Forum-Sicherheitspolitik

@QuintusFundus

Zitat:Es nannte sich schon Mazedonier bevor Griechenland überhaupt seinen Teil von Makedonien eroberte

:lol:

Du sagst, die 25% Bulgaren seien "Mazedonier" geworden, weil sie sich ab ca. 1800 so nannten. Und was ist mit den 44% Griechen, die sich schon vorher Makedonen nannten?

Zur Info: Die Griechen in Makedonien nannten sich schon im römischen und Byzantinischen Reich Makedonen. Bevor die Bulgaren ins Gebiet kamen. Später in der Osmanenzeit betrachteten sie sich auch als Makedonen. Anfang des 20. Jhd kämpfen die Griechen unter den Namen MAKEDONOMACHOI gegen die Bulgaren um Makedonien.

Willst du das alles bestreiten?

@merco
Versuch mal diesen Link hier:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.politikforen.org/viewtopic.php?t=152">http://www.politikforen.org/viewtopic.php?t=152</a><!-- m -->

In der Mitte ungefähr wird das von einem User Gepostet.
Sag mir, was du davon hälst.

UND

Extragroß für merco, damit er auch deutlich sehen kann, was er nicht wahrhaben möchte:
Ein anderer Link zu einer anderen Münze mit der Aufschrift "THESSALONIKEON" 187-168 v. Chr.

Wir auch ungefähr in der Mitte von dem selben User gepostet.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.politikforen.org/viewtopic.php?t=152&postdays=0&postorder=asc&start=20">http://www.politikforen.org/viewtopic.p ... c&start=20</a><!-- m -->

Sag jetzt bloß nicht, du kannst das nicht erkennen merco 8)


Hoffe, du schaust es dir an und schreibst dann.

Ich habe nichts gegen die Leute eures Landes. Ihr werdet nur zum Narren gehalten von einigen eurer Landsleuten und folgt blind einer Propaganda. Ihr glaub daran, selbst wenn ihr die Wahrheit seht. Du z.B. konntest auf meine 4 Fragen nicht eingehen, weil du es nicht kannst! Gibt das dir nicht einwenig zu denken? Sei ehrlich zu dir selbst, kannst du auf diese 4 Fragen eingehen-ich würde es begrüßen. Aber du kannst nicht und deshalb musst du dich rausreden mit sowas wie "es bringt doch nichts, wenn ich jetzt hier 1000 Sachen poste". Das ist grausam und Menschenverachtend, was euch angetan wird. Benützt euren gesunden Menschenverstand, geht euch im Museum die Sachen anschauen z.B. diese Steintafel und Münze-es gibt unzählige Dinge- und lest antike Literatur, wie Arrian Anabasis und Indica statt Propagandatexte von Stefov und anderen wie ihn, welche nicht auf antike Quellen und Funden basieren.

WACHT AUF NACHBARN!!!

Grüß

ein link über FYROM
Deutsche version

<!-- m --><a class="postlink" href="http://uebersetzer.abacho.de/url.html?urltext=http%3A%2F%2Fwww.unixl.com%2Fdir%2Fhumanities%2Fhistory%2Fcountry_histories%2Ffyrom%2F&lp=en_de&ab_cmd=url_translate&x=88&y=14">http://uebersetzer.abacho.de/url.html?u ... &x=88&y=14</a><!-- m -->

englische version

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.unixl.com/dir/humanities/history/country_histories/fyrom/">http://www.unixl.com/dir/humanities/his ... ies/fyrom/</a><!-- m -->

Deutsche version

<!-- m --><a class="postlink" href="http://uebersetzer.abacho.de/url.html?urltext=http%3A%2F%2Fwww.unixl.com%2Fdir%2Fhumanities%2Fhistory%2Fcountry_histories%2Ffyrom%2F&lp=en_de&ab_cmd=url_translate&x=88&y=14">http://uebersetzer.abacho.de/url.html?u ... &x=88&y=14</a><!-- m -->


