Forum-Sicherheitspolitik

Es ist zumindest in Teilen ein Erfolg: Einerseits haben offenbar dieses Mal alle Parteien und Bündnisse an der Wahl teilgenommen, was das letzte Mal nicht der Fall war, aber andererseits sind es weniger Wahlteilnehmer als 2005. Zwar hat Maliki die Wahl gewonnen, aber es wird abzuwarten sein, inwieweit Ruhe weiterhin vorherrschen wird und inwieweit eine halbwegs gefestigte Regierungskonsolidierung möglich sein wird. Heute kam im Radio, dass Maliki-Konkurrent Alawi Wahlbetrug vermutet und die Ergebnisse anfechten will. Insofern ist Ruhe noch keine eingekehrt. Es wird wohl abzuwarten sein, wie sich die nächsten Tage und Wochen entwickeln.

@Topic Uranmunition

Ich habe irgendwie das Gefühl, dass meine Ausführungen nicht gelesen werden. Nur zur Erinnerung: Wir redeten explizit über Falludscha (zur Einnerung II: Das war 2004)!

Schneemann.

Was deine Ausführungen zu Falluja angeht, es wurde gerade da sehr exzessiv auf Artillerie und vor allem MBTs gesetzt.
Natürlich wird man hier kaum Panzerbrechende Uranmunition verballert haben, aber von vereinzelten Einsätzen zu sprechen ist mE nicht richtig.
Wer wissen möchte wie man in Falluja gekämpft hat sollte "House to House" von David Bellava lesen.

Ansonsten, DU hin oder her, das ganze Zeug was da so eingesetzt wurde und wird ist auch ohne abgereichertes Uran ungesund genug das es Schäden verursachen kann.
Zumindest wenn man in so einer Kampfzone nicht ordentlich aufräumt und davon abgesehen das die Stadt mit oder ohne diesen Dreck sowieso schon kein gesunder Ort mehr ist.

Den Beitrag habe ich gelesen, aber die "Ausführungen" beruhen auf persönlichen Vermutungen eines Hobbystrategen. Tendzenziell messe ich der Aussage von Experten (Mediziner, Militärs) mehr Bedeutung bei und diese sehen den Pressemeldungen seriöser Verlage zufolge offenbar einen deutlichen Zusammenhang. Darüber hinaus basiert der Beitrag von Schneemann bereits in zentralen Punkten auf falschen Annahmen (z.B. "GK2 mehr Uranmunition verwendet als im GK3"). Das entwertet die Aussage nochmals erheblich.

Nightwatch schrieb:

Zitat:Was deine Ausführungen zu Falluja angeht, es wurde gerade da sehr exzessiv auf Artillerie und vor allem MBTs gesetzt.

Genau dies habe ich ja auf der vorhergehenden Seite geschrieben. Gerade Artillerie, Mörser und MBT waren verstärkt im Einsatz. Und ich habe auch ziemlich ausführlich erläutert, worin m. E. die Probleme lagen; nämlich im Einsatz der Phosphormunition, nicht der DU.

Zitat:Natürlich wird man hier kaum Panzerbrechende Uranmunition verballert haben

Richtig, genau das habe ich auch geschrieben, dass ergibt sich auch einfach aus dem Ablauf der Kämpfe und dem Gefechtslagebild.

Das Problem ist, dass a) Shahab3 es sich so zurechtlegt, wie er es braucht, um seine Beiträge zu untermauern (s. Erläuterung im Abschnitt darunter), und b) das z. B. Ingenieur meinen Beitrag falsch verstanden hat (er machte mich darauf aufmerksam, dass die A-10 auch Uranmunition verschießen würde, obwohl ich die "Warthog" mit ihrer 30-mm-Kanone selbst erwähnt hatte).

Ich räume explizit ein, dass ich einer Fehleinschätzung unterlegen bin, was die Intensität des DU-Einsatzes bei den Golfkriegen II und III betrifft. Das war mein Irrtum, sicherlich, aber man lernt ja auch dazu.

Was mich aber stört, ist, dass meine Gesamtbeiträge, die sich fast ausschließlich und speziell auf den Sachverhalt Falludscha 2004 bezogen haben (und mit dem Thema wurde dieser Diskurs auch eröffnet), und wo ich den Sachverhalt der dortigen Bodenvergiftung ausgiebig dargestellt habe, im Ganzen negiert werden, indem man schlicht immer und ausschließlich auf die DU-Einsätze in den Golfkriegen II und III ausweicht und zudem meinen Fehler über diese beiden Konflikte heranzieht, um alle anderen Fakten ignorieren zu können. Und wenn sich keine Möglichkeit mehr auf ein Ignorieren bietet, erklärt man, dass man nicht mehr als Gesprächspartner zur Verfügung steht.

Mischt man dazu noch persönliche Abwertungen, so ist das ein ganz schlechter Stil und zudem ziemlich nervig.

Schneemann.

@Schneemann

Die Warthog habe ich überlesen.



Im österreichischen Artikel allerdings wird der GK 3 selbst auch mit rein genommen. Ausdrücklich steht drin seit 2003 Laut Wiki waren die beiden Falludschah-Schlachten in 2004. Von daher würde ich der Aussage der Ärzten glauben, dass es tatsächlich Uran-Munition ist, die die Geburtsfehler verursachen.

Ungewohnte Töne von der Zeit

Zitat:Parlamentswahlen im Irak
Hatte George W. Bush doch recht?

Lange haben die Kriegsgegner in Europa den Irak als hoffnungslosen Fall ignoriert. Nun zeigen die Wahlen, dass die Demokratie Fortschritte macht.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/2010/11/Irak-Wahlen">http://www.zeit.de/2010/11/Irak-Wahlen</a><!-- m -->

Zitat:Irakische Parlamentswahl

Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen Maliki und Alawi

Wer geht als Sieger aus der irakischen Parlamentswahl hervor? Erst lag die Allianz von Ministerpräsident Maliki bei der Auszählung der Stimmen vorn, jüngsten Zwischenergebnissen zufolge hat jetzt sein Herausforderer Alawi einen leichten Vorsprung.

Bagdad - Das überkonfessionelle Bündnis Irakija des früheren irakischen Ministerpräsidenten Ijad Alawi ist bei der Auszählung der Parlamentswahl in Führung gegangen. Nach dem jüngsten Zwischenergebnis der Parlamentswahl vom 7. März hat der säkulare schiitische Ex-Regierungschef mit einem Vorsprung von 9000 Stimmen die Nase leicht vor der schiitischen Rechtsstaatsallianz des amtierenden Ministerpräsidenten Nuri al-Maliki.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,684069,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 69,00.html</a><!-- m -->

Bleibt spannend...

Schneemann.

Zitat:Vorläufiges Endergebnis

Opposition gewinnt knapp Parlamentswahl im Irak

Das Kopf-an-Kopf-Rennen nach der Parlamentswahl im Irak ist entschieden: Das oppositionelle Bündnis von Ex-Ministerpräsident Allawi hat laut vorläufigem Endergebnis gewonnen. Regierungschef Maliki hat zwei Sitze Rückstand - und kündigt Widerstand an.

Bagdad - Das oppositionelle Wahlbündnis des früheren irakischen Ministerpräsidenten Ijad Allawi hat laut vorläufigem Endergebnis die Parlamentswahl Anfang März gewonnen. Das schiitisch-sunnitische Bündnis Irakija sei aus der Abstimmung als stärkste Kraft hervorgegangen, teilte die Wahlkommission am Freitag in Bagdad mit. Vorherigen Auszählungsergebnissen zufolge hatte sich Allawis Bündnis ein Kopf-an-Kopf-Rennen mit dem Wahlbündnis des derzeitigen Regierungschefs Nuri al-Maliki geliefert.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,685931,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 31,00.html</a><!-- m -->

Für die Demokratie im Irak ist dieses Ergebnis sicher zu begrüßen, vor allem, weil dieses Ergebnis auch all denjenigen etwas den Wind aus den Segeln nimmt, die behaupten, der Irak sei ein Vasalle der USA und müsse nach ihren Vorstellungen wählen...

Schneemann.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE62P0FE20100326">http://de.reuters.com/article/worldNews ... FE20100326</a><!-- m -->

Zitat:42 Tote bei Anschlag im Irak vor Wahlergebnis-Bekanntgabe
Freitag, 26. März 2010, 19:07 Uhr

Bagdad (Reuters) - Kurz vor der geplanten Bekanntgabe des vorläufigen irakischen Wahlergebnisses sind bei einem Doppel-Anschlag in der Provinz Dijala 42 Menschen getötet und 65 weitere verletzt worden.
...
Das vorläufige amtliche Endergebnis der Parlamentswahl von vor knapp drei Wochen sollte noch im Laufe des Tages bekannt gegeben werden. In Bagdad forderten Hunderte Unterstützer von Ministerpräsident Nuri al-Maliki eine Neuauszählung der Stimmen. Vor einem Regierungsgebäude in der irakischen Hauptstadt hielten die Demonstranten Plakate mit Aufschriften wie "Nein zum Betrug" in die Höhe. Auch Maliki selbst hatte eine Neuauszählung der Stimmen verlangt.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~E5BEC6E274FB143D68FA67BCEB81F2F67~ATpl~Ecommon~Sspezial.html">http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479 ... ezial.html</a><!-- m -->

Zitat:Nach der Wahl im Irak
Der Kampf um die Macht

Von Rainer Hermann

27. März 2010

Es wird wohl ein langer Kampf um die Macht: Nach der Bekanntgabe des vorläufigen Endergebnisses der Parlamentswahl im Irak ist es zu politischem Streit gekommen. Dabei stehen sich als größte Parteien der „Staat des Gesetzes“ von Ministerpräsident Nuri al Maliki und „Iraqiya“ seines Herausforderers Iyad Allawi gegenüber, der als säkularer Schiit die meisten Stimmen der Sunniten auf sich zieht. Jeder der beiden braucht mindestens zwei Koalitionspartner, um eine Regierung zu bilden.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iraq/7541772/Iran-attempts-to-broker-Shia-coalition-government-in-Iraq.html">http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -Iraq.html</a><!-- m -->

Zitat:Iran attempts to broker Shia coalition government in Iraq

Iran is trying to put together a new coalition government in neighbouring Iraq from Shia parties even though they lost last month's general election.

