Da hat mal jemand den "Spielstand" fuer die US-Streitkraefte zusammengezaehlt:
Zitat:Since the Iraq combat operations began in the winter of 2003, the Army has lost 20 M1 Abrams tanks; 50 Bradley fighting vehicles; 20 Stryker wheeled combat vehicles; 20 M113 armored personnel carriers; 250 Humvees; and some 500 Fox wheeled reconnaissance vehicles, mine clearing vehicles and heavy- and medium-transport trucks and trailers.
[...]
To that equipment toll, for both Afghanistan and Iraq, add 27 Apache attack helicopters; 21 Blackhawk utility helicopters; 23 Kiowa Warrior assault helicopters; and 14 big Chinook cargo helicopters.
Only 17 of the helicopter losses are counted as combat downings.
The rest were destroyed in accidents.
Quelle:http://www.sltrib.com/search/ci_3513955
Allerdings steht bei den Bodenfahrzeugen nicht, welche aufgrund von Motorenschaeden oder sonstigen Defekten stehengeblieben sind, und welche als Verluste im Kampf gelten.
Zitat:hunter1 postete
500 Fox wheeled reconnaissance vehicles
was ist das für ein fahrzeug? verwechseln die das mit den abc-abwehrfahrzeugen "fox" / "fuchs"?
@Spielstand
Zitat:Allerdings steht bei den Bodenfahrzeugen nicht, welche aufgrund von Motorenschaeden oder sonstigen Defekten stehengeblieben sind, und welche als Verluste im Kampf gelten.
Steht doch alles im Text:
Zitat:The bulk of these losses in tracked and wheeled vehicles were to the ubiquitous improvised explosive devices, or IEDs...
...Only 17 of the helicopter losses are counted as combat downings.
The rest were destroyed in accidents....
Zwar steht keine genaue Zahl bei den Landfahrzeugen, aber wenn in dem Text "den Großteil" steht, kann man schon von 2/3 ausgehen.
In einem Krieg und einer 2,5 Jahre langen Besetzung ist das immer noch nicht viel.
Trotzdem haben die Zahlen eine Größe erreicht die man nicht mehr einfach übersehen kann.
Interessante Zahlen...Im schlimmsten Fall waeren also 6500 Besatzungsmitglieder betroffen von den Ausfaellen. Selbst wenn nur 2/3 durch Feindeinwirkung verlorengenangen waeren sind es noch 4300 Soldaten. Da aber bisher nur rund 2200 US-Soldaten gefallen sind koennen die Ausfaelle nicht wirklich schlimm gewesen sein.
1. Moeglichkeit : der Panzerschutz der Fahrzeuge ist sehr wirksam und die Besatzungen haben in mindestens 50% der Faelle ueberlebt.(Da US-Soldaten nicht nur in Fahrzeugen gefallen sind muessen weit mehr als 50% ueberlebt haben)
2. Moeglichkeit : Die Fahrzeuge waren immer leer unterwegs.
3. Moeglichkeit : Die Zahl der insgesamt gefallenen Soldaten stimmt nicht so ganz
@fieserfettsack
Zitat:Zwar steht keine genaue Zahl bei den Landfahrzeugen, aber wenn in dem Text "den Großteil" steht, kann man schon von 2/3 ausgehen.
Tut mir leid, da habe ich mich nicht klar ausgedrueckt. Ich dachte, es waere interessant zu wissen, z.B. wieviele Abrams waehrend der offiziellen Kampfhandlungen von der irakischen Armee abgeschossen wurden. Das duerften bei der gesamten Anzahl an Verlusten (20) nur sehr wenige gewesen sein, sogar gegen Null tendierend.
Zitat:In einem Krieg und einer 2,5 Jahre langen Besetzung ist das immer noch nicht viel.
Das ist sogar sehr wenig, v.a. die Panzerverluste sind laecherlich klein.
Zitat:Zitat:
In einem Krieg und einer 2,5 Jahre langen Besetzung ist das immer noch nicht viel.
Das ist sogar sehr wenig, v.a. die Panzerverluste sind laecherlich klein.
Da muss ich dir recht geben Hunter1. Denn die 20 Abrams hab ich alleine schon auf vielen Fotos aus dem Irak gesehen. Anscheinend hat man jeden einzelnen fotografiert.
Man sollte vielleicht aber auch beachten wie , wann , wie oft und wo die Panzer eingesetzt werden. Wenn sie sich nicht gross in Gefahr begeben werden sie auch nicht so oft zerstoert. Ausserdem wird sich der Widerstand wohl auch eher einfache leicht gepanzerte Ziele aussuchen.
Ueberraschend fand ich die Verluste an Apache. 27 Stueck sind in meinen Augen relativ viel, wenn man bedenkt das dem Gegner kaum schwere Waffen zur Verfuegung stehen.
Endweder haben die Iraker doch einige ManPads oder der Apache ist doch gegen kleinere Maschinenwaffen recht empfindlich. Ich haette sie erheblich unempfindlicher eingeschaetzt.
Zitat:Only 17 of the helicopter losses are counted as combat downings.
The rest were destroyed in accidents.
@Luetzow:
Von allen Helicopterverlusten waren lediglich 17 durch Feindeinwirkung entstanden.
@Noratlas oh ok ..dann ist es nicht ganz soviel..aber dann sollten die Piloten vielleicht etwas weniger saufen bevor sie fliegen.. :bonk:
Wenn der Rest alles Unfaelle sind ist das auch nicht viel besser oder?
Insbesondere die Apachetriebwerke haben am Golf schon bei Desert Storm grosse Probleme mit dem feinen Wüstensand gehabt.Ich wette das einige Ausfälle bzw. Unfälle einfach auf die Technik zurückzuführen sind.
Wie so oft bei Helicoptern...
Man darf auch nicht vergessen das auch Feuer aus Infanteriewaffen sowie MG´s vor allem beim Heckrotor Schäden hervorrufen können die zum Absturz führen und auch einige weitere Teile des Hubschraubers sind durchaus empfindlich wie der Hauptrotor sowie dessen Aufhängungen, da man aus Gewichtsgründen nur die Pilotenkancel ausreichend gut panzern kann.
Mittlerweile gibt es tragbare Infanteriewaffen bis zum Kaliber 20mm, wie z.B. das kroatische RT20 und im Irak befinden sich wohl nach wie vor noch hunderte schultergestützte SAM´s, zwar veraltet, aber durchaus gefährlich für langsam fliegende Ziele.
Gute Schützen schaffen es auch mit einem Raketenwerfer, RPG o.ä. einen Hubschrauber herunterzuholen, vor allem wenn dieser z.B. suchend in der Luft nahezu steht.
Dennoch dürften so oder so einige wie bereits erwähnt dem feinen Wüstensand zum Opfer fallen, vor allem die Apaches sind dafür nicht gewappnet und auch nicht für die Wüste gedacht und konzipiert worden.
Die Aufzählung der US Verluste beim Material ist beachtlich, aber dennoch nicht ganz vollständig, denn es sind noch eine Menge weiterer und anderer Fahrzeuge verlorengegangen, vor allem Tanklaster, LKW´s, Bergepanzer u.ä. und dürften schon insgesamt mit dem genannten Material bereits im vierstelligen Bereich liegen.
Ebenso fehlen noch die Zahlen der Luftwaffe und Navy, denn es sind einige Navy Hubschrauber und eine Handvoll Flugzeuge abgestürzt.
Wieviel davon wirklich durch Feindeinwirkung und wieviel durch andere Ursachen abgestürzt ist, ist kaum ermittelbar, da die Unfallstelle stets sofort geräumt wird und keine unabhängige Prüfung stattfindet.
Wie man die Amerikaner kennt, wird man so oft wie möglich behaupten es wäre keine Feindeinwirkung gewesen, um die Moral nicht zu gefährden und um weiterhin das Märchen vom kontrollierten Irak und den Rebellen zu erzählen.
Zu dem genannten verlorenen Material kann man wohl nochmal mehr als das Doppelte an Stückzahlen dazuzählen, die mit oder ohne Feindeinwirkung, leicht-mittel oder schwer beschädigt wurden, ohne nennenswerte Opfer unter der Besatzung oder rein durch Gebrauch und Verschleis kaputtgeht, denn das Klima im Irak ist alles andere als verschleiss- und materialfreundlich, erst recht nicht für empfindliche Technik und Elektronik.
Zitat:CommanderR. posteteMittlerweile gibt es tragbare Infanteriewaffen bis zum Kaliber 20mm, wie z.B. das kroatische RT20 und im Irak befinden sich wohl nach wie vor noch hunderte schultergestützte SAM´s, zwar veraltet, aber durchaus gefährlich für langsam fliegende Ziele.
Das bezeifle ich. Vor dem Embargo beschaffte tragbare SAM´s dürften kaum noch in verwendungsfähigem Zustand sein. Batterien und Elektronik der frühen Grail´s sind nicht für die Ewigkeit gemacht - besonders dann nicht wenn sie unsachgemäss gelagert oder falsch bedient werden.
Falls solche Waffensysteme kürzlich eingesetzt wurden stammen sie vermutlich aus anderen Quellen.
Zitat:Schiiten-Schrein zerstört
In der nordirakischen Stadt Samarra haben Extremisten am Mittwoch eines der wichtigsten Heiligtümer der schiitischen Muslime in die Luft gesprengt. Die Hälfte der sechs Meter hohen vergoldeten Kuppel des Schreins des Imams Ali al-Hadi wurde nach Polizeiangaben zerstört. Hunderte von aufgebrachten Menschen strömten nach dem Anschlag zu dem Mausoleum und forderten lautstark, dass es für die Täter keine Gnade geben dürfe. Ministerpräsident Ibrahim al-Dschaafari hat eine dreitägige Staatstrauer ausgerufen. [..]
http://www.n-tv.de/636938.html
Ob da die Sunniten jetzt nicht eine rote Linie zum Bürgerkrieg überschritten haben?
Zitat:tOb da die Sunniten jetzt nicht eine rote Linie zum Bürgerkrieg überschritten haben?
Nun, es müssen ja nicht immer die Sunniten daran beteilig sein, Sunniten sind ja auch Moslems, die Heiligtümer sind auch für sie heilig, es sind andere am Werk die, die Situation noch mehr eskalieren lassen wollen, in der Realität hat im Moment niemand die Mach im Irak, es haben sich sehr viele Untergrundorganisationen gebildet, man weißt einfach nicht für was und für wem kämpfen sie...
Ich glaub das wars jetzt. Wenn überhaupt fehlt nur noch ein Tropfen bis es richtig los geht.
Zitat:...Im Osten der Hauptstadt wurden nach Angaben der Polizei 47 Tote mit Schusswunden gefunden. Die Leichen der Männer sowie zehn ausgebrannte Autos seien an einer Straße nahe Nahrawan östlich der irakischen Hauptstadt gefunden worden, teilte die Polizei mit. Die Toten seien noch nicht identifiziert worden. Seit gestern wurden laut Agenturberichten rund 80 von Kugeln durchsiebte Leichen in das Bagdader Leichenschauhaus gebracht. Die Polizei sprach von 53 Toten.
Bei Samarra wurden drei getötete Journalisten gefunden. Unter ihnen ist ein Korrespondent des arabischen TV-Senders Al Arabija, teilte die Polizei mit. In der südirakischen Stadt Basra stürmten Unbekannte ein Gefängnis und töteten elf sunnitische Iraker...
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5260962_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
U-S-A! U-S-A! U-S-A! :juhu:
Zitat:-Cobra- postete
Nun, es müssen ja nicht immer die Sunniten daran beteilig sein, Sunniten sind ja auch Moslems, die Heiligtümer sind auch für sie heilig,
Jedenfalls wenn es sich um Wahabbiten handelt, sind sie extrem intolerant.
Wie sehr sich diese um Heilgtümer anderer - nicht der reinen Lehre
der Wahabbiten anhängenden Moslems - scheeren, kann man z.B. in
Mekka betrachten, alles was denen nicht in den Kram paßt wird
abgerissen Vom historischen Mekka steht nicht mehr allzuviel.
Zitat:es sind andere am Werk die, die Situation noch mehr eskalieren lassen wollen, in der Realität hat im Moment niemand die Mach im Irak, es haben sich sehr viele Untergrundorganisationen gebildet, man weißt einfach nicht für was und für wem kämpfen sie...
Wer denn?