das letzte stück fehlt bei der übersetzung der seit ich poste es hier

10. Gibt es eine 'makedonische' Minderheit in Griechenland? Im Hinblick auf alle Tatsachen gegeben oben ist es nicht angemessen zu behaupten, dass es eine 'makedonische' Minderheit in Griechenland gibt. In der Vergangenheit gab es zweifellos Personen mit einem slawischen nationalen Bewusstsein, die sich manchmal als Bulgaren und manchmal als Slawische Makedonier benahmen. Aber nach dem Zweiten Weltkrieg und das Ende des griechischen Bürgerkriegs nahmen diese Personen anderswohin hauptsächlich in Jugoslawien Zuflucht. Dort in Bedingungen, die leicht vorgestellt werden können, wurde ihnen passende Ausbildung gegeben, und Leitung und die überwältigende Mehrheit von ihnen wurden mit der lokalen slawischen Umgebung vereinigt. Griechenland weist den Anspruch vorgebracht durch Skopje für die Anerkennung einer 'makedonischen' Minderheit aus dem sehr einfachen Grund dass, seit dem griechisch-bulgarischen Austausch von Bevölkerungen 1919 und der Abfahrt der 'Slawischen Makedonier' 1949 zurück es hat keine slawische Minderheit in Griechenland gegeben. Einige Reste einer Bevölkerungsgruppe mit einem slawischen nationalen Bewusstsein emigrierten zu Ländern wie Kanada, Australien und die Vereinigten Staaten. Die sehr kleine Gruppe, die noch der Dialekt in Griechenland spricht, demonstrierte ihr griechisches nationales Bewusstsein in der Praxis, indem sie sich weigerte, sich SNOF oder NOF (die slawische Nationale Befreiungsvorderseite und die Nationale Befreiungsvorderseite) anzuschließen. Vierzig Jahre nach den Ereignissen der 1940er Jahre hat der Antrieb von Bevölkerungen zu den Städten, der allgemeinen sozialen Beweglichkeit, einem modernen Bildungssystem und einem höheren Lebensstandard alles zu außerordentlich abnehmender Zweisprachigkeit d. h. der Gebrauch, zusätzlich zur griechischen Hauptsprache des sui generis slawischer (bulgarischer) Dialekt beigetragen, welcher Skopje auf dem Benennen der 'makedonischen Sprache' andauert. Einige der Griechen des nördlichen Griechenlands lernen den Dialekt aus Gründen des Handels oder Tourismus. Zeichen 1., sieh über die Anzeige, Bohrlöcher, Den Umriss der Geschichte, Pandit Jawaharlal Nehru, Anblicke der Weltgeschichte, A. Vakalopoulos, Zeitgenössische Probleme des Balkans, und Will Durant, Weltgeschichte der Kultur. 2. Polybious, Historiae, Leipzig 1898. 3. A. Vakalopoulos, op. cit. Seiten 84ff, G. Rousos, Neue Geschichte der griechischen Nation. 4. Kurze Geschichte des Orthodoxen Churces Bulgariens, Serbiens und Rumäniens, Moskaus 1871. 5. Sieh Ekdotike Athinon, Mazedonien 6. E. Kofos, Nationalismus und Kommunismus in Mazedonien, Thessaloniki 1964, Seiten 185ff. 7. Douglas Dakin, Der griechische Kampf in Mazedonien 1897-1915, Thessaloniki 1966, und Dakin mit K. Mazarakis-Ainian, E. Kofos und ich. Diamantouros, Der makedonische Kampf, Athen 1985. 8. L' improglio Macedonien, Paris 1907, Seiten 50-51. 9. Op. cit. p. 176. 10. Hellenismus 1903, p. 717 11. Sieh Istorija na Makendonskiot Narod, Skopje, 1969, vol. Ich Seiten 79-92. 12. Das Verfälschen der makedonischen Geschichte, Athen 1983. 13. Alexander, 473. 14. XXXI, 29,15. 15. Paedia (12), 1957, p. 250. 16. TheActivities des Bistums von Pelagonia 1878-1912, Skopje 1968, Seiten 35-43. 17. Hellenismus 1907, Seiten 585, 586. 18. Zeitungspolitika, am 29. Mai 1958. Wieder hervorgebracht von http: // <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.hri.org/docs/affair.html">www.hri.org/docs/affair.html</a><!-- w -->

Zitat:Und was ist mit den 44% Griechen, die sich schon vorher Makedonen nannten?