Richard Spencer, Middle East Correspondent
Published: 5:36PM BST 31 Mar 2010
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/irak598.html">http://www.tagesschau.de/ausland/irak598.html</a><!-- m -->

Zitat:Terror im Irak
25 Tote bei Überfall auf sunnitisches Dorf

Als irakische Soldaten getarnte Angreifer haben ein Dorf nahe der irakischen Hauptstadt Bagdad überfallen und bis zu 25 Bewohner getötet, darunter fünf Frauen. Bei den Opfern soll es sich um Angehörige einer sunnitischen Bürgerwehr - der sogenannten Sahwa-Miliz - handeln, die im Kampf gegen Al Kaida auf der Seite der US-Soldaten steht. Das berichtete der arabische TV-Sender Al Dschasira unter Berufung auf Behördenvertreter.
...

Stand: 03.04.2010 10:34 Uhr

gibt's was Neues im Irak?
Nööö - eigentlich nicht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:anschlagserie-im-irak-explosionen-erschuettern-bagdad/50096658.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 96658.html</a><!-- m -->

Zitat:04.04.2010, 11:54
Anschlagserie im Irak
Explosionen erschüttern Bagdad
Bei drei schweren Explosionen im Zentrum der irakischen Hauptstadt Bagdad sind am Sonntag mindestens 25 Menschen ums Leben gekommen. Weitere mindestens 50 seien verletzt worden.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/bagdad172.html">http://www.tagesschau.de/ausland/bagdad172.html</a><!-- m -->

Zitat:Anschläge vor Botschaftsgebäuden
Viele Tote nach drei Explosionen in Bagdad

Bei drei schweren Explosionen im Zentrum der irakischen Hauptstadt Bagdad sind mindestens zwölf Menschen ums Leben gekommen. Nach offiziellen Angaben wurden 35 Menschen verletzt. Der Sender Al-Arabija berichtet sogar von 25 Toten und mindestens 50 Verletzten.
....
Stand: 04.04.2010 12:21 Uhr

George W. Bush: Mission Accomplished
Wenn das nicht alles so traurig wäre könnte man über den Galgenhumor nur noch verrückt werden.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/561/507715/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/561/507715/text/</a><!-- m -->

Zitat:Anschlagsserie erschüttert Badgad

04.04.2010, 13:51
...
Eine der Explosionen habe sich in der Nähe des Hauses des deutschen Botschafters ereignet, eine weitere nahe der ägyptischen Botschaft, meldete der Sender Al-Arabija. Die dritte Bombe detonierte nach Polizeiangaben vor der iranischen Botschaft.

Die schwerste Explosion ereignete sich vor der iranischen Botschaft. Mindestens 18 Menschen seien getötet und 42 verletzt worden. Der Sprengsatz sei vermutlich von einem Selbstmordattentäter gezündet worden, sagten zwei Polizisten der Nachrichtenagentur AP. Bei den meisten Opfern handele es sich um Mitarbeiter und Besucher einer staatlichen Bank in der Nachbarschaft der Botschaft.
...

@Erich
Man muss die Pläne der Neokonservativen aus einer fundamentalistisch-evangelikalen Perspektive betrachten. So gesehen ist es Bush durchaus gelungen, die islamische Welt ins Chaos zu stürzen. Diese Ehre wird ihm daher auch ohne Galgenhumor zuteil.

die Mittel unter Bush waren ja auch alles andere als Vorbildlich -
Abu Ghuraib, Guantanamo ..., kein Wunder, dass da selbst gutwillige Muslime an den so gezeigten "westlichen Werten" verzweifeln, und andere radikalisiert werden;
nur der Vollständigkeit halber:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E65301C8AECB042C9BADE5EE914921913~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m -->

Zitat:Armee-Video aus dem Irak
„Schau dir die toten Bastarde an“

06. April 2010

Wenn die Männer wüssten, was ihnen droht, würden sie ihre Kameras wegwerfen und davonrennen. So aber gehen sie mit zügigen Schritten, doch ohne Hektik eine Straße in Bagdad entlang. Den amerikanischen Kampfhubschrauber hören sie mit Sicherheit, denn er kreist in nicht allzu großer Entfernung über ihren Köpfen. Aber das sind sie gewöhnt. Sie wissen nicht, dass sie ins Fadenkreuz der Soldaten geraten sind. Die halten die Kameras der Männer für Sturmgewehre und Granatwerfer. Die Männer sind heute tot.
....

das Video gibts hier => <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.collateralmurder.com/">http://www.collateralmurder.com/</a><!-- m -->