Forum-Sicherheitspolitik

Normale Version: Irak
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,310657,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 57,00.html</a><!-- m -->

Zitat: Geschäftsmann zieht nach Todesdrohungen Firma ab

Aufständische im Irak haben mit ihrer Strategie, Menschen zu entführen, um die Wirtschaft des Landes zu treffen, erneut Erfolg gehabt. Der jordanische Arbeitgeber zweier gekidnappter Lastwagenfahrer zieht seine Firma aus dem Irak zurück, um ihr - und sein - Leben zu retten.


Bagdad - Der Chef der jordanischen Firma befand sich in einer schwierigen Lage. Nicht genug damit, dass Extremisten im Irak zwei seiner Lkw-Fahrer entführt hatten, um die Firma, die US-Truppen im Irak mit Nachschub und Baugütern beliefert, zum Rückzug aus dem Land zu zwingen, auch er selbst erhielt eine Morddrohung.

Die Angehörigen der beiden am Montag Entführten drohten dem Firmenführer damit, ihn zu enthaupten und noch dazu seine Angehörigen zu töten, sollte er seine Geschäfte im Nachbarland nicht - wie von den Entführern gefordert - sofort beenden.

...
Marc79 postete
Zitat:War das mit der künstlerischen Ader nicht schon vorher bekannt, immerhin hat er mehrere Bücher geschrieben (schreiben lassen)
Erinnert irgendwie an den wahnsinnigen Kaiser Nero, der die Römer zwang, seinen Gesang anzuhören.

Zitat:Naja, ich weiß nicht, ich würde Sadam es nicht so gut gehen lassen. Immerhin hat er unmengen an Menshen getötet.
Nach Abu Ghraib und den Enthüllungen von Guantanamo werden die Amis schon dafür sorgen, dass ihr prominentester "Gast" in seinem Käfig nicht unter die Räder kommt. Das wäre, makabrerweise, ein gefundenes Fressen für die Medien und die Saddam-Anhänger.
Saddam selbst kann sich so später auch als "Saddam der Harmlose" verkaufen und noch damit punkten, das wäre dann ein Nachteil seiner guten Behandlung.
Die Amis wollen vielleicht auch zeigen, dass sie die besseren Menschen sind, indem sie sogar dem Tyrannen Achtung und Menschenwürde entgegenbringen; solche Artikel sind immer gute Publicity.

Aber hast schon recht, ich würde den Kerl auch wieder in sein Erdloch stecken...
Zitat:Hochrangiger Beamter in Bagdad erschossen


Ein Beamter des irakischen Innenministeriums ist in der Hauptstadt Bagdad von Unbekannten erschossen worden. Wie ein Sprecher der Behörde mitteilte, wurde der für Stammesfragen zuständige Oberst Mussab al Awadi aus einem vorbeifahrenden Auto erschossen, als er mit seinen beiden Leibwächtern sein Haus verließ. Auch die beiden Leibwächter des stellvertretenden Abteilungsleiters seien getötet worden
<!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/nm/20040728/wl_nm/iraq_dc">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... nm/iraq_dc</a><!-- m -->
Zitat:Suicide Bomber Kills 70 in Attack North of Baghdad

59 minutes ago Add World - Reuters to My Yahoo!


By Faris Mehdawi

BAQUBA, Iraq (Reuters) - A minibus packed with explosives blew up near a police station and a market north of Baghdad on Wednesday, killing 70 people and wounding 30 in the worst attack since the handover of power one month ago.
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Geht grad ohne Gratisregistrierung:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1090984585922">http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 0984585922</a><!-- m -->
Zitat:Iraqi Sheikh: Kill Muslims who protect infidels
By ASSOCIATED PRESS

A lengthy audiotape purportedly by the spiritual adviser to Abu Musab al-Zarqawi's al-Qaida-linked group justifies killing Muslims when their presence protects infidels and threatens revenge on Shiite Muslims.

