Forum-Sicherheitspolitik

Schwerer Häuserkampf in Falludscha

Begleitet von massiver Unterstützung der Luftwaffe sind die US-geführten Truppen ins Zentrum der irakischen Stadt Falludscha vorgerückt. Rund ein Drittel der Stadt stehe unter ihrer Kontrolle, hieß es. Der irakische Regierungschef Allawi rief die Rebellen zur Aufgabe auf. [mehr]
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Zitat:Großoffensive gegen Aufständische
Schwerer Häuserkampf in Falludscha

Am zweiten Tag ihrer Großoffensive gegen Falludscha haben sich US-Truppen mit massiver Unterstützung der Luftwaffe ins Zentrum der Rebellenhochburg vorgekämpft. Nach eigenen Angaben nahmen die Truppen ein Drittel der Stadt ein. Bei der "Operation Morgendämmerung" kamen nach Angaben des Pentagon bislang sechs US-Soldaten ums Leben. Der Nachrichtensender CNN berichtete unter Berufung auf einen Kommandeur der US-Truppen, der Widerstand der Aufständischen in der westirakischen Stadt sei schwächer gewesen als erwartet.

Häuserkampf in Falludscha
Ein Korrespondent des britischen Senders BBC berichtete von heftigen Gefechten im Stadtzentrum. US-Soldaten kämpften sich von Haus zu Haus vor. Irakische Augenzeugen berichteten, sie hätten drei brennende Panzer im Zentrum der Stadt gesehen. An der Offensive in Falluscha sind nach Angaben des US-Generals George Casey 10.000 bis 15.000 US-Soldaten beteiligt, unterstützt von etwa 2000 irakischen Soldaten. Die US-Kommandeure schätzen, dass sich etwa 3.000 Rebellen in Falludscha verbarrikadiert haben. Von ihnen sollen 20 Prozent Ausländer sein, Anhänger des jordanischen Extremisten Abu Mussab al Sarkawi.
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Aufständische verteidigen Zentrum von Ramadi
In der Stadt Ramadi befanden sich die US-Truppen dagegen offenbar auf dem Rückzug. Dort eroberten die Rebellen nach 24-stündigen Kämpfen mit der US-Armee die Kontrolle über das Zentrum der Stadt. Bei den Kämpfen starben nach Angeben von Ärzten sieben Menschen, 24 weitere wurden verletzt.
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Stand: 09.11.2004 19:13 Uhr

Naja wie gesagt Amerikas Streitmacht ist nicht umsonst die Nummer eins in der Welt.
Was die wirtschaftlichen Verluste angeht können diese für Amerika kompensiert werden da dies sowieso die Iraker mit ihrem Öl bezahlen werden sobald die Piplines nach der Befriedung auf vollen touren laufen und die amerikanischen verluste sind niedrig im Verhältnis zum Jackpot den es zu gewinnen gibt.
Das Problem an dieser Rechnung könnte sein muß es nicht,das die Verluste auf irakischer Seite den Widerstand stärken könnte nicht nur innerhalb Iraks sondern auch außerhalb dieses Landes.Je mehr Iraker,subjektiv Muslime,Araber durch amerikanisches Weißbrot gekillt wird umso mehr könnten wörtlich die "Wüstennigger" aufbegehren.
Nicht falsch verstehen das GI ist Jargon.

Zitat:

Zitat:Naja wie gesagt Amerikas Streitmacht ist nicht umsonst die Nummer eins in der Welt.

Aufständische verteidigen Zentrum von Ramadi
In der Stadt Ramadi befanden sich die US-Truppen dagegen offenbar auf dem Rückzug. Dort eroberten die Rebellen nach 24-stündigen Kämpfen mit der US-Armee die Kontrolle über das Zentrum der Stadt.