Das sind natürlich Makedonen ! Und zwar griechische. Und die Antiken Makedonen waren auch Hellenen. Und nu ?

Zitat:Zur Info: Die Griechen in Makedonien nannten sich schon im römischen und Byzantinischen Reich Makedonen

Zur Info: die Bulgaren nannten sich als sie noch gegen die Byzantiner kämpfen auch manchmal Makedonen, die Slawen die dort siedelten nannten sich Makedonen, ein Armenier der Kaiser von Byzanz wurde, nannte seine Dynastie die Makedonische ! weil er selbst dort geboren worden ist, er ist aber trotzdem ein Armenier gewesen.

Die Echten !! Griechen nannten sich übrigens im Byzantinischen Reich eben nicht Makedonen sondern Rhomäer oder Rhömer. Was aber nicht heißt das sie keine Makedonen gewesen wären, auch zu der Zeit waren sie natürlich trotzdem Makedonen. Das ist ja gerade das Problem, das der Begriff historisch von allen möglichen Leuten genutzt wurde.

Zitat:Anfang des 20. Jhd kämpfen die Griechen unter den Namen MAKEDONOMACHOI gegen die Bulgaren um Makedonien.

Ja sicher, absolut richtig. Und übrigens gibt es Dokumente die klar zeigen das ich die Griechen dort sogar noch früher selber Makedonen nannten, so nannten sich die Griechen dort schon vor den Türken und auch vor dem Byzantinischen Reich.

Ich streite den Griechen doch gar nicht ab, das sie Makedonen sind und im Gegenteil habe Ich !! nicht hier lang und breit gegen merco diskutiert bevor ihr überhaupt aufgetaucht seid: das nämlich die ersten, Antiken Makedonen Griechen waren ?! Das habe ich hier von Anfang an geschrieben.

Aber was hat das mit dem Heute zu tun ? Die Mazedonier sind nun mal da und heißen so.

Zitat:seit dem griechisch-bulgarischen Austausch von Bevölkerungen 1919 und der Abfahrt der 'Slawischen Makedonier' 1949 zurück es hat keine slawische Minderheit in Griechenland gegeben

Also na ja, heute Stellen die Griechen im griechischen Makedonien 98 % der Bevölkerung. Item gibt es wenigstens eine 2% Minderheit. Der Anteil der Griechen aber die von ihren Vorfahren her dort Slawische Mazedonier sind die man zwangsassimiliert hat ist schon höher. Es gab in Griechenland noch vor einigen Jahrzehnten einen beachtlichen Druck auf Minderheiten. Und davor sogar regelrechte Verfolgung und Zwangsassimlierung.

Aber auch hier muß man den Gegenwartszustand feststellen und da stimmt der Text vollkommen: ob die Leute durch Druck assimliiert wurden oder nicht ist völlig egal, heute sind die Griechen. Item stimmt es, dass die slawische Minderheit nur noch verschwindend gering ist.

Aber was hat das alles mit dem Recht der Mazedonier zu tun, sich Mazedonier zu nennen ?

Zitat:WACHT AUF NACHBARN!!!

Wacht auf ihr Griechen ! Mazedonien hat für euch seine Flagge geändert, hat euer Handelsboykott hingenommen, hat in seine Verfassung geschrieben das es keine Gebietsansprüche an Griechenland stellt und was hat Griechenland im Gegenzug gemacht ?

Gar nichts, nur immer weiter gefordert. Mit welchem Recht ! schreibt ihr anderen in deren eigenem Land vor was sie tun sollen ? Doch nur mit dem Recht des Stärkeren ?!

Warum wacht ihr nicht auf und erkennt, dass die absolut Mehrheit der Mazedonier weiß, dass die Antiken Makedonen Hellenen waren und das in der Mazedonischen Verfassung fest steht, dass niemals Gebietsansprüche gegen Griechenland erhoben werden.

Ihr Griechen seid es, die eurer griechischen Propaganda von den mazedonischen Gebietsforderungen blind glauben schenken.

Ihr erinnert mich sehr an Polen, wo die Regierung hysterisch wird weil es in Deutschland ein paar wenige Spinner gibt die Schlesien zurück haben wollen.