The 74-minute tape, posted Wednesday on an Internet site that often carries statements from Islamic terrorists, identifies the speaker as Sheik Abu Anas al-Shami, spiritual leader for Tawhid and Jihad. His name often is cited in Islamic forums as a religious authority, but he was not known to have released such audiotapes
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/07/26/iraq.bombers.force/index.html">http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/07/ ... index.html</a><!-- m -->
Zitat:Some Iraq suicide bombers 'forced'
From Barbara Starr
CNN Washington Bureau
Tuesday, July 27, 2004 Posted: 1:21 AM EDT (0521 GMT)

WASHINGTON (CNN) -- The U.S. has evidence that some suicide bombers in Iraq may have been forced against their will to carry out attack missions.

A military official with the U.S. Central Command tells CNN that in one case after an attack, troops found a body with a foot tied with a rope inside a vehicle.
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die Tagesschau berichtet
Zitat:Selbstmordattentat erschüttert Irak

Schwerster Anschlag seit Machtübergabe

Nur drei Tage vor Beginn der Nationalversammlung in Bagdad hat das bislang folgenschwerste Selbstmordattentat den neuen Irak erschüttert. Mitten auf einem belebten Marktplatz in der irakischen Kleinstadt Bakuba explodierte eine Autobombe und tötete mindestens 68 Menschen. Mindestens 56 wurden verletzt.
....
unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3476180_TYP6_THE_NAVSPM1_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->

aber wie sagte Bush:
Die Welt (und damit der Irak eingeschlossen) ist sicherer geworden ... .
Vom Spiegel zum selben Thema:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,310790,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 90,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Der blutigste Tag im neuen Irak

Ein Selbstmordattentat vor einer Polizeiwache und Gefechte zwischen Aufständischen und Alliierten: Mehr als 110 Menschen kamen heute im Irak ums Leben. Es war der bislang blutigste Tag seit der Machtübergabe an die neue Regierung in Bagdad.


Bagdad - Allein in der Stadt Bakuba, die rund 55 Kilometer nordöstlich von Bagdad liegt, wurden 68 Menschen getötet. Ein Selbstmordattentäter sprengte sich vor einer Polizeiwache in der Stadtmitte mit einem mit Sprengstoff beladenen Fahrzeug in die Luft. Mindestens 56 weitere Personen seien verletzt worden, teilte ein Sprecher des irakischen Gesundheitsministeriums mit.

Unter den Toten waren auch 21 Passagiere eines Busses, der zum Zeitpunkt der Explosion vorbeifuhr. Vor dem Polizeistützpunkt al-Nadscha warteten zum Zeitpunkt der Explosion zahlreiche Männer, die sich als Sicherheitskräfte rekrutieren lassen wollten, wie Augenzeugen berichteten.
...
und noch eine Chronik der schwersten Anschläge im Irak, ebenfalls vom Spiegel:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,310745,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 45,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Die schwersten Anschläge im Irak

Auch nach der Machtübergabe an eine provisorische Regierung in Irak hören die Anschläge gegen Iraker nicht auf. Eine Chronik der folgenschwersten Anschläge seit Sommer vergangenen Jahres.


19. August: Bei einem Selbstmoranschlag auf das Hauptquartier der Uno in Bagdad sterben 24 Menschen - unter ihnen der Irak-Sonderbeauftragte der Vereinten Nationen, Sergio Vieira de Mello.

29. August: Mehr als 85 Menschen werden bei der Explosion einer Autobombe vor einer schiitischen Moschee in der Stadt Nadschaf getötet. Zu den Opfern gehört Ayatollah Mohammed Bakir el Hakim.

....
Zitat:IRAQ, SYRIA SIGN OIL MoU


NICOSIA [MENL] -- Iraq and Syria have signed an oil cooperation accord.

The two countries signed a memorandum of understanding that would include a range of cooperation on oil issues. Officials said the cooperation would comprise oil exploration as well as trade.

The MoU was signed during the visit by Iraqi Prime Minister Iyad Alawi to Damascus on July 24. Syrian officials said Damascus would supply kerosene, benzine and liquefied natural gas to Baghdad in exchange for Iraqi crude oil.