Die Nr. auf der Welt?, worin?. Die modernsten Waffensysteme und den mit Abstand höchsten Rüstungsetat ganz sicher, aber sonst?.
Wie sich z.B. in Ramadi wieder zeigt sieht die Bilanz der Amerikaner auch nicht so rosig aus wenn es Mann gegen Mann geht obwohl sie zahlenmäßig den Rebellen weit überlegen sind und die Feuerkraft sowie technologischer Vorsprung in dicht bebautem Gebiet sich relativieren.
Die US Armee ist in großen Teilen nicht besser als jede andere gute Armee auf der Welt und in Konflikten in denen sie ihren technologischen oder quantitativen Vorteil nicht ausspielen konnten, wie z.B. in Korea, Vietnam, Somalia und nun auch im Irak, bekamen und bekommen sie ordentlich was auf den Sack.
Der Mythos der amerikanischen Streitkräfte wird und wurde jahrzehnte lang geschürt, wie sich zeigte immer wieder unbegründet, halte zahlreiche Armeen anderer Länder der Welt für zum Teil besser, kampferfahrener und kampfstärker auf den einzelnen Soldaten heruntergebrochen. Auch im Irak wird die Bilanz nicht gut ausfallen, auch ohne ein zweites Vietnam an die Wand zu malen, was aber sicher der Fall sein dürfte, sollten die Amerikaner und ihre schuhsoleleckenden "Willigen" noch ein paar Jahre länger zu "Besuch" bleiben.
Respekt zolle ich den Rebellen, die mit überwiegend knappen und deutlich veralteten Waffen, Ausrüstung und Munition erbitterten Wiederstand leisten und tag täglich trotz der Übermacht und des Einsatzes aller Feuerkraft die sie aufbieten können, den Besatzern empfindliche Verluste zuführen. Mann kann sich selbst ausmalen wie die Lage aussehen würde wenn auch diese über ähnlich moderne Bewaffnung wie die Amerikaner verfügen würden und sich mehr kriegsmüde Iraker an den Kämpfen zur Befreiung ihres Landes beteiligen würden.

USA sollen "Phosphor-Waffen" in Falluja einsetzen

Zitat:Washington - Beim Angriff auf die irakische Stadt Falluja haben US-Truppen laut einem Bericht der "Washington Post" (Mittwochausgabe) Phosphor-Waffen eingesetzt. Mehrere Artilleriegeschütze hätten Salven von weißen Phosphor-Granaten abgefeuert, die eine Feuerwand erzeugten die nicht mit Wasser gelöscht werden könne.

Chemische Substanz bringt Haut zum Schmelzen

Aufständische hätten berichtet, dass sie mit einer chemischen Substanz angegriffen worden seien die ihre Haut zum Schmelzen gebracht habe, eine Reaktion die der Verbrennung mit weißem Phosphor entspreche. Ein Arzt eines örtlichen Krankenhauses, Kamal Hadeethi, habe berichtet dass die Leichen der Mudjaheddin die ins Krankenhaus gebracht wurden verbrannt gewesen seien, manche Leichen seien sogar geschmolzen gewesen...

Und das Schlimmste an der ganzen Sache ist, dass man es durchaus glauben kann. Solch ein Schritt würde zur Besatzermentalität (verbunden mit einem US Chauvinismus ->'Wüstennigger') passen.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/">http://derstandard.at/</a><!-- m -->
@Commander
Ich denke da ähnlich wie du, denn ich denke durchaus, dass die Rebellen im Irak teilweise große Erfolge vorweisen können, das Problem dabei ist nur, dass die Amerikaner ihre Verluste nicht bekannt geben und wenn ja, dann deutlich nach unten 'korrigiert'...
Die amerikanischen Abrams können von den RPG's (verschiedener Baureihen) durchstoßen werden, wie man es in diversen Bildern im Net sehen kann.
Aber trotz dieser augenscheinlichen Schwächen, der Abrams ist ja noch dazu störanfällig, zu schwer, wartungsintensiv,... gilt dennoch noch immer ein unberechtigter Mythos :misstrauisch:
Ähnlich ist es bei Hubschrauberabstürzen. Die Apaches greifen Ziele in Wohngebieten an (das mal nebenbei auch ne heikle Sache ist)
und müssen dazu tief runter und werden somit, logischerweise, leichte Ziele.
Aber wenn man die amerikanischen Pressesprecher der Militärs fragt, sind alle Verluste an Flumaterial auf 'plötzliche Unfälle' zurückzuführen.:misstrauisch:
Auch die Verluste an Soldaten kann man nicht kritiklos glauben.

Da wird kaschiert und korrigiert was das Zeug hält.
Und bei Verlusten unter den Irakern sind es 1) alles Terroristen, egal ob Mann, Frau, Greise, Kind und 2) sind sie dumm und können nicht kämpfen, sie verlieren immer 20 mal so viele Männer, auch wenn sie aus dem Hinterhalt angreifen, auch wenn sie den Vorteil des Verteidigers haben, auch wenn es zum Häuserkampf kommt,... :pillepalle:

Und zur Bewaffnung muss man soviel sagen, die Iraker können auf viele versteckte Waffen und eine Menge Munition zurückgreifen, die noch von den Baathisten teilweise versteckt und verteilt wurden. Die Waffen mögen nicht die neuesten sein, aber sie sind robust und in Rudeln von 2-3 RPG Schützen kann man sogar mit 40 Jahre alten Waffen immer noch amerikanisches High-Tech Gerät knacken

Ramadi soll ja mittlerweile wieder von den Amerikaner geräumt worden sein, nach stundenlangen erbitterten Gefechten zwischen Rebellen und US Truppen.
Ebenso soll das noch jüngst 'gesäuberte' Samarra wieder Schauplatz von Kämpfen sein - ein Indiz für die Dummheit (im Sinne von Verständnis für die Abläufe im Irak und die Hintergründe dazu) der Amerikaner und deren Lakaien. Leider sind die Leidtragenden dieser Dummheit die Iraker, die zwischen die Fronten geraten und derer sind nicht wenige!

:heul:

Erst jetzt weiß man wohl, was man an Bill Clinton hatte?
Monica Lewinsky hin und her, aber ein kluger und weitsichtiger Politiker.
Viele davon, scheint es in Amerika ja nicht mehr zu geben...

@Kadiasker

Zitat:Die amerikanischen Abrams können von den RPG's (verschiedener Baureihen) durchstoßen werden, wie man es in diversen Bildern im Net sehen kann.
Aber trotz dieser augenscheinlichen Schwächen, der Abrams ist ja noch dazu störanfällig, zu schwer, wartungsintensiv,... gilt dennoch noch immer ein unberechtigter Mythos

Jeder MBT kann von der richtigen Position mit RPGs zerstört werden.Dies kann nicht einfach nur auf den Abrams reduziert werden.
dann macht man sich unglaubwürdig.

Zitat:Ähnlich ist es bei Hubschrauberabstürzen. Die Apaches greifen Ziele in Wohngebieten an (das mal nebenbei auch ne heikle Sache ist)
und müssen dazu tief runter und werden somit, logischerweise, leichte Ziele.
Aber wenn man die amerikanischen Pressesprecher der Militärs fragt, sind alle Verluste an Flumaterial auf 'plötzliche Unfälle' zurückzuführen

Beweise?
hab schon genug Berichte gesehen bei denen von Abschüssen gesprochen wurde.

Zitat:Da wird kaschiert und korrigiert was das Zeug hält.
Und bei Verlusten unter den Irakern sind es 1) alles Terroristen, egal ob Mann, Frau, Greise, Kind und 2) sind sie dumm und können nicht kämpfen, sie verlieren immer 20 mal so viele Männer, auch wenn sie aus dem Hinterhalt angreifen, auch wenn sie den Vorteil des Verteidigers haben, auch wenn es zum Häuserkampf kommt,...

Ist auch wieder nur deine Meinung und dieser anitamerikansische Unterton nervt einfach nur.

Man kann einfach nur raten das du und andere Konsorten hier die Sache mal ein bißchen neutraler sehen und nicht immer so den antiamerikansichen raushängen lassen.
So macht das diskutieren auch oftmals keinen Spaß da z.B. immer gerne nur auf die achso "bösen" Amis eingehaeuen wird und dabei die wahren Bösen gerne mal vergessen werden.
Klar haben und machen die Amis viele fehler,zuviele aber man kann es auch übertriben.

Mit dem Abstempeln zum Antiamerikaner bzw. Antiamerikanismus wäre ich vorsichtig. Ich selbst gehöre mit zu den schärftsen Kritikern der imperialen und menschenverachtenden Politik vor allem der jetzigen US Regierung und der mit ihnen im Bunde stehenden zionostischen Weltmachtspolitik, obwohl ich das Land und einen Teil der Leute dort drüben durchaus mag. Jedoch bietet das ganze Vorgehen im Irak nicht den geringsten Anlass irgend etwas zu loben oder gut zu heissen, da es seit der Besatzung kontinuierlich mit dem Land und den Leuten Berg ab geht und das Blutvergiessen, der Wiederstand und die Spirale der Gewalt sowie das Chaos stetig weiter wachsen. Und die jüngsten Ereignisse?, Phosphorbomben gegen dicht besiedeltes gebiet, wieviele Unschuldige mußten durch den Einsatz dieser geächteter Waffen qualvoll sterben und bei lebendigem Leib verbrennen?, obwohl, waren doch sicher alles Terroristen oder halt "Wüstennigger" oder?, nicht lange her da wurden auch Teile der Bevölkerung europas als Ungeziefer bezeichnet das man zu zerquetschen hat wie eine Laus, wie schön das sich anscheinend seitdem in manchen Köpfen nicht viel verändert hat. Auch diese Gewalt wird wieder neue Gegengewalt erzeugen und der Glaube man könnte damit den Wiederstand brechen ist wohl nicht mehr als eine Illusion und ein unrealistischer Traum, denn das Gegenteil wird folgen und mögen die Besatzer genauso in ihren Panzern lebendig brennen, wie es abertausende Frauen und Kinder im Irak ihnen zum Dank ebenso mußten.

