Forum-Sicherheitspolitik

Wir können heilfroh sein, daß es so gelaufen ist. Stellt euch vor die Politik des eigenmöchtig initiierten Präventivschlags wäre zu einem "erfolgreichen" bzw moralisch nachgeadelten Beispiel geworden... :juhu:

Azrail postete:

Zitat:"Syrien und Türkei warnen vor Kurdenstaat"

Ein Kurdenstaat der im Irak entstehen würde wäre eine regional Ktastrophe und würde zu weiterer Instabilität in der Region führen. Ich bin mir sicher das weder die Türkei, der Iran und Syrien so etwas zulassen würden und da besteht ein grosses Gefahrenpotential denn Iran und Sysrien verfügen über WMD. Nicht zu vergessen, die Türkei verfügt über Napalmbomben und Streubomben des Typs CBU-87. Daher würde es für die Kurden keinen Sinn machen sich nen eigenen Staat zu gründen, das wäre Selbstmord.

Naja wenns im Irak entsteht werden die anderen Staaten wohl kaum Amerikanisches Besatzungsgebiet mit WMD angreifen....

Nein Patriot du verstehst "das Spiel" nicht,falls es im Norden zu einem Kurdenstaat kommen sollte werden die anderen irakischen Gruppen nicht mitmachen insbesondere nicht die Turkmenen und die sunnitischen Araber die auch im Norden angesiedelt sind.Wenn dies geschieht gibt es einen Aufstand der anderen wenn nun wiederum die Kurdischen Gruppen diese vertreiben wollen also Araber und Turkmenen dann werden diese sich wehren und zwar mit Waffen ich kann dir zum Beispiel sagen das Turkmenen durch die türkische Armee ausgerüstet und ausgebildet wurde ca.5000-10.000 Mann.
Die sunnitischen Araber aber auch die shiiten sind auch in solchen Gruppen organisiert und haben in der Vergangenheit gezeigt das sie Angriffe ausüben können.Nochmal die Bevorzugung und der Vorteil einer Gruppe kann zur völligen Destabilisierung führen und das heißt Bürgerkrieg.Wenn dies geschieht wird die Türkei auf jedenfall nicht zuschauen wie Turkmenen vertieben oder getötet werden!Arabische Nationen werden auch nicht gerade begeistert sein besonders nicht Syrien als Bruderstaat der Araber dort und die Shiiten werden sowieso dann Rückhalt von Iran bekommen vielleicht nicht aktiv aber dafür logistisch(Waffen,Ausbildung).Tja und wenn das geschieht dann sind die Amis fehlgeschlagen und werden sich sehr schnell verziehen um eigene Verluste zu begrenzen oder sie werden noch mehr Truppen schicken müssen(300.000-500.000 glaube ich) diese sprenegn dann das Budget dann noch extremer(die Verluste gar nicht mitgerechnet).

Was WMD angeht,glaube ich nicht das es dazu kommt!

Richtig Azrail , deswegen sind sich die Türken und die Syrer auch schon näher gekommen.Das kommt eben davon wenn man mit dem Kopf durch die Wand will.

Zitat:deswegen sind sich die Türken und die Syrer auch schon näher gekommen

vgl. dazu
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/sz/politik/red-artikel1383/">http://www.sueddeutsche.de/sz/politik/red-artikel1383/</a><!-- m -->

Zitat:Annäherung zwischen Syrien und der Türkei
Stärkere Kooperation vereinbart / Ankara soll Damaskus aus der Isolation helfen Von Christiane Schlötzer
Istanbul – Syrien und die Türkei wollen die Minenfelder an der gemeinsamen Grenze beseitigen sowie die wirtschaftliche und politische Kooperation verstärken. Dies ist das Ergebnis eines dreitägigen Besuchs des syrischen Präsidenten Baschar el-Assad in der Türkei, des ersten eines syrischen Staatschefs seit der Unabhängigkeit des Landes 1946.
Die Annäherung wurde von beiden Seiten als historisch bewertet. Sie ist auch Folge des Irak-Kriegs. Syrien strebt aus der politischen Isolation und will die Türkei als Mittler nutzen. ...

zurück zum Irak
a) Kurdische Autonomie:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/sz/politik/red-artikel1389/">http://www.sueddeutsche.de/sz/politik/red-artikel1389/</a><!-- m -->