Nur schwache Völker, die sich nicht sicher sind das das was sie getan haben recht war, handeln so wie ihr.

Soferakis:

Zitat:also nach deine auffassung gab es kein Volksgruppe griechiesch stämmige makedonen damals es
gab also nur slaven

Nein, falsch, das ist nicht meine Auffassung.

Es lebten dort durchgehend ! Griechen, diese Griechen nannten sich selbst Makedonen.
Und sind Makedonen gewesen und sind es immer noch.

Es gibt heute beides, Makedonen und Mazedonier. Beide benutzen den gleichen Namen, die Mazedonier sind aber natürlich Slawen. Die Makedonen in der Antike waren aber Dorer. Es gab damals noch gar keine Slawen, das ganze slawische entstand ja erst als die Antiken Makedonen schon untergegangen sind.

Abgesehen vom Sprachlichen Unterschied ! ist es aber so, dass sich Westbulgaren und Griechen in der Region lange Zeit vermischt haben. Rein von der Abstammung her haben viele Slawische Mazedonier Griechische Vorfahren und umgekehrt. Wobei die Slawischen Mazedonier vermutlich sogar mehr griechische, d.h. Makedonische Vorfahren haben als umgekehrt die Makedonischen Griechen Slawische Vorfahren.

Das die Mazedonier nicht Griechisch sprechen heißt doch nicht, das sie keine Mazedonier sind.
Viele von ihnen haben griechische Vorfahren, so wie umgekehrt viele Griechen slawische Vorfahren haben.

Zitat:Aber was hat das alles mit dem Recht der Mazedonier zu tun, sich Mazedonier zu nennen ?

Ich glaube du hast mich falsch verstanden keiner verbietet irgend jemanden sich makedonier oder mazedonier zu nennen wenn du wilst kanst du dich ja auch mazedonier nennen es ist aber besser den namen mazedonien als provinz mazedonien zu benutzen und sich einen anderen namen als staat sucht.

Denn wenn es ein offizieller staats name wird ist es für die volksgruppe der griechischen makedonen ein identitäts verlust!

Was ist den schon dabei wenn sie ein anderen staats namen annehmen sind sie dann nicht mehr mazedonen nur durch den staats namen sind sie mazedonen??

?

Deutschland kann sich doch auch Polen nennen was ist schon dabei ..
sie bleiben doch weiter hin Deutsche .. hock:

Zitat:griechischen makedonen ein identitäts

was haben jetzt die eingewanderten aus der Türkei mit Makedonien zu tun.

Identität braucht Geschichte und Geschichte braucht Identität

gut deine absichten kenne ich ..es bringt einfach nichts ..ich werde mich nicht als Bulgare oder Grieche abstempeln lassen .


Im moment ist das wohl die beste lösung...

Griechen sind .. Edit: ? :oops:

und Makedoner sind .. EDIT: MAKEDONER

Also liebe Griechen haben wir jetzt das recht Makedonier zu sein... :wink:


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.muenzauktion.com/ritter/pic/egri10451.jpg">http://www.muenzauktion.com/ritter/pic/egri10451.jpg</a><!-- m -->
Tetrobol 196-168 v.Chr. Mänadenkopf r. / Galeerenheck mit zwei Ruderern.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.muenzauktion.com/ritter/pic/16613.jpg">http://www.muenzauktion.com/ritter/pic/16613.jpg</a><!-- m -->
Bronze 148-146 v.Chr., Amphipolis. Behelmter Romakopf r., der Helm verziert mit einem

ALSO IN DEUTSCHLAND HIES DIE DEUTSCHE MARK NOCH DEUTSCHE MARK....und nicht nach der provinz [Bayern Mark zb.]

Bitte auf die Münzen schauen bitte .. da steht eindeutig Makedonien
und nicht [DEutsche Mark oder Drahme ]
währe makedonien griechisch müsste auf den münzen Griechenland stehen :?:

es gab nun mal ein Makedonien und die Makedonier lebten vor den Eingewanderten aus Süd-Afrika [Geschichte Äthiopiens] die in der Region Athen siedelten hier die fakten.Black-Athina..http://www.lwg.uni-hannover.de/wiki/Black_Athena


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.muenzauktion.com/ritter/pic/25801.jpg">http://www.muenzauktion.com/ritter/pic/25801.jpg</a><!-- m -->
348-342 v.Chr., Amphipolis. 14,54 g. Zeuskopf rechts / Nackter Reiter mit Palmzweig paradierend, darunter Amphora

Interesannt wird hier die bedeutung: OY -
meines wissens sollte es im Griechischen mit ; U ausgesprochen werden.



hier noch ein http://link....http://www.makedonika.org...i.2001.pdf

nicht um zu provozieren , doch zur zeit sind diese DNA sehr Populär.

Zitat:Abstract: HLA alleles have been determined in individuals from the Republic
of Macedonia by DNA typing and sequencing. HLA-A, -B, -DR, -DQ
allele frequencies and extended haplotypes have been for the first time
determined and the results compared to those of other Mediterraneans, particularly
with their neighbouring Greeks. Genetic distances, neighbor-joining
dendrograms and correspondence analysis have been performed. The
following conclusions have been reached: 1) Macedonians belong to the
‘‘older’’ Mediterranean substratum, like Iberians (including Basques), North
Africans, Italians, French, Cretans, Jews, Lebanese, Turks (Anatolians), Armenians
and Iranians, 2) Macedonians are not related with geographically
close Greeks, who do not belong to the ‘‘older’’ Mediterranenan substratum,
3) Greeks are found to have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian)
people, which separate them from other Mediterranean groups. Both
Greeks and Ethiopians share quasi-specific DRB1 alleles, such as *0305,
*0307, *0411, *0413, *0416, *0417, *0420, *1110, *1112, *1304 and *1310.
Genetic distances are closer between Greeks and Ethiopian/sub-Saharan
groups than to any other Mediterranean group and finally Greeks cluster
with Ethiopians/sub-Saharans in both neighbour joining dendrograms and
correspondence analyses. The time period when these relationships might
have occurred was ancient but uncertain and might be related to the displacement
of Egyptian-Ethiopian people living in pharaonic Egypt.

Wie oft muss man Euch Neugriechen eigentlich noch erklären, dass es in jedem Zeitalter eine Art "Weltsprache" gegeben hat, heute immer noch gibt (Englisch) und auch immer in Zukunft geben wird (vielleicht Chinesisch )?! Diese sog. "Weltsprachen" werden dann meistens dazu benutzt, um die internationale Verständigung beim Wirtschaftsverkehr etc. zwischen den verschiedenen Völkern zu ermöglichen...

Und in der Antike war nun mal ALTgriechisch EINE dieser Weltsprachen und hat nicht nur die ganze damalige moderne und zivilisierte Welt geprägt, sondern vorallem DIE GANZE REGION, wozu natürlich auch Makedonien gehörte! Somit wurde im Königreich Makedonien (erst recht nachdem Filip und Aleksandar Griechenland einnahmen!) ebenfalls das ALTgriechische als Verständigungssprache und internationale Weltsprache genutzt und auch in den Schulen erlernt, denn man wollte ja ebenfalls eine Weltmacht werden und sich nach Außen hin auch so präsentieren... Ein paar Jahrhunderte später, im Römischen Reich, wurde dann für mehrere 100 Jahre das LATEINISCHE für fast ganz Europa DIE WELTSPRACHE und stellen wir uns mal vor, man würde nach Ausgrabungen aus diesem Zeitalter urteilen, und Eure geschichtsfälschende Theorie hinzuziehen, stammten fast alle Europäer demnach von den Römern ab...

Demzufolge muss ich Dich leider enttäuschen, denn die von Dir geposteten Münzen und Steintafeln sagen demnach REIN GARNIX aus, denn sollte man in 2.000 Jahren mal in Deutschland, im Wirtschaftszentrum Frankfurt z. B., ebenfalls Ausgrabungen machen, würde man jede Menge Funde in ENGLISCHER Sprache vorfinden, was aber nicht gleichzeitig bedeuten würde, dass Englisch die Sprache der Bewohner Frankfurts, bzw. Deutschlands gewesen sein muss...