Auch ohne modernere Aufsätze lassen sich Panzer z.B. mit einer RPG knacken, wenn man die richtigen Stellen trifft, was aber die Sache erschwert da man sich diesem entweder so nähern muß damit man diesen von Oben, der Seite, von Hinten oder von Unten trifft oder sprengt, modernere AT Raketen würden die Zahl der Vernichteten Fahrzeuge deutlich erhöhen auf Grund ihrer Reichweite und Durchschlagskraft.

Was die Hubschrauber angeht so gibt man bei diesen auch nur das zu was ohnehin an die öffentlichkeit gelangt, genauso mit allen anderen materiellen Verlusten, naheliegend das man versucht die Eigenen Verluste so gering wie möglich anzugeben, würde jede Armee so machen, darum schleppt man auch schleunigst zerstörte Humwees, Schützenpanzer oder M1 auch ab und verfrachtet diese in die Kasernen oder grüne Zone um die Nachvollziehbarkeit der Verluste zu unterlaufen. So manches kleine bis mittlere Land könnte man gut damit ausrüsten was im Irak bisher schon alles verloren ging oder pulverisiert wurde, dies dürften nach Vietnam auch materiell die höchten Verluste für die Amerikaner sein, was und wieviel genau wird wohl nie ans Tageslicht gelassen. Wenn die öffentlichkeit wüsste wie hoch die Verluste an Mensch und Material aktuell sind, wäre die Zustimmung selbst in den USA im Bezug auf den Irak wohl annähernd auf europäischem Niveau, also tut man alles um zu verstuschen und zu verschleiern, schönzureden oder wie Fox ein realitätsfremdes und absurdes Bild der Zustände im Irak malen.

Zitat:Kampf ums schwarze Loch

Falludscha steht für Terror, Tod und Widerstand. Die Offensive gegen Rebellen in der irakischen Stadt birgt hohe Risiken – und ist dennoch alternativlos geworden.
Von Peter Münch, Südeeutsche Zeitung.

Immer wieder Falludscha. Diese Stadt steht für Terror, Tod und Widerstand. Sie steht für den Fanatismus der Rebellen ebenso wie für das Versagen der Besatzer. Nun dringen die USA hier auf eine Entscheidung.

Es treibt sie die berechtigte Angst, in Falludscha den Krieg zu verlieren. Doch dass sie ihn hier gewinnen können, glauben sie wohl selbst nicht.

Die Härte der aktuellen Auseinandersetzung lässt sich nur im Blick zurück erklären: Als alle auf Frieden hofften, damals im April 2003, war hier der Krieg wieder losgegangen. Die US-Truppen hatten knapp drei Wochen nach dem Sturz Saddam Husseins wahllos in eine protestierende Menge geschossen, mindestens 17 Menschen starben.

Danach ist die Stadt am Euphrat, nur 60 Kilometer westlich von Bagdad gelegen, nie mehr zur Ruhe gekommen. Denn mit dem Blut der Demonstranten hatten die Amerikaner einen Boden getränkt, der ohnehin bereitet war für eine Widerstandsbewegung.

Die sunnitischen Stämme Falludschas hatten zu den Profiteuren der Saddam-Diktatur gezählt. Ihre Führer hielten hohe Posten im Geheimdienst, das Fußvolk diente in der Armee. Als das Regime fiel und die Streitkräfte aufgelöst wurden, war Falludscha auch wirtschaftlich am Ende.

Alle, die gegen die fremden Besatzer kämpfen wollten, fanden nun hier eine Heimstatt: Die Anhänger der Baath-Partei verbündeten sich mit sunnitischen Islamisten und gewöhnlichen Straßenräubern. Dazu kamen schließlich noch die zumeist ausländischen Mudschahedin um den Jordanier Musab al-Sarkawi – wobei keineswegs sicher ist, dass sich der Anführer der Köpf-Kommandos tatsächlich in der Stadt aufhält.

