Hmm wie es ausseihr wird es schätze ich klappen
Die Amis sind in solchen dingen ziehmlich schlau.
Zitat:Seccad postete
Ich bin mir sicher, das die Schiiten ca 60% erreicht haben.
Sie wollen sie eben nicht alleine regieren lassen, weil sie wissen was dann kommt. Das Maximum wäre eine Koalition was die amis noch dulden könnten um die Regierung zu blocken und ihnen stöcke zwischen die Beine zu werfen.
die Tagesschau berichtet unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4062136_NAV_REF1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F1,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Wahlergebnis steht fest
Schiitische Allianz gewinnt die Wahl im Irak
Das Bündnis mehrerer Schiitengruppen, die von Großayatollah Ali Sistani gestützte Vereinigte Irakische Allianz ist als Sieger aus den Parlamentswahlen im Irak vor zwei Wochen hervorgegangen. Nach Angaben der Wahlkommission in Bagdad kommt die Allianz auf rund 48 Prozent der Stimmen.
Zweitstärkste Partei wurde die gemeinsame Liste der größten Kurdenparteien, die auf 25,7 Prozent der Stimmen kam. Die Partei von Übergangsministerpräsident Ijad Allawi konnte 13,8 Prozent der Stimmen erzielen. ....
@ Erich
Ja und? verstehe ich jetzt nicht ganz, was du mir damit sagen möchtest.
Etwa finde dich damit ab? Mir bleibt ja nicht anderes. Ich bin mir dennoch sicher, das wir 60% erreicht haben.
Was ich damit sagen möchte ist, dass ich der Meinung bin, dass die amis das Ergebniss gefälscht haben um die Schiiten von einer Regierung ab zu halten die sie aleine stellen würden.
Zitat:Seccad postete
@ Erich
Ja und? verstehe ich jetzt nicht ganz, was du mir damit sagen möchtest.
Etwa finde dich damit ab? Mir bleibt ja nicht anderes. Ich bin mir dennoch sicher, das wir 60% erreicht haben.
Was ich damit sagen möchte ist, dass ich der Meinung bin, dass die amis das Ergebniss gefälscht haben um die Schiiten von einer Regierung ab zu halten die sie aleine stellen würden.
Und worauf stützen sich deine Behauptungen?
Vielleicht stimmt das Ergebnis auch einfach und die möchtest es nicht einsehen
Es besteht kein Diskusionsgrund für mich!
Der Grund ist einfach, ich habe nicht das Bedürfniss dich von meiner Meinung zu überzeugen. Wie ich ja auch Tage vor der Wahl geschrieben habe oder vor den Ergebnisen, war ich mir ja sicher, dass das ergebniss knapp unter 50% ausfallen wird und wie oben zitiert, habe ich sogar vorausgesagt wem man diese paar % anrechnen wird. Ist aber nicht weiter schlimm ist ja auch nichts was man sich nicht schon im voraus denken konnte.
Zitat:Seccad postete
Es besteht kein Diskusionsgrund für mich!
Der Grund ist einfach, ich habe nicht das Bedürfniss dich von meiner Meinung zu überzeugen. Wie ich ja auch Tage vor der Wahl geschrieben habe oder vor den Ergebnisen, war ich mir ja sicher, dass das ergebniss knapp unter 50% ausfallen wird und wie oben zitiert, habe ich sogar vorausgesagt wem man diese paar % anrechnen wird. Ist aber nicht weiter schlimm ist ja auch nichts was man sich nicht schon im voraus denken konnte.
Toll du bist ein Held Seccad.
Vielleicht solltest du mal aufhören so einseitig zu denken:
Nur weil die schiitische Allianz keine 60 % hat heißt noch lange nicht das nicht insgesamt 60 % der Schiiten gewählt haben.Vielleicht haben ja auch ein paar Schiiten Allawi gewählt oder sonst wen ....
Sowas nennt man Demokratie Seccad,denk mal drüber nach.
mag sein das nicht alles mit rechten Dingen gelaufen ist aber die Schauervorstellungen wie du sie hier darstellt sind bis her nicht eingetreten und das kann man den man den Amis auch mal positiv anrechnen.
Fakt ist das Amerikas Rechnung aufgeht und die Kurden und die "Allawi" Gruppe nun die eigentlichen Chefs im Auge behalten und somit der Irak eine amerikanische Treue Marionette wird und die Kurden und die sekularen Shiiten(naja eigentlich keine shiiten) um Allawi den Irak in ihre Richtung lenken werden und somit im Parlament des sogenannten demokratischen und freien Nationalstaates Irak in Wirklichkeit Amerikas gertreue sitzen.
Die Sunniten waren doch nicht so doof bei dieser Wahl nicht teikzunhemen weil es schon längst feststeht es ist bemerkenswert wie man mit Geld und amerikanischen Medienhilfe so einer wie Allawi plötzlich 14% bekommt der Mann der einst den Befehl gab irakische Sunniten in Falludscha abzuschlachten und einst selbst "Kopfschüsse" verteilte.
Alles eine Fars und die westliche Mächte wissen das ganz gut nur spielen eben die eigenen Interessen eine wichtigere Rolle als Gerechtigkeit oder Recht allgemein:evil:
Der Nahen Osten und allgemein die gesamte arabsich-muslimische Halbinsel ist im Begriff eine eindeutig anglo-amerikanische Marionette zu werden.
:evil:
Ja ja Osama hätte nicht das Mächtige Amerika herausfordern sollen,tja jetzt hat er die Rechnung.Alles ist auf seinem Mist gewachsen.:evil:
Also in meinen Augen kann es sich dabei tatsächlich nur um eindeutige Wahlfälschung handeln.
Ja ich habe stichhaltige Gründe zu der Annahme :
1) Die ersten Hochrechnungen gingen von einer klaren mehrheit von >60% aus. :misstrauisch:
Derart gravierende Änderungen sind rein statistisch bei einer ursürpnglichen Stichprobe von vermutlich mehreren 10.000 UE nahezu unmölich.
Also rein mathematisch fast nicht erklärbar(!) unter der Annahme, die alten Zahlen mit ~60% waren korrekt !
2)Auch besagten die Pressemeldungen, daß die Wahlbeteiligung unter den Schiiten sehr groß gewesen sei. -> dann waren es 4 mio ? :misstrauisch:
3)Äusserst spannend, wie die 50% nur so haarscharf verfehlt wurden. Wird also nix mit ner schiitischen Staatsform...seltsam.. :misstrauisch:
4)Wenn es irgendetwas gibt womit sich die USA besser auskennen als Kriegsführung und Waffenbau, dann ist das Wahlfälschung.
Und im Irak ist das unter den Gegenheiten noch deutlich leichter als sonstwo, aber mindestens genauso wichtig, wie daheim.
Na dann willkommen in der Demokratie nach amerikanischen Vorbild liebe Iraker. :welcome:
Nun werden sie wohl entscheiden, ob sie damit zufrieden sind und zeigen vermutlich auch bald ihre Dankbarkeit. ...Warte noch auch die ersten Freudenschüsse... :evil:
Aber es tritt ja nur das ein, was ich bereits vorhergesagt habe. 2-gleisige Strategie der USA. Im Zweifel bleibt der kurdische Norden...
Tja, wie erwartet sieht das Ergebnis nun doch noch ein wenig "überraschend" aus. Die Schiiten machen über 60% der Bevölkerung aus, erreichten aber seltsamer weise "nur" knapp 48%, obwohl sie als die organisierteste und motivierteste Volksgruppe galten bei den Wahlen und das rd. 12% der Schiiten etwas anderes als eine eigene Partei wählen ist nicht nur unrealistisch sondern schlichtweg illusorisch. Die USA hörigen Kurden hingegen die rd. 25% der Bevölkerung des Iraks ausmachten kommen seltsamer weise auf satte 25,4% und selbst der unbeliebte und bei großen Teilen der Bevölkerung als US-Marionette verhasste Allawi kommt auf fast 14%, da muß wirklich alles absolut sauber und mit rechten Dingen zugegangen sein :laugh::pillepalle:
Sehr eigenartig das sowohl wie gewünscht die Schiiten keine absolute Mehrheit erreichen, die Kurden sehr stark abschneiden und die anderen Stimmen der amtierenden Marionette zufallen und der Rest an unbedeutende Gruppen geht, schöner hätte es nicht ausgehen können, wie bei einem Plan aus der Neoconschublade, der auf wundersame Weise Realität wurde.
Abertausende Menschen wurden vor der Wahl befragt und das gleiche Bild schien sich während der Wahl zu verwirklichen bzw. die Umfrageergebnisse wurden bestätigt, doch auf wundersame Weise hat man nun ein offizielles Endergebnis das nicht wie in wirklichen Demokratien um nur max. wenige Prozentpunkte abweicht, sondern teilweise mehr als 25%, ein Schelm wer da böses denkt?.
Mal sehen wie lange sich es die Schiiten gefallen lassen werden das sie wohl um mind. 10% +X betrogen wurden. Ob dies das von Bush angekündigte leuchtende Beispiel für Demokratie und Freiheit in der ganzen Region sein soll, wenn man um eigene Interessen zu sichern auf dem Niveau einer Bananenrepublik oder Diktatur Wahlen fälscht?.
Normalerweise folgt auf Betrug und somit Unterdrückung eine Reaktion, mal sehen wann dies passiert und in welcher Weise, eine angemessene Reaktion der Schiiten wäre ein massiver bewaffneter Volksaufstand, wäre eine angemessene Quittung für den Lug und Betrug.
Abgesehen von der Wahl ist auch militärisch alles in Butter, nicht wahr Herr Rumsfeld?
Zitat:Das Heer der Traumatisierten
100.000 Irak-Soldaten krank
US-Sergeant Patrick R. vermeidet das Autofahren im dichten Straßenverkehr. Der Lärm macht ihn nervös und ruft blitzartige Fetzen der Erinnerung hervor - an Bomben, die am Straßenrand explodieren und seine Kameraden in Stücke zerreißen. Wenn er es nicht mehr aushält, schluckt der 24-jährige, der anonym bleiben will, ein paar Pillen. "Manchmal wünschte ich mir, es hätte mich selbst erwischt", sagt der junge Amerikaner. "Dann wäre es wenigstens vorbei."
Patrick war im Irak im Einsatz und ist körperlich unversehrt in die Heimat zurückgekehrt. Aber er trägt unsichtbare Wunden wie viele andere Irakkriegsveteranen auch. Rund jeder sechste im Irak eingesetzte US-Soldat kommt mit psychischen Problemen nach Hause, wie eine Heeresstudie ergeben hat. Das heißt, die Heimkehrer leiden unter Depressionen, Schlafstörungen, Angstzuständen und anderen posttraumatischen Stresssymptomen. Und diese Zahlen sind nach übereinstimmenden Einschätzungen von Experten höchstwahrscheinlich noch stark untertrieben: Sie schätzen, dass am Ende bis zu 100 000 US-Iraksoldaten wegen psychischer Probleme behandelt werden müssen.
Die düsteren Prognosen stützen sich darauf, dass bei bisherigen Untersuchungen nur Soldaten erfasst wurden, die vor der Heimkehr selbst über ihre Probleme berichteten. Experten vermuten aber, dass sich viele Betroffene über ihre Beschwerden ausschweigen, weil sie "nicht auffallen" wollen, denn das, so befürchten sie, könnte ihre bevorstehende Heimkehr verzögern.
Die bisherigen Statistiken berücksichtigen außerdem fast nur Soldaten, die in den ersten Monaten des Krieges und damit insgesamt für eine kürzere Zeit eingesetzt waren als das heute bei den US- Streitkräften im Irak der Fall ist. Und nicht erfasst wurden in der Heeresstudie Reservisten und Nationalgardisten, die etwa 40 Prozent der US-Soldaten im Irak ausmachen und als anfälliger für psychische Schäden gelten als Karriere-Berufssoldaten.
Vor allem aber hat der andauernde Aufstand im Irak einer wachsenden Zahl von Soldaten "hautnahe blutige Kriegserfahrungen gebracht, mit denen wir nicht gerechnet haben", wie Patrick es formuliert. "Du fühlst dich nie sicher, siehst überall den Feind lauern, vermutest an jeder Straße einen Hinterhalt oder eine versteckte Bombe, und du weißt, es kann dich selbst treffen, oder deinen Freund, oder auch eine Frau und ein Kind."
"Es wird ein Zug einfahren, der mit Menschen überfüllt ist, die für die nächsten 35 Jahre Hilfe brauchen", zitierte die "New York Times" unlängst Stephen Robinson vom National Gulf War Research Center, einer unabhängigen Einrichtung. Er meint, dass das US-Militär auf die Flut von behandlungsbedürftigen Soldaten völlig unzureichend vorbereitet ist, weil kaum jemand mit den zusätzlichen Belastungen durch länger dauernden Einsatz und blutigen Aufstand gerechnet hat.
Schon jetzt klagen Spezialisten in vielen Veteranenkliniken, dass sie die Grenze ihrer Kapazitäten erreicht hätten. Suchten beispielsweise 2003 rund 1100 Irakheimkehrer in den Kliniken der US- Behörde für Veteranen-Angelegenheiten Hilfe wegen psychischer Probleme, waren es 2004 schon über 11.000. Insgesamt wurde bis Ende 2004 bei 23 Prozent der Irakheimkehrer, die in diesen Einrichtungen behandelt wurden, posttraumatisches Stresssyndrom festgestellt, berichtete die "Los Angeles Times".
Der "New York Times" zufolge hat das Heer bis September 2004 fast 900 Soldaten wegen psychischer Probleme nach Hause geschickt, darunter mehrere, die mit Selbstmord gedroht oder bereits versucht hatten. Mindestens 30 im Irak eingesetzte Soldaten, so geht aus Statistiken hervor, haben sich umgebracht.
n-tv
Naja vielleicht geben sich die Shiiten damit zu frieden und wenn nicht gibt es ja immernoch Plan B,das heißt das zweite Israel Namens Kurdistan.
@ Shahab
zu 1.)
es kommt auch darauf an, wie gut diese erste Stichprobe erhoben wurde, d.h. wie "repräsentativ" sie wirklich war und in einem gespalteten land wie in dem Irak würden mich solche Abweichungen nicht so sonderlich verwundern.
@ Topic
Naja, das Ergebnis wird so manchem nicht gefallen und vielleicht wurde auch an der einen oder anderen Stelle auch gemauschelt, aber letztlich läuft es eben auf eine Koalitionsregierung heraus. Ist zwar schwer zu stemmen und zu bewerkstelligen, aber lassen wir uns mal überraschen.
Hätten die Schiiten über 50 % gewonnen und so ihre Vorstellungen eines schiitischen Gottesstaates umgesetzt, dann hätten Kurden und Sunniten aufbegehrt.
Auch nicht so schön...
Und wer sagt denn bite schön, wie jacks schon richtig feststellte, dass alle Schiiten ihre relig. verwurzelten Parteien wählen müssen??
Vieelicht gab es mauscheleien, vielelicht aber war der "Volkswille" doch ein anderer. Man weiß es leider nicht und je man bohrt und Beschuldigungen raushaut, desto mehr deskreditiert man dieses jetzige neugewählte Regime. Aber irgendeins muss es ja geben und allmählich müssen eben die religiösen Gruppen auch mal miteinader ins Reine kommen...
von daher, einfach mal abwarten.
Also eines ist klar irgendwie laufen die Wahlen eher gut für die Amis und das zeigt doch wer die eigentlichen Strippenziehen und Chefs sind außerdem soll jetzt eine Koalition zwischen Allawi und den Kurden entstehen,das ist ja auch extrem interessant auf der einen Seite die Amerikafreunde und auf der anderen die Shiiten.Die Wahlen sind wirklich eine Farce und wie gesagt keiner spricht es richtig aus was wirklich ist.
Naja die Türkei hats sich ja gemeldet:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?url=/?id=1951329">http://derstandard.at/?url=/?id=1951329</a><!-- m -->
:evil:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/2005/02/14/al/newzzE56CSFY2-12.html">http://www.nzz.ch/2005/02/14/al/newzzE56CSFY2-12.html</a><!-- m -->
Halte die NZZ ja für eine seriöse Zeitung, aber wie soll ich das nun verstehen? Da wird den Schiiten doch glatt die absolute Mehrheit im Parlament zugebilligt, trotz nur 48,1% Anteil:
Zitat:Nach langer Unterdrückung werden die Schiiten im Irak erstmals in der Geschichte des Landes die Führungsrolle übernehmen. Die Vereinigte Irakische Allianz erreichte gemäss jüngsten provisorischen Zahlen mit 140 Sitzen sogar die absolute Mehrheit im künftigen Parlament.
@ Hunter1 das ist parlamentarische Demokratie, da fallen halt ein paar Stimmen hinten über. Mann braucht nicht die Mehrheit der Wähler sondern die der Abgeordneten, und kann man halt auch mit weniger als 48 % erringen.
@ Topic UPS haben sie doch die absolute Mehrheit. Tja, man sollte halt nicht vor dem Ende schreien. Keine berauschende Mehrheit, aber vielleicht ist das für alle doch das beste. Somit wird ein Kompromiss doch hoffentlich wahrscheinlicher. Und das ist was der Irak braucht, ein ausgleich zwischen seinen Stämmen und vor allem keine NAchbarn die da zwischen reden.
Zitat:@ Topic UPS haben sie doch die absolute Mehrheit. Tja, man sollte halt nicht vor dem Ende schreien. Keine berauschende Mehrheit, aber vielleicht ist das für alle doch das beste. Somit wird ein Kompromiss doch hoffentlich wahrscheinlicher. Und das ist was der Irak braucht, ein ausgleich zwischen seinen Stämmen und vor allem keine NAchbarn die da zwischen reden.
Wie toll man sich auf einmal widersprechen tut, erst ist es die Demokratie die gepriesen wird und nun ist es egal ob gefälscht wurde, denn so ist es ja ohne hin ein besseres Ergebnis.
Irgendwie doppelzüngig und falsch ja heuchlerisch diese Demokratie und ihre Befolger. Aber so einfach ist die Sache nicht gegessen. Die Schiiten werden in der nächsten Zeit bestimmt erst mal ruhig halten und sich mit der Situation Arrangieren, mal sehen wie es weiter geht.