelt oder es zumindest versucht. Beides haben die USA bis jetzt nicht geschafft und ich bin wenig optimistisch, daß sie es schaffen werden.
Keine Frage das diese Tat in Faludscha menschenverachtend, brutal, primitiv und barbarisch ist. Aber muß man sich wirklich so sehr wundern?. Es sollte ja bekannt sein das die Araber ein sehr stolzes Volk sind, das aber aufgrund ihrer Tradition, Religion und Erziehung anderes gewohnt ist als wir zartbeseiteten Westler und Dinge wie Blutrache, wiederherstellung der Ehre und Vergeltung bis zum letzten Blutstropfen nicht die Ausnahme sondern eher die Regel darstellen und der einsatz des eigenen Lebens nicht gescheut, sondern als Ehre angesehen wird. Wenn somit sehr viele Einheiten im Irak, vor allem amerikanische in dieses Land geschickt wurden ohne jegliche vorherige Vorbereitung und Information über die Mentalität, Kultur und Sitten und mit dem Irrglauben, diese "Befreier" würden von jubelnden Menschenmassen mit Blumen beworfen, ist es nicht verwunderlich das die Lage im Irak immer mehr eskaliert und leider nun auch solche Ausmaße erreicht, auch wenn es sich hierbei wohl noch um eine Minderheit völlig irrer Radikaler im Blutrausch handeln dürfte, die große Mehrheit der Iraker ist noch friedlich.
Das Ergebnis ist zwar Schrecklich und die täglichen verwundeten und toten US Soldaten und Verbündete zahlen den Preis für eine verfehlte Machtpolitik, dennoch sollte beim Ergebnis nicht die Ursache vergessen werden. Die Stimmung bei den Irakern wird kontinuierlich Radikaler und Feindlicher gegenüber den Besatzern, die anfänglichen Pluspunkte für den Sturz des Regimes von Saddam Hussein sind schon lange verspielt und werden weiterhin Tag für Tag verspielt. Täglich wird die Tradition, die Ehre und die islamischen Sitten der Iraker mit Füssen getreten, nächtliche Hausdurchsuchungen, i.d.R. in Texasmanier incl. Eindringen in die Schlafzimmer von unverschleierten Frauen, verängstigter Kinder, demütigungen und wilkürliche Verhaftungen der Männer, Misshandlungen von Gefangenen sowie arrogantes und ignorantes Verhalten u.v.m. und dies nun schon seit einem Jahr ohne das Anstalten gemacht werden an dieser Besatzermentalität vieleicht etwas zu ändern.
Das Ergebnis verwundert mich nicht sondern ist klar ersichtlich und schon hundertfach von Experten angeklagt worden, schon seltsam das die gut geschulten Briten und Italiener kaum Probleme in Ihren Zonen haben, auch wenn diese als Besatzer natürlich nicht sicher sind. Der Hass auf die Beasatzer steigt Tag für Tag, der Wiederstand wächst weiter in der Bevölkerung und die Freiheitskämpfer haben stärkeren Zulauf an Freiwilligen als sie bewaffnen können. Wenn sich an der jetzigen Vorgehensweise nichts ändert, sieht nach den letzten Aussagen von G.W. Bush nicht danach aus, werden diese Bilder aus Faludscha wohl nicht die letzten derartigen gewesen sein und der Irak versinkt weiter im blutigen Chaos.
@Cluster
Wenn man sich die Zahlen der bisher getöteten und Verwundeten nach einem Jahr anschaut befindet man sich wirklich auf bestem Wege das Vietnamniveau zu erreichen, vor allem da die Beliebtheit der Besatzer momentan nicht gerade steigt.
@Tom
Denke dein B-52 Vorschlag war nich wirklich ganz ernst gemeint oder?
Tote Zivilisten, vor allem Frauen und Kinder nutzen höchstens der Moral und dem Kampf der Wiederstandskämpfer.
@Merowig
Toller Ansatz, wenn sich die Anderen nicht an Konventionen halten tu ichs auch nicht, wenn die Anderen Atomwaffen oder WMD´s haben will ich auch welche und wenn die anderen zum Fenster heraus springen, springe ich auch?
Wenn der Westen und Europa sich nicht mehr an Werte, Gesetze und Konventionen halten würden wer dann?. Glaubwürdigkeit und Ansehen haben wir dank G.W.Bush und des vorgehens im Irak ohnehin schon reichlich eingebüst und es ist offensichtlich das der eingeschlagene Weg nur in eine Richtung führt, nämlich Abwärts.
Zitat:CommanderR. postete
@Merowig
Toller Ansatz, wenn sich die Anderen nicht an Konventionen halten tu ichs auch nicht, wenn die Anderen Atomwaffen oder WMD´s haben will ich auch welche und wenn die anderen zum Fenster heraus springen, springe ich auch?
Wenn der Westen und Europa sich nicht mehr an Werte, Gesetze und Konventionen halten würden wer dann?. Glaubwürdigkeit und Ansehen haben wir dank G.W.Bush und des vorgehens im Irak ohnehin schon reichlich eingebüst.
Das ist Völkerrecht
ganz einfach - wenn man eh schon verhasst ist dann wuerd ich nicht versuchen mich beliebt zu machen - wird da unten nur als Schwaeche angesehn da hat eyreqib vollkommen recht - Und Haeuser nicht zu durchsuchen ist schwachsinn :bonk:
Da kann man sich gleich auf der Strasse nackt hinstellen und den Zurufen - erschiesst mich, lyncht mich.
Was hast du - man haelt sich an die Genfer Konvention
Soweit dies die Genfer Konvention vorschreibt - im Vietnamkrieg haben die Amis dem Vietcong den Status von Kriegsgefangenen zuerkannt obwohl man es nicht musste, man weigerte sich Haefen in Nordvietnam zu bombardieren oider auch insgesamt gegen Nordvietnam vorzugen wie man gegen Nordkoirea vorher vorgegangen ist - und was war - man hat den Krieg verloren - Krieg ist schmutzig udn wenn man sich als einziger an die Regeln haelt verliert man - ganz einfach.
Und wenn die Sowjets Washington atomisiert haetten dann haette man einfach Moskau Plattgemacht - wenn die Chinesen San Francisco atomisieren dann gibt es kein Shanghai mehr - ganz einfach - hat nix mit aus dme Fenster springen zu tun - dein Vergleich hinkt.
Wie gesagt Genfer Konvention finde ich sehr eindeutig in dem Fall :juhu:
Man bricht keine Gesetze/Konventionen - was willst dann bitte?
Mitleid mit Personen die vorher nen Kameraden aufm Gewissen haben und deren Leichen geschaendet haben - du kannst dann moralisch handeln - ich werde in meienn Augen auch handeln wie ich es fuer richtig halte sofern ich nicht gegen Befehle und Konventionen verstosse....
Zitat:Tom postete
Zitat:...Sie verstümmelten die Leichen von vier getöteten Ausländern. Zwei der verkohlten Körper wurden an einer Brücke über den Euphrat aufgehängt
Sowas finde ich ja voll daneben... an Stelle der Amerikaner würde ich jetzt schauen wie viele B-52 ich in die Luft kriege und Falludscha tieferlegen...
Die Iraker haben echt Glück, dass das Weichei Bush an der Macht ist.
Hehehe :evil:
Von dem Lynchen gibts Videoaufnahmen und Bilder - anstelle der Amis wuerd ich die Stadt umzingeln und jeden einzelnen Bewohner rausholen und mit den Aufnahmen vergleichen ob der dabei war - udn wenn ja dann alle auf einmal entsprechend in aller oeffentlichkeit bestrafen...
Vor nem irakischen Gericht stellen *gg*
@Cluster
Cluster - wenn irgend ein Spinner in Moskau auf den Knopf gedrueckt und ne Rakete in New York eingeschlagen waere udn die NATO dafuer Russland atomisierte als Strafe dann ist das das gleiche - viele werden fuer die Handlung eines einzelnen bestraft.
Die zeiten haben sich auch kaum geaendert Cluster - man gibt vor Humaner zu sein - ist es in paar Faellen auch - mehr aber nicht.
@eyreqib hast vollkommen- mit guten Taten kommt man kaum da unten weiter - halbe Sachen was die Amis machen bringt aber auch nichts
Ein Exempel statuieren an denen die dabei waren - ganz einfach - mit Humanismus kommst da nicht weit - wirst zurecht als Schwaechling angesehn da unten.
Zitat:falludcha, ein schmugglerparadies , sind solche aktionen wirkungslosd, man muss die ganze stadt betrafen ,
und wenn die amerikaner das nicht tuen, dann werden sich andere iraker darum kümmern, aber eines verspreche ich, den falludchis wird es derbe an den kragen gehen, das ein für alle mal dort ruhe herrscht
Das die Amis da die Stadt bestrafen glaub ich nicht - wie gesagt Stadt umzingeln jeden rausholen udn dnan vergleichen und bestrafen....
Bin gespannt was da in Zukunft noch passiert.
Wie schon gesagt - wenigstens wissen sie selber das sie noch ne Menge Blut zu Opfern haben sollen sie wirklich es dransetzen die Amis durch gewalt ausm Land zu kriegen
Also ich muss auch sagen wie die Iraker sich gegenüber den Amerikanern verhalten ist ungeheuerlich. Die Amis haben schließlich die Irakis befreit von ihrem Diktator. Was ist der Dank dafür? Ausländer werden wie in Somalia tot durch die Straßen geschleift und es werden zig Anschläge verübt. Die Iraker hatten verdammt viel Glück das ein humaner Regerierungschef wie Bush an der Macht war. Unter Reagan wäre das noch anders verlaufen..... Also ich würde anordnen das für jeden toten Amerikaner ein Flächenbombardement durchgeführt wird.
@Cluster: Die Römer haben gegen die Karthager drei Kriege geführt. Im erstn Punischen Krieg haben sich zwei Staaten (glaube Messina und Syrakus) auf Sizilien bekämpft. Messina bat zuerst die Karthager um Hilfe gebeten danach die Römer. Die Römer gewannen und besetzten Sizilien. Im 2. Punischen krieg lief Hannibal über die Alpen und die Kelten unterstützten Hannibal. Hannibal gewann die Schlacht um Cannea. Hannibal kontollierte fast ganz Italien. Er mied aber das offene Gefecht und schnitt den Römern den Nachschub ab. Dies brachte erst nach 15 Jahren erfolg. Inzwischen hatte sich Scipio und seine Armee neu formiert und schlugen bei der Schlacht bei zama die Karthager. Daraufhin musste Karthago Spanien abtreten aber Karthago blieb eine erfolgreiche Handelsmacht und so wurde 50 Jahre nach dem zweiten Krieg ein dritter geführt der innerhalb von drei jahren ganz Karthago zerstörte. Die Einwohner Karthagos wurden von den Römern als Sklaven verkauft und Salz wurde auf den Feldern verteilt. Karthago existierte nach dem dritten Krieg nicht mehr. Im 2. Krieg hat sich Rom nur verteidigt. Das grausame Verhalten der Römer beim dritten krieg lässt sich dadurch erklären das die Karthager bei Cannea rund 60.000 Römer umgebracht haben.
Ich bezog mich bei meiner Aussage ausschließlich auf den letzten punischen Krieg, in dem Karthago dem Erdboden gleich gemacht wurde.
Das verhalten der Römer ist aber teilweise zu verstehen, da die Punier bei Cannea 60.000 Römische Bürger und Soldaten abgeschlachtet haben. Darüber hinaus hatte der 2. Punische Krieg ein einziges Ziel nämlich das Römische Reich zu unterwerfen und das hat der Feldherr Hannibal bereits im Jugendalter geschworen.
Zurück zum Thema. Die Iraker verhalten sich gegenüber den Amerikanern einfach völlig unangemessen. Sie sollten den Amis mit Dankbarkeit entgegenkommen. Schließlich wurde ihr seit 1979 brutal regierender Despot gestürzt. Wenn die US-Soldaten absolut brutal vorgegangen wären könnte ich einen Guerilla-Krieg verstehen aber nicht mal das ist der Fall. Ich glaube die Iraker müssen mit harter Hand angepackt werden sonst verstehen die wohl nicht wie sie sich zu verhalten haben. Anscheinend wäre es besser gewesen man hätte Streubomben und jede Menge Flächenbombardemts durchgeführt anstatt Chirurgischen Waffen einzusetzen. Die Amis haben versucht mild gegen die Iraker vorzugehen, da dieses Konzept gescheitert ist muss man halt zu drastischeren Methoden greifen.
1. Komplette Ausgangssperre für alle Irakischen Männer und Jugendlichen im Alter von 12-49 Jahren.
2. Für die restliche Bevölkerung wird eine 22 stündige Ausgangssperre ausgesprochen.
3. Die Ausübung einer Religion im Irak ist nicht gestattet.
Zitat:Die Menschen riefen "Falludscha ist der Friedhof der Amerikaner" oder "Wir opfern unser Blut für den Islam".
.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,293605,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 05,00.html</a><!-- m -->
Zitat:LEICHENSCHÄNDUNG IN FALLUDSCHA
Bremer schwört Rache
Die Bilder von Leichenschändungen in Falludscha haben viele Amerikaner schockiert, doch die US-Regierung bleibt standhaft. Die Irak-Truppe werde nicht abziehen, versicherte Zivilverwalter Paul Bremer. Er kündigte Vergeltung an.
...
Die Tat werde "nicht ungesühnt bleiben", sagte Bremer heute auf einer Abschlussfeier für Polizeischüler in Bagdad.
Der US-Militärsprecher in Bagdad, General Mark Kimmitt, sagte dazu: "Es wird eine entschiedene, präzise und überwältigende Antwort geben. Wir werden nach eigener Maßgabe handeln und die Kontrolle über die Stadt wiederherstellen."
...
Abwarten wessen Friedhof Falludscha letztendlich wird - und eine Gelegenheit zum Blut opfern werden sie garantiert kriegen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.arabtimesonline.com/arabtimes/breakingnews/view.asp?msgID=5315">http://www.arabtimesonline.com/arabtime ... msgID=5315</a><!-- m -->
Zitat:US vows to stay course in Iraq after grisly deaths
WASHINGTON (Reuters) - The United States vowed on Wednesday to stay the course in Iraq after three American contractors were killed in an ambush and their bodies dragged through the streets of Falluja in an incident reminiscent of the grisly fate of U.S. soldiers attacked in Somalia in 1993.
...
Die 3 Punkte waren wohl mehr ein Scherz oder?
Na ich will sehen wie das die Lage im Irak verbessert, wenn die Besatzungstruppen den Muslimen den Zutritt zu den Moscheen versperren und die Religion verbieten. Dankbarkeit kann man nicht erzwingen.
Vielleicht wäre es nach dem 2. Weltkrieg für Deutschland auch besser gewesen , wäre es in ewiger Dankbarkeit gegenüber den Vereinigten Staaten, GB und Frankreich erstarrt???? :misstrauisch:
Zitat:Feldmarschall postete
3. Die Ausübung einer Religion im Irak ist nicht gestattet.
Die Ausübung der Religion verbieten klar.Wenn man das macht kommt es es erst recht zu einem Aufstand,vor allen Dingen von den Schiiten.Wie willst du sowas denn bitte durchsetzen.Vor jeder Moschee 20 Soldaten als Wache hinstellen und die Tür versiegeln.Jeder der rein will wird erschossen.Oder gleich
alle Moscheen in die Luft sprengen.:bonk:
Religionen verbieten.Die können ja auch nicht zu hause beten.Da können die amerikaner auch nichts machen oder wollen sie nach Big Brohter jeden Iraker überwachen.So ein Quark hab ich ja noch nie gehört.Es würde den Irakern nur
das letzte vertrauen in die Amis nehmen.Es würde das Volk nur weiter radikalisieren und dann gibt es erst richtige Verluste bei den Amerikanern
Ein Religionsverbot würde nichts bringen und währe sowieso nicht durchzusetzen!
@mero
Die Regierung Bush soll ruhig blutige Rache nehmen.Nur werden die Verluste
die Rufe nach "bring the boys home"nur lauter werden lassen und Bush weiter in Bedrängnis bringen und ihn wohlmöglich die Wiederwahl kosten.
Zwar finde ich diese Tat Pervers und Barbarisch, aber es war doch klar das soetwas passiert oder?
Was will man erwarten das die Amerikaner mit Blumen übergossen werden????
Aber dennoch Distanzier ich mich AUSDRÜCKLICH von dieser Tat, nicht das ich gleich hier wieder was im Mund gelget bekomm.........
@Feldmarschall
deine 3 Punkte sind alles anderes als etwas was zur Stabiliesierun führen würde.....:rofl:
Zitat:Jacks postete
@mero
Die Regierung Bush soll ruhig blutige Rache nehmen.Nur werden die Verluste
die Rufe nach "bring the boys home"nur lauter werden lassen und Bush weiter in Bedrängnis bringen und ihn wohlmöglich die Wiederwahl kosten.
Abwarten - die Verluste der Amis sind immer noch vertretbar, wenn er nicht reagiert dann wird das dem die Wiederwahl osten.
Die Iraklinie von Bush ist immer noch populaer :baeh:
Bin gespannt wie lange die Amis brauchen um so ne Aktion zu starten und wie umfangreich die wird.
Klar bin ich für ne harte Linie gegenüber den Terroristen die unschuldige Leute töten aber dafür alle Bürger der Stadt zu bestrafen.:frag:
Mag sein das viele Amerikaner hinter der Irakpolitik stehen aber dass hat auch den grund das viele Amis denken das dieser Krieg wegen dem 11.September geführt wurde(Saddam war schuld :bonk
und ihn deshalb unterstützen.Ob
die mehrheit der Amis wirklich hinter dem krieg stehen kann ich nicht beurteilen.Die meisten wollen aber sicher das sie die Soldaten so schnell
wie möglich zurückkommen und dies könnte sich als starke Macht erweisen.
Die Iraker sollten den Amerikanern schon mit Dankbarkeit entgegen kommen, da die USA den Irak von einem menschenverachtenden Tyrannen befreit hat und für mich drückt sich Dankbarkeit nicht in Form von Terroranschlägen aus. Das tote Mneschen durch die Stadt geschleift werden ist barbarisch und deswegen meine ich das es für jeden toten Amerikaner ein Flächenbombardemt gibt. Das Moscheen und andere Glaubenseinrichtungen im Irak oft ein Hort ist für Terroristen ist dir anscheinend nicht bekannt.
@Jacks: Die Iraker sind schon jetzt so dermaßen radikal das ich für ein solches Verhalten kein Verständnis aufbringen kann. Radikales Verhalten wird mit drastischen Maßnahmen "belohnt".