Zitat:Kämpferische Kurden
Minderheit im Irak will Autonomie behalten – und das Öl dazu
Der Feind von einst ist gefangen. Saddam Hussein ist ein Häftling, aber die von dem Diktator gequälten Kurden wollen auch in einem neuen Irak all das behalten, was sie Bagdad zu Zeiten der Brutalherrschaft Saddams abgetrotzt haben: ein Parlament, ihr Steuersystem, bewaffnete Grenzschützer und dazu das Öl aus den Quellen im Norden. Letzteres wäre neu und ist eine heikle Forderung, weil das Geld aus dem Öl dann beim Wiederaufbau des Gesamtirak fehlen würde, und weil die Zugehörigkeit der Ölstadt Kirkuk zur Kurdenregion zwischen Kurden, Arabern und Turkmenen nach wie vor umstritten ist. ...

b) zu den Kriegsergebnissen im arabischen Teil des Landes:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/sz/politik/red-artikel1388/">http://www.sueddeutsche.de/sz/politik/red-artikel1388/</a><!-- m -->

Zitat:Neue Gewalt im Irak
Anschlag auf schiitische Moschee
Mindestens sechs Tote bei Bombenexplosion / USA beginnen mit Truppenaustausch
Bakuba (Reuters) – Bei einer Bombenexplosion vor einer schiitischen Moschee in der irakischen Stadt Bakuba sind nach Polizeiangaben mindestens sechs Menschen getötet worden. 39 Menschen seien verletzt worden, als die Bombe nach den traditionellen Freitagsgebeten in die Luft ging. Am Morgen feuerten Freischärler Raketen auf ein Hotel im Zentrum der Hauptstadt Bagdad. Augenzeugen berichteten, das vornehmlich von ausländischen Geschäftsleuten bewohnte Hotel Burdsch el Hajat sei im fünften Geschoss getroffen worden. Opfer habe es aber nicht gegeben, teilten Wachmänner des Hotels mit. Angesichts der fast täglichen Anschläge auf US-Besatzungssoldaten verlegen die USA Armeekreisen zufolge eine neu gegründete Sondereinheit zur Kampfmittelbeseitigung und zahlreiche unbemannte Aufklärungsdrohnen in den Irak....

c) zu den Kriegsgründen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/sz/meinungsseite/red-artikel1373/">http://www.sueddeutsche.de/sz/meinungss ... tikel1373/</a><!-- m -->

Zitat:Feigheit vor den Fakten
Wie Washington versucht, sich aus dem Kriegslügen-Gebäude im Irak herauszuschleichen
Die Lüge wird ihnen langsam lästig, aber sie können sich schütteln und winden, wie sie wollen – sie klebt. In London steht Tony Blair der Bericht des Lordrichters Hutton ins Haus, der sich mit dem Freitod des Waffenexperten David Kelly befasst und letztlich damit, wie die britische Regierung Geheimdienstinformationen zu irakischen Massenvernichtungswaffen zum Kriegsgrund hingebogen hat. Und in Washington hat nun ein angesehenes Forschungsinstitut der US-Regierung in einer 100-Seiten-Studie den ganzen Waffenschwindel um die Ohren gehauen. Es wäre an der Zeit für ein Eingeständnis. Doch stattdessen beweisen die siegreichen Kriegsherren weiter ihre Feigheit vor den Fakten.
....
Mittlerweile kann als sicher gelten, dass Saddam Husseins Regime die Waffenprogramme Mitte der neunziger Jahre eingestellt hat und dass die Politiker sowohl in den USA als auch in Großbritannien die Gefahren bewusst aufgebauscht haben. ....

Wer solche Freunde hat braucht keine Feinde..

Zitat:U.S. troops kill 2 Iraqi policemen by mistake
Saturday, January 10, 2004 Posted: 1404 GMT (10:04 PM HKT)

BAGHDAD, Iraq (CNN) -- Two Iraqi policemen were killed Friday by U.S. soldiers after the men failed to identify themselves when the soldiers responded to a domestic dispute near Kirkuk, an Army spokesman said Saturday.

Capt. Jefferson Wolfe said soldiers of the 173rd Airborne Brigade got a report that two families were fighting. When they arrived, the soldiers found two men firing weapons, Wolfe said.

When the men refused to identify themselves, the U.S. soldiers fired warning shots, then shot at them, wounding one man and killing the other, the spokesman said. The wounded man died at a hospital.

"It was an unfortunate incident," said Master Sgt. Robert Cargie of the 4th Infantry Division. "They refused to heed warning shots."

He said the overcoats the men were wearing didn't identify that they were police.

Members of the new Iraqi police work with the U.S.-led coalition and have been attacked for their collaboration. Several police station blasts have killed dozens of officers. In December, an Iraqi police station was bombed, killing 20 people and wounding 32 others.

In other Iraqi developments, Wolfe said the military will investigate a report that U.S. forces near Tikrit fired a machine gun on a taxi last week, killing four Iraqi civilians, including a 7-year-old boy, and wounding the driver.

Four killed in bombing of mosque
Friday, a man on an explosives-packed bicycle blew himself up in front of a mosque during prayers in the eastern Iraqi town of Ba'qubah, killing four people and wounding dozens, U.S.-led coalition officials said.

A 4th Infantry Division officer said a homemade bomb was inside a propane tank strapped to the back of the bike. The bomber was at a gate shouting to be let in to the Shiite Muslim mosque, but was turned away, the officer said. The man then detonated the explosive, killing four others, the officer said. He said 36 people were wounded, with four in serious condition at a hospital. He said no coalition member was hurt.

News videotape showed a burning car, injured people and distraught, panic-stricken bystanders.

"As I was sitting on the television car filming the Friday prayers in front of the Sadeq mosque," a local journalist said, "a car -- I think, a taxi -- exploded, and I was hit by broken glass of windows."

Ba'qubah is a predominately Sunni Muslim town about 40 miles (64 kilometers) north of Baghdad -- a region where opposition to the U.S.-led occupation of Iraq runs high.

It was unclear if Friday's blast reflects religious tensions between Sunni and Shiite Muslims, but there have been other bombings near religious sites in recent months.

Last month, a bomb went off at a Sunni mosque in Baghdad, and it was blamed on Shiites. In November, a bomb detonated outside a Shiite shrine in Karbala in central Iraq. Three people were killed in those blasts. In August, a car bomb killed at least 83 people at the Imam Ali Mosque in the south-central town of Najaf. Among the fatalities was a prominent Shiite cleric.

Shiites make up about 60 percent of Iraq's population and suffered under the rule of Saddam, who is a Sunni.

Other developments
• Also Friday, insurgents staged an attack on a hotel in central Baghdad, according to security guards. The guards said four men jumped out of two cars at about 6 a.m. Two of the men fired rocket-propelled grenades at the Bourj al-Hayat Hotel, the guards said. The others exchanged machine-gun fire with the guards. Two of the rocket-propelled grenades struck the hotel's fourth floor. No casualties were reported. Many of Baghdad's downtown hotels house Western expatriates working with reconstruction firms and security companies.

• The U.S. Army launched an investigation Friday to determine whether an attack or mechanical problems brought down a Black Hawk helicopter near Fallujah. The UH-60 transport chopper was on a medical evacuation mission when it crashed around 2:20 p.m. (6:20 a.m. ET) Thursday, military officials said. It was the latest of several fatal chopper crashes and the third in Fallujah since November. The city is west of Baghdad in a region known as the "Sunni Triangle," a hotbed of anti-U.S. activity. Investigators also are looking into an apparent attack Thursday on a C-5 cargo plane that had to limp back to Baghdad International Airport when one of its engines exploded shortly after takeoff.

• About 300 members of the 4th Infantry Division fanned across Tikrit, raiding homes and businesses overnight, a military spokesman said Friday. A 4th Infantry public affairs officer said 12 suspected members of the Fedayeen Saddam paramilitary forces were captured without incident in the north-central city. In other raids in northern Iraq, six suspected insurgents were detained. All are believed to have taken part in anti-U.S. activities, the coalition said.

...unterdessen wurden im Nordirak ebenfalls 4 Polizisten erschossen.

Tja sieht nicht gut aus die Zukunft und eine Demokratie wird schwierig.
Warten wir ab wie einzelnen Parteien es handhaben,wenn es so weiter geht werden die Amerikaner noch eine böse Überraschung erleben.