» Falludscha hat ein bedrohliches Eigenleben entwickelt «

Falludscha hat ein bedrohliches Eigenleben entwickelt, fernab jeder staatlichen Autorität. Im Innern herrscht Berichten zufolge talibanische Strenge, nach außen wird der Terror gestreut. Wenn die für Januar geplanten Wahlen im Irak überhaupt einen Sinn machen sollen, darf es solche schwarzen Löcher auf der Landkarte nicht mehr geben.

Mit Verhandlungsangeboten allerdings sind die Rebellen von Falludscha ebenso wenig zu erreichen wie mit dem Versprechen von Wiederaufbauhilfe. Der Widerstand kann nach der fehlgeleiteten Entwicklung der vergangenen 18 Monate tatsächlich nur militärisch gebrochen werden.

Das birgt viele Risiken und nur eine Hoffnung: Es möge schnell gehen. Ein rascher Sieg der US-Truppen im Verbund mit der neuen irakischen Armee könnte Signalwirkung haben für das ganze Land. Je länger aber der Kampf um Falludscha dauert und je mehr Zivilisten dabei sterben, desto größer werden die Gefahren dieses Einsatzes.

Die irakische Armee dürfte kaum einen langen Kampf gegen die eigenen Landsleute durchstehen, und die Sunniten könnten sich insgesamt weiter radikalisieren. Denn dass es in Falludscha noch nicht um die letzte Schlacht geht, demonstrieren gerade die Rebellen in Ramadi.

Zitat:Drei Verwandte von Premier Allawi entführt

Wegen des amerikanischen Großangriffs auf Falludscha haben Aufständische drei Angehörige des irakischen Ministerpräsidenten verschleppt. Sollte die Offensive nicht binnen 48 Stunden beendet werden, drohen die Entführer, die Geiseln zu enthaupten.

Bei den Geiseln handelt es sich um einen Cousin von Ministerpräsident Ajad Allawi namens Ghasi Allawi und zwei weitere Angehörige. Sie wurden nach Angaben eienes Regierungssprechers am Dienstagabend aus ihrem Haus in Bagdad verschleppt.

Zu der Geiselnahme bekannte sich im Internet die Organisation Ansar al Dschihad. Sie erklärte, dass sie drei Verwandte Allawis in ihrer Gewalt habe. Die Extremisten forderten ein Ende der Belagerung von Falludscha und die Freilassung von Gefangenen. Sollte Allawi dei forderungen nicht binnen 48 Stunden erfüllen, würden seine Verwandten enthauptet.

Der irakische Regierungssprecher Thair al Nakib sagte, der Cousin Allawis sei 75 Jahre alt und habe keine Verbindungen zur Politik.

Amerikanische und irakische Truppen sind unterdessen am dritten Tag ihrer Offensive weiter in die Stadt Falludscha vorgedrungen. Nach eigenen Angaben halten sie jetzt 70 Prozent der überwiegend von Sunniten bewohnten Stadt. Ein Militärsprecher sagte, es gebe in der Stadt nach wie vor eine Reihe von „Widerstandsnestern“.

Terroristenführer Sarkawi offenbar entkommen
Der meistgesuchte Extremist im Irak, der Jordanier Abu Mussab al-Sarkawi, ist offenbar trotz der Abriegelung der Stadt durch tausende Soldaten entkommen. Al Sarkawi sei vermutlich geflüchtet, sagte der amerikanische Heereskommandeur Thomas Metz. Sarkawi wird für zahlreiche Anschläge und Entführungen verantwortlich gemacht und soll die Aufständischen in Falludscha angeführt haben, deren Zahl die US-Truppen auf noch 3000 schätzt, nachdem zu Beginn der Offensive von 6000 Kämpfern die Rede war.

Am Mittwoch lieferten sich US-Soldaten weiter Straßenkämpfe mit kleinen Gruppen Aufständischer. Wie viele Menschen bei den Kämpfen bisher ums Leben gekommen sind, lässt sich derzeit nicht sagen. Das amerikanische Militär meldete, es seien 71 Aufständische getötet worden und zehn US-Soldaten seien ums Leben gekommen. Wieviele Einwohner bei dem Tage dauernden Bomardements aus der Luft und dem Beschuss mit Artillerie ums Leben gekommen sind, ist nicht bekannt. Augenzeugen berichteten, in den Straßen des Golan-Viertels lägen Dutzende Leichen und zwei zerstörte US-Panzer.

Sunnitische Geistliche drohen mit Wahlboykott
Die Armee hatte am Montag gemeinsam mit ihren irakischen Verbündeten mit ihrer Großoffensive begonnen. Bereits am Dienstag waren sie unterstützt von massiven Luftangriffen tief nach Falludscha vorgedrungen. Ziel der Offensive ist es, den Widerstand noch vor den für Januar geplanten Wahlen im Irak zu brechen.

Aus Empörung über die Falludscha-Offensive und ihre Unterstützung durch die Interimsregierung von Ijad Allawi wird unter einflussreichen sunnitischen Geistlichen der Ruf nach einem Boykott der Januar-Wahlen lauter. Der Vorsitzende der Vereinigung muslimischer Geistlicher, Harith al Dhari, sagte, die Sunniten könnten nicht an einer Wahl teilnehmen, die „über den Leichen der in Falludscha Getöteten“ stattfinde.

Mal sehen ob es auch diesmal so wenig Interesse und Mitleid wie bisher an den Drohungen der Entführer gibt, wenn mal zur Abwechslung eigene Angehörige der Politiker möglicherweise geköpft werden. Falls jemand weis wo die Verwandten von Bush, Blair, Berlusconi, Kwasniewski.... wohnen,
bitte an den Wiederstand im Irak weiterleiten, vieleicht können sie mit dieser Information etwas anfangen und vieleicht würde sich die Sicht der Dinge ein wenig ändern wenn mal zur Awechslung die eigene Familie und Umfeld bluten muß oder ohne Kopf dasteht:misstrauisch:

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Street Fights Break Out in US Penetrated Felluce


American troops have penetrated the city center on the second day of operations to get back control of Felluce (Fallujah) from insurgents before the elections in January.

15,000 US and Iraqi forces entered the city from the north with heavy bombardment and are now involved in severe street fights with insurgents in the neighborhoods of Jolan and Asqari. American tank unit commandeer Captain Robert Bodisch fought in the operation called "Al-Fajr" and said they encountered severe resistance in Jolan. The US army has announced that they have secured one third of the city. It is not known how many people have been killed in the city of 300,000 so far, but there are reports of high casualties from US bombardment of a clinic last night. From the general hospital in Fallujah, Doctor Sami Cumali told Reuters that medical equipment has rapidly been exhausted in the city. There are no surgeons able to work and the only ambulance was hit by American fire, says Cumali, "We cannot reach the wounded at their homes. At least 15 civilians have died. A 13 year-old child died in my hands." The US army announced that 20-25 insurgents were killed in an attack on an insurgence position and that approximately 10 US soldiers have died in the operation so far.

@Jacks

Zitat:Jeder MBT kann von der richtigen Position mit RPGs zerstört werden.Dies kann nicht einfach nur auf den Abrams reduziert werden.
dann macht man sich unglaubwürdig.

Hab ich etwa das Gegenteil behauptet?
Aber wenn wir hier über den Irak sprechen, muss man natürlich an die Abrams denken, die ja zur Genüge dort rumgurken.

Zitat:Beweise?
hab schon genug Berichte gesehen bei denen von Abschüssen gesprochen wurde.

Du willst Beweise? Wie wäre es mit verbrannten Hubschrauberteilen, die man in die Kameras hält? :laugh:
Man muss sich nur durch die Programme zappen (obwohl die europäischen Senderanstalten leider nicht so informativ und neutral sind, wie ihr Anspruch eigentlich lauten würde)
Muss man jeden Abschuss, sei es Panzer oder Hubschrauber nachweisen können? Während die Amerikaner irgendwelche Geister oder Zivilisten uns als 'gute Statistik' verkaufen möchten?

Zitat:Ist auch wieder nur deine Meinung und dieser anitamerikansische Unterton nervt einfach nur.

Anti-Amerikanismus ist das falsche Wort, ich würde sagen ich hasse Amerika, wie es Bush präsentiert und wohl auch repräsentiert (die Wahlen wurden ja klar entschieden).
Nur meine Meinung? Du bekommst wohl von der Welt nicht viel mit?
Oder gefällst dir in der Rolle des gehässigen Amerikahörigen Europäers
Du musst nicht mit mir diskutieren, wenn dir meine Meinung nicht gefällt.
Du hast die freie Wahl und kannst dich einer kritischen Betrachtung enthalten, es sei dir gegönnt :evil:

Wie gesagt die Amerikaner sind technologisch,Ausrüstung die besten und was die Ausbildung angeht gehören sie zu den besseren.
Der Sieg der Amerikaner wird kommen nur stellt sich die Frage ob mit Falludscha alles zu Ende ist und da sage ich Nein denn die Verluste in der Zivilbevölkerung wie auch der tot der Rebllen könnte nochmehr freiwillige aktivieren und je höher die Opferzahl ist desto größer wird die breitschaft sein in Aktion zu treten da dadurch die Emotionen hochgehen und auch der Übelrbenstrieb der eingeschlossenen sich stigern wird.
Also sehen wir erstmal den Kampfeswillen der beiden Seiten,die Amis kämpfen auf Befehl,die Widerständler hingegen führen einen Glaubenskampf und Existenzkampf der mit jedem toten Iraker gesteigert wird und den Widerstand entschlossener macht.
Die Amerikaner haben hingegen den Vorteil die besseren Mittel zu haben um den Willen des Gegners zu brechen.Während die Rebellen mit Sandalen und einer RPG um die Schulter kämpfen,haben amerikanische Truppen das beste vom besten und dazu noch eine schöne Hardware wie Apache,M1A2 oder F16.
Nun stellt sich die Frage kann der wille der rebellen gebrochen werden ich sage JA nur wird es nicht in form einer Kapitulation aussehn sondern in Form von toten denn tote leisten keinen Widerstand mehr.Tja und jetzt kommen wir zum Dilemma den ich am Anfang erwähnt habe je mehr irakische Opfer umso mehr Widerstand könnte es geben in einer anderen Form.

Das der Sieg kommen wird, hat man zu Zeiten des Vietnamkrieges sicher auch öfters gehört.

Irak: Angehörige des Regierungschefs entführt
Entführer fordern Ende der Belagerung von Falludscha

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/29/0,1367,POL-0-2212093,00.html">http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/a ... 93,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Vor dem Hintergrund der Offensive in Falludscha haben islamische Extremisten zwei Familienmitglieder des irakischen Regierungschefs entführt und mit ihrer Enthauptung gedroht. Bei den Geiseln handelt es sich um einen Cousin von Ministerpräsident Ajad Allawi namens Ghasi Allawi und um dessen Schwiegertochter. Sie wurden am Dienstagabend aus ihrem Haus in Bagdad verschleppt, wie ein Regierungssprecher mitteilte. (...)

Azrail postete:

Zitat:Nun stellt sich die Frage kann der wille der rebellen gebrochen werden ich sage JA nur wird es nicht in form einer Kapitulation aussehn sondern in Form von toten denn tote leisten keinen Widerstand mehr.Tja und jetzt kommen wir zum Dilemma den ich am Anfang erwähnt habe je mehr irakische Opfer umso mehr Widerstand könnte es geben in einer anderen Form.

Wenn Du die amerikanische Sichtweise so richtig interpretierst, dann läuft das auf eine Art Body-Count-Strategie hinaus, mit welcher man seinerzeit auch die Vietcong ausrotten wollte und scheiterte. Die Body-Count-Methode wurde aber von den Amerikanern im Irak dementiert, wenigstens offiziell. Doch damit kann man das Ziel, den Irak zu befrieden, sicher nicht erreichen.


Hier noch ein Falludscha Update:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=3&art_id=qw1100039401256B262">http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1 ... 401256B262</a><!-- m -->

Zitat:Baghdad - Ten US service members and two Iraqi government troopers have been killed in the operation to capture Fallujah, the US military has said.
A brief statement said that as of 6:30pm on Tuesday at local time, the 10 Americans and two Iraqis had been killed "in Operation Al Fajr."
"Due to operational security in order to prevent the anti-Iraqi forces and other terrorist elements from gaining useful battlefield intelligence, there could be delays in announcements of battlefield casualties," the statement said.
The statement gave no details of where and how the troops had been killed and whether some of them may have been among the 11 US deaths reported by the Pentagon earlier in the day. - Sapa-AP

Das könnte bedeuten, dass die wahre Zahl an bislang getöteten Koalitionssoldaten höher ist; auch von Verwundeten ist bislang nicht die Rede, trotz "embedded journalists" (oder gerade wegen diesen) kommen nur spärliche Informationen aus der umkämpften Stadt. Die Militärzensur verfehlt ihre Wirkung nicht.

Diese Meldung ist dann doch eher erstaunlich:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus-fen.net/index.php?catid=138&ch=0&newsid=51565&PHPSESSID=f7172c31da5aea1b7001d19add755415">http://www.focus-fen.net/index.php?cati ... 9add755415</a><!-- m -->

Zitat:Baghdad. About 20 Iraqi masked insurgents have taken control over a bridge at one of the biggest highways in western Baghdad. A part of the city has been subjected to a blockade, reported Reuters. Witnesses say that there is a shooting in the region.

Da inzwischen auch vermutet wird, dass Sarkawi nicht (mehr) in Falludscha ist, falls es ihn überhaupt gibt, sucht er sich wahrscheinlich grad eine neue Operationsbasis. Wie wärs mit Bagdad, Ramadi, Samarra, Latifiyah, Tal Afar,...?

@Kadiasker

Zitat:Du willst Beweise? Wie wäre es mit verbrannten Hubschrauberteilen, die man in die Kameras hält?
Man muss sich nur durch die Programme zappen (obwohl die europäischen Senderanstalten leider nicht so informativ und neutral sind, wie ihr Anspruch eigentlich lauten würde)
Muss man jeden Abschuss, sei es Panzer oder Hubschrauber nachweisen können? Während die Amerikaner irgendwelche Geister oder Zivilisten uns als 'gute Statistik' verkaufen möchten?

Lesen und Frage verstehen und dann antworten.
Ich meine ich will Beweise dafür das keine Abstürze zugestanden werden wie du es geschrieben hast.

Zitat:Aber wenn man die amerikanischen Pressesprecher der Militärs fragt, sind alle Verluste an Flumaterial auf 'plötzliche Unfälle' zurückzuführen.

Zitat:Anti-Amerikanismus ist das falsche Wort, ich würde sagen ich hasse Amerika, wie es Bush präsentiert und wohl auch repräsentiert (die Wahlen wurden ja klar entschieden).

Ich ebenso,vielleicht sogar noch mehr wie du.
Hab es hier dutzende male geäußert man sollte sich nur mal informieren.

Zitat:Nur meine Meinung? Du bekommst wohl von der Welt nicht viel mit?

Niewo?

Zitat:Oder gefällst dir in der Rolle des gehässigen Amerikahörigen Europäers

gefällst du dir in der Rolle es amerikakritischen Moslems?
Ich bin nur für etwas mehr neutralität im Bezug auf Amerika,und das aus dem Mund eines Franzosen. :rofl:

Zitat:Du musst nicht mit mir diskutieren, wenn dir meine Meinung nicht gefällt.
Du hast die freie Wahl und kannst dich einer kritischen Betrachtung enthalten, es sei dir gegönnt

Nö warum sollte ich.
Gibt Dinge die ausdiskutiert werden sollten und ich diskutire gerne. *g*
Und du gehörst zu denen hier die trotz kurzer Mitgliedschaft sehr fundiert und mit Hintergrundwissen argumentieren. :daumen:

Kommen wir zum Irak zurück und da wäre eine Frage an die Kollegen hier und zwar glaubt ihr das Amerika und die jetzige Aministration ihr Ziel zum Aufbau eines Pro-amerikanischen Regimes schaffen wird?Oder einfach ausgedrückt
Schafft Bush jr. was er will?Danke im voraus:merci:

Es ist aus meiner Sicht schwer vorstellbar das sich im Irak ein pro-amerikanische Regierung etablieren kann, schon jetzt gibt es einen grossen Widerstand dagegen. Das irakische Volk will auch keine Regierung haben die untätig zuschaut wie eine Fremde Macht die Bevölkerung im eigenen Land unmenschlich wie Vieh behandelt, man denke nur an Abu-Ghraib.

Wohl genauso aaussichtsreich wie der Sieg gegen die Vietcong. Eine pro amerikanische Regierung würde das Volk in Mehrheit nicht wählen, eine eingesetzte pro amerikanische Marionette auf Dauer, z.B. wie die jetzige, würde gestürzt werden und Wahlbetrug würde wohl zum Bürgerkrieg führen. Der Irak wir dein geteiltes Land werden, vor allem da darauf die Kurden ohne wenn und aber bestehen, der restliche Irak hat höchstens die Chance, vorausgesetzt die Schiiten und Suniten fangen nicht an alte Rechnungen zu begleichen, eine gemäßigte und eher pro westliche islamische Regierung zu bekommen, doch wird man weder eine weitere andauernde Besatzung des Landes dulden noch die Ausbeutung der Bodenschätze zulassen. So oder so wird sich das Abenteuer Irak für die Amerikaner als absolute Katastrophe herausstellen, da sie auf Dauer den Blutzoll und die Finanzlast der Besatzung nicht tragen können und es nicht schaffen werden eine pro US Regierung aufzubauen und zu installieren, auch werden die Stimmen in den USA selbst immer lauter wöfür hunderte Millirden in den Sand gesetzt werden und tausende Soldaten sterben oder als Kriegskrüppel zurückkommen, gute Frage, warum?, vor allem da man sich früher oder später wird zurückziehen müssen ohne Marionetten zu hinterlassen die die eigenen Interessen in der Region vertreten.