Iraq has been seeking to revive energy relationships with countries that traded with Baghdad under the Saddam Hussein regime. They include Russia, and officials said Baghdad has reached agreement to review energy contracts between the two countries during the Saddam regime.
Quelle: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.menewsline.com/stories/2004/july/07_28_4.html">www.menewsline.com/stories/2004/july/07_28_4.html</a><!-- w -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3482368_REF3,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F3,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Überraschungsbesuch in Bagdad
Powell verspricht schnellere Hilfszahlungen

US-Außenminister Colin Powell hat bei einem Überraschungsbesuch in Bagdad eine schnellere Auszahlung der Hilfsgelder für den Wiederaufbau im Irak versprochen. Bei der vorher nicht angekündigten Visite sprach er mit Übergangsstaatschef Ghasi al Jawar und Vize-Ministerpräsident Barham Saleh über die Sicherheitslage und den Wiederaufbau. Saleh sagte, bis Ende des Jahres würden neun Milliarden US-Dollar an Hilfsgeldern in Projekten umgesetzt werden. Dadurch würden zahlreiche neue Arbeitsplätze geschaffen.
....

Tote bei Gefechten in Falludscha
Bei Gefechten zwischen US-Truppen und Aufständischen in der irakischen Stadt Falludscha sind in der Nacht nach Krankenhausangaben mindestens 13 Iraker getötet worden. Mehrere Menschen seien verletzt worden, sagte ein Arzt. Der Zustand einiger Verletzter sei kritisch.

Die Kämpfe, die bereits gestern Abend begonnen hatten, dauerten nach Angaben von Bewohnern mehrere Stunden. Bei einem Luftangriff der Amerikaner seien mehrere Häuser und Firmengebäude im Osten der Stadt zerstört worden.

Stand: 30.07.2004 18:50 Uhr
und mit einem Jahr Verspätung:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~E8EE2A83456F845C280EA1707810DC8F4~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Irak
Saudi-Arabien: Islamische Truppen in den Irak

29. Juli 2004 Saudi-Arabien hat vorgeschlagen, eine multinationale Truppe mit Soldaten aus muslimischen Ländern in den Irak zu entsenden. Der saudische Außenminister Saud al Faisal bestätigte nach einem Treffen mit dem amerikanischen Außenminister Powell in Dschidda entsprechende Sondierungsgespräche. Offenbar will Saudi-Arabien die Zusammenstellung der Truppe koordinieren.

Der irakische Ministerpräsident Allawi, der in Dschidda ebenfalls mit Saud al Faisal und Powell konferiert hat, unterstützt die saudische Initiative. Er forderte die arabischen und die muslimischen Staaten auf, einen Beitrag für eine gemeinsame Truppe zu leisten.
.....
sowie
Zitat:Ukraine will Truppen abziehen

Unterdessen kündigte die Ukraine eine Verringerung ihrer 1650 Mann starken Truppe sowie die Vorbereitung eines vollständigen Abzugs an. „Wir können dort nicht mehr lange bleiben“, sagte Verteidigungsminister Jewgeni Martschuk in Kiew nach Angaben der Nachrichtenagentur Itar-Tass.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,311217,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 17,00.html</a><!-- m -->

Zitat:US-Luftwaffe bombardiert Fallduscha

Bei der Explosion einer Autobombe vor einer Polizeiwache in der nordirakischen Stadt Mossul sind mindestens fünf Polizisten getötet worden. Mehr als 50 Menschen wurden verletzt. Zuvor hatte die US-Luftwaffe in Falludscha mutmaßliche Versteceke von Aufständischen bombardiert.

Bagdad - In Aufständischen-Hochburg Falludscha sind in der vergangenen Nacht heftige Kämpfe wiederaufgeflammt. Die US-Luftwaffe bombardierte Ziele im Osten der Stadt, wo die Rebellen zuvor US-Stellungen mit Mörsern und Handfeuerwaffen angegriffen hatten, berichteten Augenzeugen. Dabei wurden mindestens zehn Iraker getötet und 37 verletzt, sagten Krankenhausärzte. Unter den Toten seien drei Frauen und fünf Kinder gewesen.
Soviel Frauen und Kinder wie die Amis auf dem Gewissen haben, hört sich das eher nach einer langfristigen Strategie an... Oder es war eine dieser fehlgeleiteten Hochpräzisionsbomben... :pillepalle::wall:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.aljazeera.net/NR/exeres/66E32EAF-0E4E-4765-9339-594C323A777F.htm">http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... 3A777F.htm</a><!-- m -->
zwischen märz 2003 und oktober 2003 sollen 37000 irakische zivilisten getötet worden sein