Tja die Iraner sagen auch NEIN!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/040110/12/3u02v.html">http://de.news.yahoo.com/040110/12/3u02v.html</a><!-- m -->
"Türkei und Iran warnen vor Errichtung eines Kurdenstaates in Nordirak"

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/21/0,1367,POL-0-2095125,00.html">http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/a ... 25,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Dänische Soldaten finden
verdächtige Granaten im Irak

Tests auf Inhaltsstoffe stehen aus - Seit
mindestens zehn Jahren vergraben

Dänische Soldaten haben nach Armeeangaben im Irak Granaten entdeckt, die gasförmige Hautkampfstoffe enthalten könnten, wie sie bei chemischen Waffen benutzt werden. "Alle Instrumente zeigen Anzeichen für dasselbe chemische Gemisch an, und zwar gasförmige Hautkampfstoffe", teilte die dänische Armee am Samstag auf ihrer Internetseite mit.
...

Na die ersten C-Waffen ?
Mal abwarten.

Unterdessen verstaerkt sich der Handel Irak-Iran und Irak kann erste Exporterfolge aufweisen :evil:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040109/ap_on_re_mi_ea/iraq_iran_booze_1">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... an_booze_1</a><!-- m -->

Zitat:Iraq Smugglers Introduce Liquor to Iran
Fri Jan 9, 2:18 PM ET

By JIM KRANE, Associated Press Writer

SULAIMANIYAH, Iraq - Just east of here, where the towering peaks of the Zagros mountains mark the border with Iran, a single product dominates the Iraqi exports hauled across the frontier by pack mule and tractor-trailer.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID2829264_REF1_NAVSPM1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... M1,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Dänische Soldaten finden 30 bis 40 verdächtige 120-Millimeter-Geschosse
....Bei den Granaten handelt es sich wahrscheinlich um Überreste aus dem irakisch-iranischen Krieg in den 80er Jahren.

In Plastiksäcken vergraben
Die waren den Angaben zufolge in der Wüste südlich von Bagdad vergraben. Die meisten seien in Plastiksäcke eingehüllt gewesen. Aus einigen laufe eine Flüssigkeit aus, bei der es sich womöglich um einen chemischen Kampfstoff handele, sagte ein Armeesprecher. Er wies jedoch zugleich darauf hin, dass weitere Tests ausstünden, deren Ergebnisse voraussichtlich in etwa zwei Tagen vorliegen würden.

Noch keine Massenvernichtungswaffen gefunden
Der Besitz von Hautkampfstoffen, wie etwas Senfgas, war dem Irak verboten worden. Die ehemalige Führung unter dem gestützten Präsidenten Saddam Hussein hatte erklärt, alle verbotenen Waffen vernichtet zu haben. Die USA und Großbritannien hatten dem Irak vorgeworfen, Massenvernichtungswaffen zu besitzen, und damit den Krieg begründet. Bislang wurden keine solchen Waffen gefunden. ....

:evil:
na - dann räumt mal in der Ostsee auf; was da an Giftgasgranaten in den Hoheitsgewässern rumliegt (und die Deutschen haben sogar feierlich erklärt, solche Waffen nicht zu besitzen)

Zitat:Unterdessen verstaerkt sich der Handel Irak-Iran und Irak kann erste Exporterfolge aufweisen

WAAAAAS - unter den Augen der US-Truppen ein Handel mit der "Achse des Bösen" :pillepalle:

Zitat:Erich postete

Zitat:Unterdessen verstaerkt sich der Handel Irak-Iran und Irak kann erste Exporterfolge aufweisen

WAAAAAS - unter den Augen der US-Truppen ein Handel mit der "Achse des Bösen"

Ich glaub den Export von solchen Waren sehen die Amerikaner gerne :evil:

Zitat:That product is liquor: from well-known Western brands of bourbon and Scotch whisky to various types of vodka, gin and anise-flavored arak.

das Gegengeschäft blüht

Zitat:DIE ZEIT - Dossier - 48/2002, 21.11.2002
Drogen: *Opium fuer die ganze Welt*
Bauern in Afghanistan produzieren 20-mal mehr Rauschgift als noch vor einem Jahr. Seit dem Sieg ueber die Taliban sind die Amerikaner auf zwielichtige Warlords angewiesen, die am Drogenschmuggel nach Europa mitverdienen
....

und
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Afghanistan/opium.html">http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/r ... opium.html</a><!-- m -->

Zitat:Der Mohn steht in voller Blüte
Afghanistan vor einer Opiumrekordernte
Im Folgenden dokumentieren wir einen Artikel aus der Schweizer Wochenzeitung WoZ vom 22. Mai 2003.

... In der Provinz Logar, vor den Toren der Hauptstadt Kabul, wurde in einigen Moscheen sogar per Fatwa verkündet: Der Anbau von Opiummohn ist so lange gestattet, wie das daraus gewonnene Rauschgift nicht die frommen Moslems schädigt, sondern "nur" die Ungläubigen im Westen. ....
... Mit 4000 Tonnen rechnen die Vereinten Nationen. Russische Behörden gehen von 6000 Tonnen aus, das indische Narcotics Control Bureau laut "Times of India" sogar von schwindelerregenden 40'000 Tonnen. Schon die russischen Befürchtungen wären fast eine Verdoppelung gegenüber dem Vorjahr, als mit 3500 Tonnen schon der letzte Taliban-Rekord erreicht wurde, mit einer Milliarde Dollar Gewinn für die afghanischen Drogenbarone und einem Marktwert von 25 Milliarden US-Dollar. ....
...die neue Opiumflut ist auch Ergebnis kurzsichtiger Entwicklungspolitik. Im Jahr nach dem Sturz der Taliban sorgte die britische Regierung für Kompensationszahlungen an afghanische Bauern, die sich dem Abbrennen oder Unterpflügen ihrer Saat nicht widersetzten. Damit wurden Erwartungen für dieses Jahr geweckt, doch die Politik hatte sich inzwischen geändert: In diesem Jahr sollen Opiummohnfelder ohne Kompensation vernichtet werden. Doch das lassen die Bauern nicht mit sich machen, ....

da erhebt sich jetzt die Frage:
sollen die iranischen Zöllner und Grenzschützer im Zweifelsfall den Alkoholschmuggel aus dem Irak oder den Drogenschmuggel an der afghanischen Grenze unterbinden :bonk::bonk::pillepalle::bonk::bonk:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/spezial/irak/268342.html">http://www.netzeitung.de/spezial/irak/268342.html</a><!-- m -->

Zitat:Presse: Nato soll Mitte 2004 Verantwortung in Teilen des Iraks übernehmen
Die USA wollen offenbar militärische Verantwortung stärker an die Nato abgeben. Sowohl in Teilen Iraks als auch für den Anti-Terror-Einsatz in Afghanistan solle das Bündnis das Kommando übernehmen, heißt es.(...)

<!-- m --><a class="postlink" href="http://reuters.de/newsPackageArticle.jhtml;jsessionid=HQY1XWX4WENBWCRBAE0CFFA?type=topNews&storyID=436834&section=news">http://reuters.de/newsPackageArticle.jh ... ction=news</a><!-- m -->

Zitat:FOKUS1-Polizisten und Soldaten erschießen in Irak Demonstranten
Sonntag 11 Januar, 2004 10:24 CET

Amara (Reuters) - Bei gewaltsamen Protesten für mehr Arbeitsplätze haben irakische Polizisten und britische Soldaten in der irakischen Stadt Amara am Samstag mindestens fünf Demonstranten erschossen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID2829264_NAVSPM1_REF1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F1,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Dänische Soldaten finden Giftgas-Granaten

Dänische Soldaten haben nach Armeeangaben im Irak Granaten entdeckt, die gasförmige Hautkampfstoffe enthalten könnten, wie sie bei chemischen Waffen benutzt werden. "Alle Instrumente zeigen Anzeichen für dasselbe chemische Gemisch an, und zwar gasförmige Hautkampfstoffe", teilte die dänische Armee mit. Bei den Granaten handelt es sich wahrscheinlich um Überreste aus dem irakisch-iranischen Krieg in den 80er Jahren.

Naja dann hat man ja doch noch was gefunden, auch wenn es alte gammelige Bestände aus den 80ern sind.
:bonk: