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Normale Version: Irak
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Zitat:...und interessieren uns für Ereignisse, die unser Land und seine Bevölkerung betreffen...
Sehr richtig, so sollte es sein, nur handelt es sich hierbei um ein "Ereignis" das weder unser Land noch unsere Bevölkerung betrifft und so gut wie keinerlei Auswirkungen haben, egal ob am Ende eine Freilassung erkauft wird oder die Geisel getötet wird. Es wird uns auch niemand danach fragen ob wir damit einverstanden wären das evtl. Millionen Steuergelder für eine selbstverschuldete Entführung gezahlt werden, wir habens ja.

Ich nutze verschiedenste Nachrichtenquellen aus verschiedenen Ländern und die deutschen Medien warne vor allem die ersten tage voll davon und die Meldung kam immer als Topmeldung, auch wenn klar ist das sehr bald kaum noch jemand davon Notiz nehmen wird, sollte nicht was "spannendes" passieren.

Und?, das war eine der wenigen Ausnahmen und von den Amerikanern kommt dank Militärzensur nichts brauchbares, es sei denn jemand verplappert sich, irgendwas sickert durch, jemand packt aus oder im Falle von Abu Ghraib wurde damit geprahlt und fleissig die "Beweise" der "Heldentaten" herumgezeigt bis die ganze Story herausgekommen ist und hunderte von Beweisfotos zuletzt weltweit im Internet eingesehen werden konnten.Fakt ist das direkt an der Front und bei den Einsätzen auf seiten der Amerikaner nur sogenannte "eingebettete" Reporter sind und keine unabhängigen oder neutralen, somit kann man deren Informationsqualität schon mal vergessen. Auf Seiten der Wiederständler sind zum Teil Al JAzeera u.ä. Reporter nahe am Geschehen. Inwieweit deren Berichte unabhängig und unparteiisch sind sei dahingestellt, man sieht dennoch Bilder die man sonst nicht bekommen hätte.

Ändern somit nichts an der Tatsache das wie selbst oftmals bestätigt die ausländischen reporter sich kaum ausser Haus trauen, die amerikaner gnadenlos zensieren und Fox-TV gerecht propagandistisch filtern, somit bleibt nur die arabische Seite als eine Quelle die nahe am geschehen ist und was den "Wahrheitsgehalt" von Informationen angeht, so sind wohl selbst die nordkoreanischen glaubwürdiger als das was man von den maerikanern hört, vor allem seitdem die Märchenonkel G.W, Chaney, Wolfowtiz u.a. fsowie die Propagandamaschinerie und Neoconsender wie Fox ür schöne (Märchen/Lügen)Geschichten sorgen, die eben meißt wenig mit der Realität zu tun haben.

@fieserfettersack
Gebe ich dir großteils Recht. Will ja auch niemand behaupten das es im Irak zuvor auch allszuschön gewesen ist und das Saddam, seine Söhne sowie nähere Kommandostruktur nicht allesamt Mörder, Verbrecher und Kriminelle waren und allesamt vors Kriegsverbrechertribunal gehören ist ebenso unstrittig.
Fakt ist das bereits mitte der neunziger Jahre ermuntert durch die CIA ein Aufstand im Irak angezettelt wurde der damals schon Saddam ins wanken brachte. Leider überlegte man sichs dann doch anders und wollte Saddam doch noch vorerst "behalten" weil man diesen halbwegs für berechenbar hielt, einen nachsaddam Irak hingegen nicht, vor allem ohne US-Kontrolle und somit wurde der Aufstand im Stich gelassen, so dass saddams Truppen ungehindert diesen blutigst niederschlagen konnten.
Es gilt als erwiesen das man Saddam durch ähnliche Szenarien leicht hätte stürzen können, da er beim großteil des Volkes verhasst war und kaum noch Rückhalt hatte. Mit einer massiven Unterstützung der Opposition und eines Aufstandes wäre kein Krieg nötig gewesen. Saddam wäre gestürzt, aber man hätte keine Kontrolle über das irakische Öl und die strategisch sehr wichtige Lage zwischen Iran und Syrien.
Den USA ging es NUR um diese zwei Dinge, die Kontrolle über die Irakischen Erdölbestände sowie die strategische Lage des Landes und Errichtung von Basen im Irak und um nichts anderes.
Wer im ernst heute noch glaubt man sei uneigennützig in den Irak einmarschiert um das Volk vor Saddam zu befreien und um Freiheit und Demokratie zu bringen, dem ist nicht mehr zu helfen:bonk::laugh:
denn wer die Schriften von Wolfowitz, Chaney u.a. kennt, der wird feststellen das in diesen ganau das offen und unverholen schon vor Jahren gefordert wurde zur Sicherung der langfristugen amerikanischen Interessen und strategischen Aufstellung und breite rechtsgerichtete und Neoconkreise machen schon lange kein Geheimnis daraus.
@fieserfettsack

Du darfst nicht vergessen daß der Amerikaner und UN-Generalsekretär Kofi Annan gesagt hat:
"Die Lage im Irak ist heute schlimmer als zu Saddams Zeiten"
Klar, es war vorher kein Schlaraffenland un Urlaubsparadies. Vereinzelt wäre es weiter zu Verschleppungen und politischen Morden gekommen... - aber es hätte wohl kaum wieder hunderttausende Tote gegeben wie es heute ist. Auch hatte man die Völkerrechtswidrigen FLugverbotszonen (in denen die Amis und Briten ja mehr bombardiert haben sollen als im 2. Golfkrieg zusammen) durch die man hätte sicherstellen können daß es nicht erneut zu Genoziden kommt. Im Prinzip war der Irak vor 2003 doch wie ein knurrender Hund mit Maulkorb, den die Amis und Briten je nach Lust und Laune geschlagen haben. Wenn Saddam Oberwasser bekommen hätte, dann hätte man halt einfach erneut bombardiert und wieder ein paar Marschflugkörper nach Bagdad geschickt... - damit hätte man auf jeden Fall die heutigen Verhältnisse vermeiden können, auch die unzähligen Toten bisher und die noch kommenden - ganz zu schweigen von dem durch den Irakkrieg sicher weiter im Aufschwung befindlichen Terrorismus...
Mir erscheint der Hype um diese Frau ebenfalls suspekt.

Dazu noch eine Prise : "Und sie wollte doch nur helfen".
Das lässt sich halt einfach super vermarkten.
Dazu kommt dann noch -so wie gestern im TV- die Leidensgeschichte der Hilfsorganisationen im Irak. Wie eine handvoll Rote Kreuz Helfer frustriert abziehen, etc..

Aber moment mal :

Diese Frau hat diverse Warnungen in den Wind geschlagen. Vermutlich weil sie die Situation falsch einschätzte und dachte, dass sie ihre alten Kontakte, die sie noch zu den Baathisten hatte (mit denen sie auch angeblich sympathisiert haben soll), schon retten würden. Tja.... :rofl:
Sie hat sich somit über alle gut- und ernstgemeinten Warnungen hinweggesetzt und sich selbst in Gefahr gebracht. Somit handelt man auf eigenes Risiko.
In meinen Augen sind solche Leute somit -ähnlich wie die Jungleabenteuerer in Südamerika- für ihr eigenes Schicksal verantwortlich. Befreiung durch US-Truppen, oder KSK sollten da im Abenteuerurlaub nicht inbegriffen sein.
Ausser auch das lässt sich wieder mediengericht vermarkten Rolleyes
Dreckige Kriege brauchen eben Helden.

Ähnlich wenig Mitgleid kann ich für die IKRK-Helfer aufbringen.
Wie kann man bitte auf die Idee kommen, mit einer Nachfolgeorganisation der Kreuzritter am Tigris und ner 20m^2 großem roten Kreuz auf dem Dach, ein sicheres Dasein zu fristen ? Was für Drogen nehmen diese Leute eigentlich ?
hrhr - netter Kommentar am Schluß Wink

Was mich bei der entführung halt am meisten aufregt sind die Dinge, die inzwischen an die Öffentlichkeit geraten sind: Daß sie von der deutschen Botschaft explizit gewarnt wurde, daß Al QUaida sie sogar persönlich und explizit sie bedroht hat!

Wie dumm kann man denn sein? Dachte die Al Quaida ist nur eine Schuljungengang die sich mit den 2 Mark Fuffzich zufrieden gibt die sie beim davonlaufen fallen lässt???

:wall::wall::wall:
Schon irgendwie richtig Shahab3/Cyprinide aber was würdest du tun?Sie abschreiben?Sie todschweigen?Sie ihrem Schicksal überlassen?

Sie ist und bleibt Deutsche!Egal wie es zu der Sache gekommen ist.Der Staat hat sich der Sache anzunehmen!Und die Medien sind unter Umständen wichtig für das Leben dieser Person.

Das KSK kommt natürlich nicht in Frage.Aber entspricht dies nicht genau dem Einsatzprofil des KSK?Natürlich denke ich da kein bisschen an Poilitik!
Zitat:Sehr richtig, so sollte es sein, nur handelt es sich hierbei um ein "Ereignis" das weder unser Land noch unsere Bevölkerung betrifft und so gut wie keinerlei Auswirkungen haben, egal ob am Ende eine Freilassung erkauft wird oder die Geisel getötet wird.
Sie ist Deutsche, also betrifft es die Bevölkerung. Es betrifft das Land, denn die Forderungen der Entführer waren politischer Natur. Wie die deutsche Regierung darauf reagiert, ist zweitrangig.
Es hat auch keinerlei Auswirkungen für uns, wenn in Südostasien 100 Deutsche durch eine Flut umkommen. Ich wiederhol mich ungern, aber zeige mir, dass in anderen Staaten anders reagiert werden würde! Du forderst aber scheinbar für Deutschland eine andere Haltung, als sie auf dem Rest des Planeten völlig üblich ist. Sowas halte ich für weltfremd.

Zitat:Ich nutze verschiedenste Nachrichtenquellen aus verschiedenen Ländern und die deutschen Medien warne vor allem die ersten tage voll davon und die Meldung kam immer als Topmeldung, auch wenn klar ist das sehr bald kaum noch jemand davon Notiz nehmen wird, sollte nicht was "spannendes" passieren.
Nun, ich informiere mich ebenfalls nicht nur in der Tagesschau. Und fakt ist, dass die deutschen Medien bestenfalls am allerersten Tag "voll davon" (sofern man mit einem Artikel Seiten füllen kann) waren, was, wie schon oben ausgeführt, vollkommen üblich ist, hier wie überall sonst in der Welt.
Du selektierst bei deinen Beispielen genauso, wie du es denen vorwirfst, die du kritisierst. Beispiel? Nehmen wir nur den hier oft zitierten Spiegel/Online. Amerikakritisch bei jeder Gelegenheit, ob nun beim Irak im allgemeinen oder bei Bush im speziellen. Man lese im übrigen auch die Berichte zur Entführung. Es waren deine "heuchlerischen" deutschen Medien, die zuerst darüber berichtet haben, welche Verfehlungen der Geisel selbst anzulasten sind. Aber ich schätze mal, die Information wurde denen auch von Al Jazeera gesteckt?!

Zitat:Und?, das war eine der wenigen Ausnahmen und von den Amerikanern kommt dank Militärzensur nichts brauchbares, es sei denn jemand verplappert sich, irgendwas sickert durch, jemand packt aus oder im Falle von Abu Ghraib wurde damit geprahlt und fleissig die "Beweise" der "Heldentaten" herumgezeigt bis die ganze Story herausgekommen ist und hunderte von Beweisfotos zuletzt weltweit im Internet eingesehen werden konnten.
Und? Das ändert nichts daran, dass deutsche Medien, denen du ja Heuchelei und vorwirfst, ebenso wie die US-Medien, ausführlichst über diese Ereignisse berichtet habe. Im Gegensatz zu dem, was deiner Meinung nach im vorliegenden Fall als schlagzeilenfüllend anzusehen ist, war das wirklich eine Sache, die die Medienlandschaft bis zur Erschöpfung bearbeitet hat.

Zitat:Ändern somit nichts an der Tatsache das wie selbst oftmals bestätigt die ausländischen reporter sich kaum ausser Haus trauen, die amerikaner gnadenlos zensieren und Fox-TV gerecht propagandistisch filtern,
Klar gibts diese Art der "Berichterstattung". Du sagst doch selbst, dass Al Jazeera selbst nicht neutral berichtet! Komischerweise ergehst du dich da nicht seitenweise in Tiraden darüber. Du wirfst dem einen seine Agenda vor und nimmst die des anderen in Schutz. Wie objektiv ist das?
Zitat:Turin posteteSie ist Deutsche, also betrifft es die Bevölkerung.
Wirklich? Ich kenne auch einige ältere "Deutsche" aus dem bekanntenkreis meiner Familie die irgendwie alternativ in Marokko, oder am Himalaya wohnen. Die machen sich dann immer lustig ob des Stresses in Deutschland und den unfreundlichen Menschen... Aber wehe wenn sie mal Zahnschmerzen haben, oder ne OP brauchen. Dann kramen sie ihren dt. Pass raus und sagen "behandelt mich in Deutschland". Klar, sie waren 25 Jahre oder so nicht hier, haben keine Steuern gezahlt und auch keine Krankenversicherung (hier). Dann darf das Sozialamt zahlen. Da sehe ich die Sache dann anders - wer dieses Land nicht mag und weggehen will, der soll auch seine Staatsangehörigkeit nach gewisser Zeit in die des Gastlandes wechseln. Alles andere ist "unpatriotisch" um mal eine amerikanische Analogie zu nutzen.
Denn wir werden sonst ja in jeden kleinlichen Konflikt auf dem Globus hineingezogen.
Man könnte auch andersherum argumentieren.
Trotz aller Warnungen und Drohungen wollte sie ihr Leben nicht vom Terror diktieren lassen, da sie eine freie und selbstbewußte Frau ist.:hand:
@Wolf:Trifft auf den Fall Osthoff nicht zu.Dein Beispiel ist also fehl am Platz!"Alternativ am Himalaya" / "Zahnschmerzen" Das ich nicht lache....
Zitat:Noratlas postete
@Wolf:Trifft auf den Fall Osthoff nicht zu.Dein Beispiel ist also fehl am Platz!"Alternativ am Himalaya" / "Zahnschmerzen" Das ich nicht lache....
Wenn die Frau ein krankhaftes Sendungsbewußtsein hat und unedingt trotz Feindfeuer am Strand Surfen gehen will darf sie sich eben nicht wundern wenn sie Granatsplitter abbekommt...
Stimmt.Doch man muss sie deswegen ja nicht an dem Granatsplitter VERECKEN lassen!!!
Edit:Ich sage ja nicht das die 10.Panzerdivision nach Bagdad verlegen soll.
Hey, da wär ich auch dabei :oah:

Wenn, dann verlegen wir die nach Kuwait und sichern uns deren Öl! :evil:
Ich wäre auch dabei Kamerad hehe :hand:
Zitat:Noratlas postete
Stimmt.Doch man muss sie deswegen ja nicht an dem Granatsplitter VERECKEN lassen!!!
Wieviel willste denn alles in allem ausgeben um sie zu retten? 100000 Euro - 1 Millionen - 5 Millionen oder noch mehr ?

Du musst ja auch verantwortlich mit den Mitteln des Staates umgehen. Irgendwann ist die Kohle einfach alle. Jeder Bürger, auch Frau Osthoff, muss nun mal immer die Resultate seines/ihres Handelns vor dem Schaden abwägen, den sie damit ihrem Staat zufügen könnten. Wer sich im Zuge seiner Selbstfindung vorsätzlich zur Zielscheibe macht, kann nicht erwarten, dass hier dann gleich alles springt um sie/ihn rauszuhauen.

Und es spielt durchaus in der gleichen Liga wie die Kranken Auslandsdeutschen, von denen ich sprach. Die wussten auch vorher, dass sie mal irgendwann Hilfe brauchen werden, denn jeder wird alt. Es war ihnen egal - und jetzt soll die Algemeinheit löhnen. Muss ich das noch weiter erklären... ?
Wenn es um ein Menschenleben geht ist mir die Summe egal.Wie gesagt:Ich argumentiere nur gegen diese "Es geht uns nichts an Haltung".Natürlich wird der Einsatz für dieses Leben auch ab einem gewissen Grad irational.Ich gebe zu das meine Haltung vieleicht ein bisschen sehr idealistisch ist.Doch sie ist für mich eine Deutsche die von irgendwelchen Bastarden bedroht wird.Und das ist für mich Grund genug sie nicht abzuschreiben.Im Rahmen des rationalen sollten sich die Verantwortlichen einsetzen.

Wieviel sollte man für dein Leben ausgeben?Oder würdest du sagen man sollte für das Geld lieber Verkehrsinseln bauen?
Du denkst sehr "wirtschaftlich"!