Baghdad 6103
Mosul 2009
Basra 6734
Nasiriya 3581
Diwania 1567
Wasit 2494
Babil 3552
Karbala and Najaf 2263
Muthana 659
Misan 2741
Anbar 2172
Kirkuk 861
Salah al-Din 1797.

gerade in südlichen regionen sind die zahl der opfer hoch
das liegt mit den schweren kämpfen in den wochen des krieges zusammen
und wenn man bedenkt das allein die us army in monat april 4000 menschen tötete , sowohl zivilisten als auch wiederständler und terroristen ,
und die zahl der getöteten irakischen sicherheitskräfte in den ersten wochen gar nicht bekannt ist, jeden tag polizisten und paras sterben, will ich kir die zahl gar nicht ausmahlen , nur das es durchaus auswirkungen auf das irakische bevölkerungswachstum hat , den es sind gerade junge ,männer, die sterben , ob als wiederständler, soldaten oder polizisten ,
außerdem dürften hier auch die toten, bedingt durch die hohe kriminalität, erfasst sein, das wird in der westlichen presse kaum erwänht

allein 2000 irakische soldaten sollen bei der verteidigung baghdads getötet worden sein
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jerusalemites.org/iraq/snap18.htm">http://www.jerusalemites.org/iraq/snap18.htm</a><!-- m -->
meine tante meinte, dass die straße , hinter ihrem haus nach einem angriff mit hunderten leichen gepflastert war , am funften april war das glaube ich auch
sie hatten tage damit verbracht, die straßen von den leichen zu säubern
die ganz schweren kämpfe fanden aber in nassiriya , kerbela, basra und najaf , basra und kerkuk statt
man geht von bis zu 45.000 getöten soldaten aus , es sind mindestens 10.000 soldaten getötet worden
der berühmte baghdad blitz am 5.04 2003 soll angeblich 2000 soldaten getötet haben
dieser krieg hat bisher mindestens 20.000-95.000 menschen das lebenn gekostet
je nachh quelle
Zitat:zwischen märz 2003 und oktober 2003 sollen 37000 irakische zivilisten getötet worden sein
Dafür sind sie und ihre Angehörigen ja jetzt befreit und die fast 3000 9/11 Opfer dürften inzwischen ( wenn man die tausenden Toten in Afghanistan und Irakische Soldaten mit einbezieht) gerecht sein.

Ein bischen mehr Dankbarkeit bitte !
Das ist nur Gerecht, denn Amerika handelt im Auftrag Gottes ! :bonk:
Shahab, selbst wenn ich auch manchmal gern mich des bissigen sarkasmus bediene, so ein post ist einfach nur daneben!!!!

DANEBEN!

Solche dummen sprüche sind genauso vereinfachend denkend und simplifizierend wie die Argumente der Gegenseite.

Keine der beiden Seiten hier zeichnet sich mit gedanklicher schärfe aus!

So könnte ich denn wieder sagen, dass ja Saddam gute - sagen wir mal - 500.000 menschenleben auf dem gewissen hat ( den Golfkrieg I mitberechnet)... wenn man also genauso dümmlich argumentiert wie du shahab, dann ist das ein gutes Verhältnis.
sagen wir mal 20.000 bis 30.000 Tote ( höher würde ich jetzt nicht gehen und da auch wirklich auf verläßliche quellen warten!!) um nen Diktator loszuwerden, der viel, viel mehr auf dem gewissen hat....


ach ja und all die freiheitskämpfer, die unter saddam ja selbst wegen ihrer religion unterdrückt wurden und nun ja frei sind wegen den bösen, bösen amis wie die Schiiten von Al-sadr und auch unschuldige Zivilisten töten (!!) berufen sich ja auch nur auf gott und ihre göttliche berufung im Irak zu herrschen....
UNter saddam waren sie nämlich erst recht geknechtet, aber der wäre ohne die Inbtervention der amis nicht weg... nun haben sie ihre "freiheit" und schon beginnen sie mit bomben um selbst zu herrschen und ihren gottesstaat zu errichten... na das ist ja toll, was für ne motivation...
erst befreit wurden und nun die gelegenheit nutzen um selbst díe Herrschaft zu ergreifen und ein eigenes regime zu errichten und dafür töten die auch Zivilisten ohne mit der Wimper zu zucken! Sie nehmen auch diese Kolleteralschäden billigend in Kauf! Also so positiv würde ich diese Leute nicht sehen.


Dummerweise war und ist der Irak aus diversen Gründen ein starkes Pulverfaß und Veränderungen in einem solch instabilen Gebilde gehen ebeb nicht ohne Tote ab und diese Zahl liegt aber nicht auch zuletzt an der hohen radikalität gewisser elemente im irak selbst, aber sicher auch an de Brutalität und Dummheit der amerikaner.


Also ich würde mir mal ein bißchen mehr ausgewogenheit wünschen hier.
WEder sind die amis noch dioe iraker good oder bad guys. Dass saddam weg ist ist gut und dass das menschneleben kostete war klar, ebenso wie das sein weiterregieren weiter menschenleben kostet.

Dass die amis sich wie selbstherrliche besatzer geben ohen ahnung von land und leute stimmt auch, aber dass man solche extremisten wie al-sadr jetzt wo man im land ist, nicht einfach gewähren lassen kann und diese elemente ihre selbstsüchtige politik verfolgen zu lassen ist auch klar.
Und dass dabei in solchen Konfrontationssituationnen eben menschen sterben ist scheiße aber wahr.

dann aber sollte man schon in einer eigentlich neutralen diskussion darüber vorsichtig vorgehen und damit nicht polemisieren und polarisieren und schon gar nicht damit sarkastische kommentare machen..sowas verbietet einem eigentlich die ethik!!

Wenn sowas noch mal passiert oder hier die diskussion in anschüssiges terrain kommt, wird hart durchgegriffen ab jetzt!

Dito!
Zitat:Shahab, selbst wenn ich auch manchmal gern mich des bissigen sarkasmus bediene, so ein post ist einfach nur daneben!!!!
ooohhh... :heul:

Zitat:So könnte ich denn wieder sagen, dass ja Saddam gute - sagen wir mal - 500.000 menschenleben auf dem gewissen hat ( den Golfkrieg I mitberechnet)... wenn man also genauso dümmlich argumentiert wie du shahab, dann ist das ein gutes Verhältnis.
Schön das Du das so siehst. Denn so argumentieren die Amis und die Befürworter Amerikanischer Aussenpolitik ganz öffentlich und ohne schlechtest Gewissen :rofl:

Zitat:sagen wir mal 20.000 bis 30.000 Tote ( höher würde ich jetzt nicht gehen und da auch wirklich auf verläßliche quellen warten!!) um nen Diktator loszuwerden, der viel, viel mehr auf dem gewissen hat....
Die Zahlen sind recht gering geschätzt, in diesem Thread wurden, von Quellen gestützte, Zahlen präsentiert, die weit höher waren. Achja..nich zu vergessen, die schaätzungweise 500.000 Toten durch das UN-Embargo. Im GK1 waren es im Übrigen 1Mio.

Zitat:Und dass dabei in solchen Konfrontationssituationnen eben menschen sterben ist scheiße aber wahr.
Habe ich das bestritten ?

Zitat:ich ja und all die freiheitskämpfer, die unter saddam ja selbst wegen ihrer religion unterdrückt wurden und nun ja frei sind wegen den bösen, bösen amis wie die Schiiten von Al-sadr und auch unschuldige Zivilisten töten (!!) berufen sich ja auch nur auf gott und ihre göttliche berufung im Irak zu herrschen....
hmm...etwas sehr undifferienziert, oder sollte ich sagen "dümmlich" (genauso wie dieser Vergleich ansich im Übrigen) ?!
Die Schiiten berufen sich dabei wohl weniger schlicht auf Gott, als auf Ihr legitimes Recht auf Mitsprache und die Herrschaft über die Religiösen Stätten.
In der Argumentation der Wortführer spielt Gottes Wille eher eine untergeordnetet Rolle.

Was Du wohl meinst ( ja da gibts einen Unterschied Wink ) sind wohl die in den Irak eingereisten Terroristen, die Bombenanschläge im Namern Allahs verüben. Diese Leute haben einen Bezug zu Al-Kaida. Unschuldige Zivilisten sind denen genauso egal ,wie den Amis. Das stimmt.

Dies alles so als Randinformation. Wir schweifen aus, denn ich beklagte ja die amerikanische Rücksichtslosigkeit und Unfähigkeit.

Zitat:Dummerweise war und ist der Irak aus diversen Gründen ein starkes Pulverfaß und Veränderungen in einem solch instabilen Gebilde gehen ebeb nicht ohne Tote ab und diese Zahl liegt aber nicht auch zuletzt an der hohen radikalität gewisser elemente im irak selbst, aber sicher auch an de Brutalität und Dummheit der amerikaner.
Genauso hatte Saddam argumentiert Big Grin

Du geht aber, wie gesagt, in eine Richtung auf die ich mich weder direkt noch indirekt bezogen habe in meinem Post.
Es geht schlicht darum, daß wohl überwiegend Frauen und Kinder sterben, weil die Amis einfach Bomben auf irgendwelche Wohngebiee schmeissen von denen sie vermuten, daß da jemand sein könnte. Das kam jetzt nicht einmal, oder zweimal vor, sondern ständig.

Zitat:nun haben sie ihre "freiheit" und schon beginnen sie mit bomben um selbst zu herrschen und ihren gottesstaat zu errichten
Wie frech, oder ? Da schenkt man Ihnen die Freiheit und ... LOOOOOOOOL !
:laugh::bonk:

Zitat:Also ich würde mir mal ein bißchen mehr ausgewogenheit wünschen hier.
...
aber sollte man schon in einer eigentlich neutralen diskussion darüber vorsichtig vorgehen und damit nicht polemisieren und polarisieren und schon gar nicht damit sarkastische kommentare machen..sowas verbietet einem eigentlich die ethik!!
Habe selten einen so widersprüchlichen Post gelesen... Wink
Der einzige der hier das Mass an Polemik gesprengt hat, bist Du selbst ! :hand:
Da kannst Du Dir bei Deiner (zitat: ) "dümmlichen" Argumentation noch so schlau vorkommen. Rechtfertigen lässt sich das einfach nicht und ich lasse mir auch nicht das Recht nehmen, mich darüber zu mokieren und meine Meinung im Rahmen der Gesetze zu äussern. Ich habe weder falsche Aussagen gemacht, noch die Realität verwischt ( Verweise an dieser Stelle auf Deine selbstverständlich qualifizierte Aussage zu den Widerständlern), sondern lediglich meine Meinung vertreten, die sowohl den Rahmen der Verfassung, der Forenregeln, als auch dem hier legitimen Rahmen an Sarkasmus nicht sprengt.

Und Deinen völlig unnötigen Post wirst Du wohl kaum als ausgewogen bezeichnen, oder ? Wenn ja, na wunderbar. :bonk:

Zitat:Wenn sowas noch mal passiert oder hier die diskussion in anschüssiges terrain kommt, wird hart durchgegriffen ab jetzt!
Pass ma auf Thomas : Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen !

Wenn sich jemand durch ein bischen Sarkasmus derart auf die Palme bringen lässt, wie Du, dann stellt sich die Frage, wer hier das abschüssige Terrian definiert. Greif mal bei Dir selber durch. Ich habe kein Problem mit Kritik an meiner Meinung, aber diese sollte a) fundiert b) vernünftig geschehen.

Auh man...manche spielen sich hier auf das gibts garnicht... :wall::wall:
shahab, das un-embargo ist eine einzige farce , tatsache, der irak hätte durch das un-embaqrgo mehr geld für bildung und gesundheit erhalten sollen, als es jemals der fall war , wenn es keines geben hätte , eine m illion soldaten mußten ja unterhalten werden
in den kurdischen gebiete, konnte die kindersterblichkeit 2003, also zu beginn des krieges auf ein niveau gebraht werden , das dem des iran oder der türkei entspricht,während im südirak ( wo schiiten ) leben, die kindersterblichkeit teilweise afghanisches niveau hatte,
das war eine gezielte ausrottungspolitik der irakischen regierung
trotzdem sind 62% aller gelder für den nordirak nie angekommen, der irak hat nie mehr als sechszig prozent der gelder, die ihm zustanden, verwendet
ein einfaches beispiel, die kurdische regierung wollte ein vierhundertbetten krankenhaus in sulaimaniyah errichten , also ein großes krankenhaus für eine stadt mit 750.000 , die irakische regierung hat sich bei den vereinten nationen dagegen ausgesprochen, die gelder kamen nie , und wurden später dazu verwendet, für udai ein olympiastadion zu bauen
mittlerweile gibt die usa
eine milliarde dollar , aus amerikanischen steuergeldern , dafür aus, das gesamte gesundheitsystem zu modernisieren ,
obwohl nicht einmal die hälfte des geldes , die kurdischen gebite jemals erreichte , konnte die kindersterblichkeit dort halbiert werden , stell dir mal vor was passiert wäre, wenn alle gelder angekommen wären und die irakische regierung sich darum gekümmert hätte , dann wäre die kindersterblichkeit irak 2003 wohl ohne weiters auf selbem niveau wie der iran oder türkei, also nicht schlechter als seine nachbarn

auch ist es schlichtweg eine lüge das amerikaner einfach bomben auf wohngebiete schmeißen
das ist nicht die iranische armee, die einfach wohngebiete in baghdad unter beschuss nahm , sondern die armee der vereingten staaten von amerika
ich habe den krieg 1991 mitbekommen und auch den iranisch-irakischen krieg und war jetzt auch wieder dort
ein kleine geschichte für dich
mein vater war 1991 in einem geheimdienstgefängnis inhaftiert, der komplex bestand aus sieben gebäude
eines dvon war das gefängnis , die irakischen soldaten und geheimdienstleute liessen die gefangenen zurück , in der hoffung dass sie die gefangenen mittöten
die amerikaner haben alle gebäude bis auf das gefängnis bombardiert , obwohl dutzende bomben und cruise missile teilweise nur wenige meter von ihm entfernt einschllugen hat er keine einzige verletzung davongetragen
während die anderen gebäude nur noch schutt und asche waren
nur wenn sich fedayin, sadr usw ständig in wohngebiete verstecken, marktplätze angreifen, auf den us truppen patrouillieren soll sich nacher nicht ein moslem darüber beschweren dass zivilisten sterben
schaut euch doch mal an, wo die kämpfe stattfinden
wenn der irakische wiederstand ach so mutig ist,
warum kämpfen sie nur in dichtbesiedelten urbanem gelände, wo kein soldat im kampf zwischen zivilisten und kämpfer unterscheiden können, die dann auch noch zivile kleidung tragen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ja sadr kümmert der tod von zivislisten gar nicht , seine leute sind meist gangster, die sich nebenbei mit entführen , drogenschmuggel , organisierter kriminalität usw ihre brötchen verdienen, ich habe das mit eigenen augen gesehen und ich durfte auch einen bombenanschlag von einem typen aus fallujah miterleben , der eine feiergesellschafft angegriffen hatte und acht menschen tötete,
kein einziger ausländer darunter , sondern landsleute und nein es waren auch keine kurden

angriff auf christen im irak
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/08/01/iraq.main/index.html">http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/08/ ... index.html</a><!-- m -->
das ist auch ein direkter angrff auf die us-soldaten , die ja meist christlichem glauben sind
Och shahab, mal nicht so vorlaut! dein post war nicht gerade fundiert, also erwarte mal nicht so viel als antwort, gerade jetzt nicht mehr *koch, koch*

Finde, dass aus mehabadis post eindeutig mehr reflektion und ausgewogenheit spricht...

Du kannst dich ja gerne aurfregen wie du willst ( bin stolz auf mich, hab es glatt doch schon wieder geschafft dich auf die palmne zu bringen *haha*) ,
trotzdem hast du einfach ne unreflektierte sicht der dinge.

Schön aus der Entfernung wird Amerika kritisiert.
Und dann noch dumme Kommentare gemacht.

Soweit ich weiß, wollen die al-sadr leute ja auch die kontrolle über den Irak und dort ein Gottesstatt errichten nach iran. Vorbild..das ist für mich schon legitimation per religion und hat nix mit demokratischen grundregeln zu tun.. die wollen die absolute herrschaft die radikalne schiiten, nicht umsonst torpedieren sie ja die Autonomie der Kurden.
Und Anschläge gibt es auch im Südirak genug und wer die genau macht, da kann man lange spekulieren. Punkt aber ist, wie Mehabadi richtig sagte, dass die Al-sadr leute nur in urbanen gegenden kämpfen und dort den schutz der zivilen bevölkerung suchen um sie als schutzschilde zu mißbrauchen sozusagen und da werden eben kollateralschäden billigend in kauf genommen, ja man will sicher von deren seite, dass zivilisten dabei sterben um so den hass auf die amerikaner zu verstärken.
Also kann ich deren vorgehen nichts abgewinnen und verstehe dass die amerikaner mit aller zur verfügung stehenden härte da zuschlagen und das da viele zivilisten sterben liegt eben einmal an der brutalität der amerikaner aber andererseits an der feigen kampfart der al-sadr-leute.
der irak ist nun mal ein Pulverfaß und so ein kommentar woie das häte auch saddam gesagt, ist einfach nur FALSCH!
denn diese Feststellung ist ein Faktum und du wertest sie als werturteil bzw. belegst diese Aussage durch ZUordnung zu einer Person mit einem impizierten Werturteil.. das ist nicht diskutieren, das ist Polemisieren...wenn man nur wüßte was man eigentlich so schreibt ( ps, versuche mit nem sozialwissenschaftler nicht über wissenschaftstheoretische begrifflichkieten zu diskutieren, da ziehste den kürzeren als Informatiker , ok... und ja ich werde sehr schnell sehr sauer )
So,, und wenn du diese faktum, das entsprechend einen einfluß hat auf die ereignisse nicht verstehst bzw. die Komplexität der ereignisse, dann tut es mir einfach nur leid. aber dann laß´das diskutieren sein und mach weiter sinnlose kommentare zur amerik. Besatzungspolitik ohne irgendwelchen Hintergrund..

Allerdings scheinst du nicht so ne leuchte zu sein in der Perzeption komplexer zusammenhänge, ansonstten hättest du nicht sowas geschrieben:

Zitat:Habe selten einen so widersprüchlichen Post gelesen...
Der einzige der hier das Mass an Polemik gesprengt hat, bist Du selbst !
Da kannst Du Dir bei Deiner (zitat: ) "dümmlichen" Argumentation noch so schlau vorkommen. Rechtfertigen lässt sich das einfach nicht und ich lasse mir auch nicht das Recht nehmen, mich darüber zu mokieren und meine Meinung im Rahmen der Gesetze zu äussern. Ich habe weder falsche Aussagen gemacht, noch die Realität verwischt

und

Genauso hatte Saddam argumentiert

Du geht aber, wie gesagt, in eine Richtung auf die ich mich weder direkt noch indirekt bezogen habe in meinem Post.
Es geht schlicht darum, daß wohl überwiegend Frauen und Kinder sterben, weil die Amis einfach Bomben auf irgendwelche Wohngebiee schmeissen von denen sie vermuten, daß da jemand sein könnte. Das kam jetzt nicht einmal, oder zweimal vor, sondern ständig.
Erstens, auch wenn es sich deiner Intelligenz entzieht, ja die Dinge sind eben im Irak etwas widersprüchlich, wie die welt es eben nun mal es so an sich hat, dass sie sehr widersprüchlich ist und diverse aspekte je nach perspektive recht relativ erscheinen können... aber bei deiner reinen anti-amerika fixierung kann ich dir das lange predigen.
Sowas nennt man selektive wahrnehmung.
man sieht nur das was einem in kram paßt...

und ja, gerade dass hatte ich ja kritisiert an deinem post... völlig sinnlos kritisierst du die Vorgehensweise ohne die schwierigen und komplexen Randbedingungen zu bedenken... die ich etwas aufzeigen wollte.. aber ist eh für dich nur Widersprüchlich, also nicht antiamerikansich und one-sided, also nicht zu gebrauchen
und ja, sinnlose einseitige argumentation bringt mich immer zum kochen, egal ob mero was raushaut, was daneben ist, oder eben ob jemand von der anderen seite was sinnloses raushaut, was du getan hast.

Einseitige darstellungen kann ich nicht ab und belege sie entsprechend, ob du es magst oder nicht ! >Sad >Sad >Sad

Beschwere dich doch bei den admis meinetwegen, versuchs mal :box: