@ Seccad Frage, was willst du mit der Aussage und meinem Post sagen???
Tja, nur weil du das Ergebnis nicht gut findest heißt es noch nicht das es gefälscht ist, oder??? Und du meinen Kommentar meinst, warum man mit weniger als 48 % eine absolute Mehrheit haben kannst, tja das ist in jeder parlamentarischen Demokratie möglich.
Und ich finde halt einen Komromiss zwischen den Volksgruppen besser als eine erneute Diktatur einer, und einen möglichen Aufstand oder Bürgerkrieg.
Schade wenn du das anders siehst :heul:
@ Marc79
Danke, aber ich weis was in einer Demokratie möglich ist!
Abgesehen davon ist es nicht schwierig die Sache mit den 48% und den 140 Sitzplätzen zu verstehen, denn es bleiben ja 16 Sitzplätze offen.
Dennoch steht für mich fest, dass manipuliert wurde.
In meinem letzten Post ging es aber nicht darum, denn darum möchte ich ja nicht diskutieren, dass hatte ich ja schon erwähnt.
In meinem letzten Beitrag ging es vordergründig um etwas anderes, um euch Demokraten nämlich.
Ich zitiere dich mal:
Zitat:Und ich finde halt einen Komromiss zwischen den Volksgruppen besser als eine erneute Diktatur einer, und einen möglichen Aufstand oder Bürgerkrieg.
So so, so läuft das also in einer Demokratie?
Aber ich dachte da wird gewählt und nicht die Wahl zu einem akzeptablem Kompromiss um gestaltet. Es geht ja vordergründig darum, dass es den Demokraten "wenn sie mal ehrlich sind" vollkommen egal ist ob gefälscht wurde oder nicht. Hauptsache ist es in diesem Fall doch, dass "das Ergebnis sich sehen lassen kann".
Soviel zu eurem Demokratie Verständnis.
Zitat:Schade wenn du das anders siehst :heul:
Mach dir mal keine Sorgen um mich, wenn hier einer jemanden bemitleiden muss, dann bin ich das! :hand:
Zitat:So so, so läuft das also in einer Demokratie?
Aber ich dachte da wird gewählt und nicht die Wahl zu einem akzeptablem Kompromiss um gestaltet.
Vielleicht glaube ich das ja auch, nur muss ich dazu auch deiner (Wahn???) Vorstellung folgen, das die Wahlen im Irak gefälscht wurden. Denn wenn das nicht so wäre es auch ein gutes Ergebniss für den gesamt Irak.
Zitat:Es geht ja vordergründig darum, dass es den Demokraten "wenn sie mal ehrlich sind" vollkommen egal ist ob gefälscht wurde oder nicht. Hauptsache ist es in diesem Fall doch, dass "das Ergebnis sich sehen lassen kann".
Soviel zu eurem Demokratie Verständnis.
Den Satz versteh mal wer will. Tja, kannst nicht ertragen, dass manche Leute nicht so gewählt haben wie du dir das erhofft hast, das sit schade ist aber so. Und wenn dann noch das Ergebniss auf eine hoffentlich friedliche und gemeinsame Zukunft des Irak hinaus läuft, umso besser. Aber ich gewinne so langsam den Eindruck das das nicht in deinem Intresse ist :misstrauisch:
Ach und zu meinem Demokratie Verständnis, hätten 76 % aller Iraker die Liste von Al Sistani gewählt, hätte ich das auch akzeptiert, wäre aber damit nicht so zufrieden gewesen, da es die Zukunft des Irak wohl mehr als das jetzige Ergebnis belastet hätte.
Zitat:Mach dir mal keine Sorgen um mich, wenn hier einer jemanden bemitleiden muss, dann bin ich das!
Wieso, ich mach mir Srogen um die Zukunft des Irak, der Ölversorgung des Westens (Davon hängt mein gut bezahlter Job ab.) Aber um dich mach ich mir mal Sorgen, wenn Ostern und Weihnachten auf einen 30. Februar fallen. Aber auch nur vielleicht.
Ach und wen musst du da bemitleiden :frag:
Ich oute mich nun mal wieder mit meinem mangelhaften Wissen.
Wann wird oder wurde denn die Irakische Verfassung verfasst und von wem? Vom neu gewählten Parlament?
Zitat:HILFERUF ITALIENISCHER GEISEL
"Ihr müsst alles tun, um diese Besatzung zu beenden"
Schluchzend und mit zum Gebet gefalteten Händen erscheint die im Irak entführte Italienerin Giuliana Sgrena auf einem Video ihrer Kidnapper. Die Journalistin fleht um ihr Leben und fordert die Besatzungstruppen auf, den Irak zu verlassen.
Bagdad - "Sie müssen die Besatzung beenden, das ist der einzige Ausweg aus dieser Situation", sagte Sgrena in dem Video, das der Fernsehnachrichtenagentur APTN und dem Fernsehsender Sky Italia heute zuging. Die 56-jährige Korrespondentin, die für die italienische Zeitung "Il Manifesto" und die deutsche Wochenzeitung "Die Zeit" arbeitet, war am 4. Februar in Bagdad verschleppt worden.
"Ich bitte die italienische Regierung, das italienische Volk, das gegen die Besatzung kämpft, ich bitte meinen Mann, bitte helft mir", sagte Sgrena. "Ihr müsst alles tun, um diese Besatzung zu beenden. Ich verlasse mich auf euch, ihr könnt mir helfen." Auf dem Video sprach Sgrena sowohl italienisch als auch französisch. Sie wirkte müde und ängstlich. "Niemand sollte derzeit in den Irak kommen", sagte sie. "Nicht einmal Journalisten. Niemand."
Wer hinter Sgrenas Entführung steckt, ist noch unklar. Auf islamischen Web-Sites im Internet sind verschiedene Bekennerschreiben aufgetaucht. Die italienische Regierung hat erklärt, für die Journalistin werde kein Lösegeld gezahlt.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,342019,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 19,00.html</a><!-- m -->
Also das Wahlergebniss ist schon komisch zumal man die Wahlen nicht so vergleichen darf wie Wahlen die nach westlichen Standards ablaufen.
Weil ! Ob ich SPD oder CDU wähle ist eigentlich egal.
Aber ein Kurde würde bestimmt nicht die Schiiten wählen sondern seine eigene Kurdische Partei.
Andersrum halte ich es für nicht glaubwürdig das ein Schiite die Kurden oder die Sunniten wählt von denen sie Jahrelang unterdrückt wurden.
Also Leute vergesst die Demokratischen Wahlen in Europa was im Irak abläuft ist nicht die Wahl einer Partei sondern eine Wahl der Abstammung (Werte).
Folglich müßten sich die Volksmehrheiten in den Wahlergebnissen abbilden.
Bis auf die Sunniten die ja anscheinbar nicht gewählt haben.
Tun Sie aber nicht.
Daher mein klares Fazit die Wahl muß gefälscht sein.:evil::evil:
Mal ne Frage welches Wahlsystem hat man eingentlich genommen, Mehrheitswahlrecht oder verhältnis Wahlrecht?
@ Argus
Fast richtig.
Aber hier geht es nicht um Werte, sondern um Clan- und Stammesdenken, ethnisch und religiös verankert und zementiert.
Eben deshalb ist die Frage der demokratischen wahl so schweirig dort.
In gefetigten Demokratien entscheidet man nach der persönlichen Vorliebe für einen Politikstil bzw. eine Politikrichtung oder einen Politiker.
Da zählen soziale Bestimmunsgrößen wie Herkunft, Status und Bildung bei der Entscheidung, wo man das Kreuz macht aufdem Stimmzettel.
Im Irak ist es aber vollkommen anders. Trotz einer nicht unerheblichen Modernisierung zu Zeiten des säkularen arabischen Nationalismus ( aber auch in der Wirkung beschränkt) ist der iRak noch durch Stammesdenken geprägt zum großen Teil. Also wer ist mein Clanchef, was sagt der zur Wahl... das wähle ich dann.. hat der Kandidat meien Religion usw...
Dieses Denken herrscht vor, aber es ist nicht allgegenwärtig Argus. Nicht jeder denket so, denn dieses Denkmuster ist schon ein wenig zu idealisiert und pauschalisiert.
Denn Jahrzente des arabischen Nationalismus der Baath-Partei haben doch Spuren hinterlassen.
Von daher würde ich deine Aussagen eben mit eingeschränkter, nicht allgemeiner Gültigkeit versehen wollen....
Was nun dein fazit angeht: Wer weiß es schon wirklich. Hier und da wurde gemauschelt, hier und da entscheid man sich eben anders.
Der Irak ist doch noch gar nicht bereit für die Demokratie. Von der gesamten idiellen und sozial-gesellschaftlichen Entwicklung her, muss Demokratie erstmal langsam Fuß fassen und sich allmählich institutionell eingraben, damit langfristig auch das Denken der Menschen daran angepaßt wird...
Ein prozeß, der noch sehr lange dauern wird und sehr schwierig ist
Von daher, man sollte nicht ewig auf den Wahlen drumrumreiten.
Solange eine stabile Regierung da ist und tragbare Kompromiße gefunden werden, ist es schon mal ein Fortschritt.
Zitat:Violence Trumps Rebuilding in Iraq
U.S. officials say soaring security costs have consumed $1 billion earmarked for badly needed water, power and sanitation projects.
By T. Christian Miller
Times Staff Writer
February 21, 2005
BAGHDAD -- Skyrocketing security costs have forced American officials here to slash about $1 billion from projects intended to rebuild Iraq's shattered infrastructure, dealing another blow to U.S. plans to pacify Iraq by improving basic services.
Quelle (lesenswert, wenn auch nur ne Zeitung): <!-- m --><a class="postlink" href="http://ktla.trb.com/news/nationworld/world/ktla-fg-cuts21feb21-lat,0,5116764.story?coll=ktla-news-1">http://ktla.trb.com/news/nationworld/wo ... tla-news-1</a><!-- m -->
Damit der Irak (in diesem Board) nicht vollkommen zur Ruhe kommt, hier mal wieder ne Meldung
Der Artikel berichtet auch von Angriffen auf Kraftwerke, wobei ich mich nicht daran erinnern kann, je was darüber gelesen zu haben.
EDIT:
Zitat:BAGHDAD, Iraq - Attacks by insurgents to disrupt Baghdad's supplies of crude oil, gasoline, heating oil, water and electricity have reached a degree of coordination and sophistication not seen before, Iraqi and U.S. officials say.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.registerguard.com/news/2005/02/21/a2.int.war.0221.html">http://www.registerguard.com/news/2005/ ... .0221.html</a><!-- m -->
Hab einen Artikel gefunden, der meine eigene Unwissenheit zu den Angriffen auf die irakische Strom- und Trinkwasserproduktion etwas schmälert.
Zitat:23. Februar 2005
MISSHANDLUNG
Britische Soldaten schuldig gesprochen
Ein britisches Militärgericht hat in Osnabrück drei Soldaten der Royal Army wegen Misshandlungen an irakischen Zivilisten schuldig gesprochen. Ihnen droht Haft von bis zu zwei Jahren sowie die unehrenhafte Entlassung aus der Armee. Sie hatten die Opfer 2003 nahe Basra geschlagen, erniedrigt und sexuell misshandelt.
Osnabrück - Die Jury aus sieben Offizieren sprach heute Nachmittag einen 33-jährigen Obergefreiten und einen 25-jährigen Gefreiten schuldig, sich an der Misshandlung irakischer Zivilisten beteiligt zu haben. Der dritte Angeklagte, ein 30-jähriger Gefreiter, hatte eine Beteiligung an der Misshandlungen in einem Lager mit Hilfsgütern bei Basra bereits selbst eingestanden. Über das Strafmaß muss die Geschworenen-Jury noch gesondert beraten.
Freigesprochen wurde der 33-jährige Obergefreite von dem Vorwurf, im Mai 2003 in dem Lager bei Basra auch den sexuellen Missbrauch von Gefangenen in zwei Fällen befördert zu haben. Die Jury sprach ihn nur schuldig, als Vorgesetzer einen sexuellen Übergriff seiner Untergebenen gegen Gefangene nicht gemeldet zu haben. Darüber hinaus kann die durch erschütternde Bilder dokumentierte sexuelle Demütigung männlicher Gefangener im endgültigen Urteil keine Rolle mehr spielen.
Schuldig machte sich der 33-jährige Obergefreite in den Augen der Jury der Beihilfe zur körperlichen Misshandlung eines Gefangenen, auf den sich ein 30-jähriger Mitangeklagter mit beiden Beinen stellte. Außerdem wurde er schuldig gesprochen, es als Vorgesetzter nicht gemeldet zuhaben, dass ein Untergebener einen gefesselten Iraker mit einem Gabelstapler drangsalierte. Für die ebenfalls durch ein Foto dokumentierte Tat wurde der dritte Angeklagte schuldig gesprochen. Demnach transportierte der 25-jährige Gefreite mit dem Stapler einen vorn auf der Gabel liegenden mit einem Netz gefesselten Iraker.
Die Beweisaufnahme hatte der Vorsitzende Richter Michael Hunter in dem Prozess bereits am Dienstagnachmittag abgeschlossen. Anschließend nahm die Geschworenen-Jury ihre Beratungen auf. Das Verfahren vor dem Militärgericht in Osnabrück hatte am 18. Januar begonnen und dauerte bislang 26 Verhandlungstage. Als Hauptbelastungszeuge trat ein 20-jähriger Soldat auf, der die 22 Fotos von den Misshandlungen im "Feldlager Brotkorb" (Camp Breadbasket) bei Basra geschossen und in England zur Entwicklung gegeben hatte. Die Fotos fielen einer Angestellten der Entwicklung auf, die die Polizei einschaltete. Der 20-Jährige hatte sich bereits in einem gesonderten Militärgerichtsprozess in Celle verantworten müssen.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,343381,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 81,00.html</a><!-- m -->
:hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,343558,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 58,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Terrorführer festgenommen
Den irakischen Sicherheitskräften ist offenbar ein spektakulärer Coup gelungen. Nach eigenen Angaben haben sie den Führer einer Terrorgruppe festgenommen, der für mehrere Enthauptungen verantwortlich sein soll.
Wie die Regierung in einer gestern am späten Abend verbreiteten Erklärung mitteilte, wurde Mohammed Nadscham Ibrahim in der Stadt Bakuba festgenommen, 60 Kilometer nordöstlich von Bagdad. Wann dies geschah, wurde nicht mitgeteilt.
Ibrahim soll Verbindung zu dem aus Jordanien stammenden Terrorführer Abu Mussab al Sarkawi haben, der die al-Qaida-Gruppe im Irak leitet, und zusammen mit seinem Bruder etliche Gefangene enthauptet haben.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,343985,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 85,00.html</a><!-- m -->
Zitat:TERROR IM IRAK
Mehr als hundert Tote bei Selbstmordanschlag
Es ist der blutigste Anschlag seit den Wahlen am 30. Januar: In der irakischen Stadt Hilla hat sich am Morgen ein Selbstmordattentäter in die Luft gesprengt. Die Angaben über Opfer werden ständig nach oben korrigiert. Inzwischen sollen mehr als hundert Menschen ums Leben gekommen sein. ...
Was ist eigentlich mit Saddam ? Wird der nun getötet ?
:hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,344307,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 07,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Tote bei Anschlag auf Rekrutierungsbüro
Vor einem irakischen Rekrutierungsbüro im Zentrum Bagdads ist am Morgen ein Sprengsatz explodiert. Bei dem Anschlag auf Freiwillige, die sich bei der Armee einschreiben wollten, sollen bis zu neun Menschen getötet worden sein. Kurz darauf explodierte eine zweite Bombe in der irakischen Hauptstadt.
Bagdad - Über mögliche Opfer des zweiten Anschlags wurde zunächst nichts bekannt. Krankenwagen eilten zunächst zu dem Ort des ersten Anschlags in der Nähe des früheren Flughafens Muthana. Mindestens 28 Personen sollen verletzt worden sein. Von den Verletzten gehörten 15 der Nationalgarde an, zehn seien Zivilisten, berichtete die Polizei. Der Anschlag sei mit einer Autobombe verübt worden. Sicherheitskräfte riegelten Augenzeugen zufolge ein Gebiet rund um einen Stützpunkt der Nationalgarde ab. Die Explosion war im ganzen Zentrum der Stadt zu hören. Im Regierungsviertel, der so genannten Grünen Zone, sind die Ministerien sowie die Botschaften der USA und Großbritanniens untergebracht.
Beim größten Anschlag im Irak seit dem Einmarsch der US-Truppen im März 2003 waren vorgestern in Hilla südlich von Bagdad mindestens 125 Menschen getötet worden. Auch dieses Attentat richtete sich gegen Bewerber für den öffentlichen Dienst. Anwärter auf Stellen in der Verwaltung und bei den Sicherheitskräften sind bereits wiederholt Anschlagsziel von Aufständischen geworden, die gegen die US-Soldaten im Irak und die demokratische Wende des Landes kämpfen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,344331,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 31,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Saddam-Richter erschossen
Ein Richter und ein Rechtsanwalt eines Sondergerichts für den irakischen Ex-Diktator Saddam Hussein und führende Mitglieder seines Regimes sind Opfer eines Attentats geworden. Es ist der erste Anschlag auf Mitglieder des aus 49 Juristen bestehenden Tribunals.