Und nachdem ich das nun auch für Kinder im Vorschulalter zu erklären versucht habe, sollte es auch Dir, "lieber Nachbar", hoffentlich einigermaßen klar geworden sein, oder?!

Versuch' doch einfach mal Dich in unserem schönen Makedonischen Forum umzuschauen und ein paar Sachen zu lesen, insbesondere die Themen, wo es um die Makedonische Geschichte und Identität geht, dann werden Dir, evtl. auch mal die Augen geöffnet. In erster Linie würde ich mir an Deiner Stelle mal Themen raussuchen, die über die Antiken Makedonier handeln und zwar noch VOR der Einwanderung griechischer Stämme aus Nordafrika!

Hier gibt es auch einen sehr schönen Thread, der über den "Stein von Rosetta" handelt und ganz genau verdeutlicht, auf logischer und wissenschaftlich nachgewiesener Art und Weise, wie die Schrift und Sprache der Antiken Makedonier tatsächlich aussah und wie sehr diese mit der heutigen Makedonischen sich ähnelt! Dabei wird einem klar, dass unsere Vorfahren, zwar auch andere Schriften und Sprachen (je nachdem in welcher Region sie gerade herrschten) benutzten, wie z. B. Egyptisch (erster Teil des Textes auf dem Stein von Rosetta) oder auch ALTgriechisch (letzter Teil des Textes auf dem Stein von Rosetta) ABER dass Sie auch die sogenannte fälschlischerweise genannte "Koine" benutzten, welche NICHTS ANDERES ist, als ALTMAKEDONISCH und unserer jetzigen Sprache MEHR ALS NUR ähnelt und eine unübersehbare, unmißverständliche Verbindung von uns auf unsere Antiken Vorfahren darstellt!!!

Helleni
*H-*>X->*K`S


Xelleni
Õ->Ê'S
ex:Sex-sek`s


Xelleni
K`S E LLENI

*I->*JE

S E LLENJE / Wnderschaft-umzug
----------------------

Helas-
K/Sela villages
' /Sela -village (Polises)
‘Sela+S –word adopted or for use

So wie ein künstler das urheberrecht hat seine z.b skulpturen,texte,fotografien,filme,musik,tonaufnamen, u.s.w zu schützen so hat auch Griechenland das unentziehbare recht seine kultur geschiehte zu bewahren und zu schützen und Makedonia ist kulturerbe von Griechenland :!:

Soferaki:

Zitat:Denn wenn es ein offizieller staats name wird ist es für die volksgruppe der griechischen makedonen ein identitäts verlust

Und damit sind wir beim eigentlichen, Wahren Grund der ganzen Sache !

Aber schade, daß ihr euch eurer selbst unsicher seid das ihr es nicht einmal aushalten könnt das andere Völker ebenfalls einen griechischen Namen haben wollen.

Zitat:Was ist den schon dabei wenn sie ein anderen staats namen annehmen sind sie dann nicht mehr mazedonen nur durch den staats namen sind sie mazedonen??

Da hast du schon recht, der Name des Staates ist mir persönlich auch egal. Aber es geht mir um Gerechtigkeit: die Mazedonier sind den Griechen immer wieder entgegen gekommen, umgekehrt ist Griechenland ihnen nicht entgegen gekommen.

Jedes Mazedonische Nachgeben zog sofort weitere griechische Forderungen nach sich. Würde Mazedonien auf seinen Staatsnamen verzichten, wäre die nächste griechische Forderung, daß die Mazedonier darauf verzichten sich selbst so zu nennen und das sie sich ab sofort Bulgaren nennen sollen.

Wo ist auch nur irgendein Entgegenkommen von Griechenland ?

Als Mazedonien seine Flagge änderte, wurde das Handelsboykott nicht aufgehoben, das geschah erst Jahre später. Als Mazedonien seine Verfassung schrieb und darin schrieb, daß es nie Gebietsansprüche an Griechenland stellen würde, wurde das von den Griechen auch nur ein kleinstes bißchen gewürdigt ?

Die Antwort ist nein, sofort erhob Griechenland weitere Forderungen und die Tatsache das es in der Mazedonischen Verfassung steht, daß Mazedonien nie Gebietsansprüche an Griechenland stellen wird, diese Tatsache wird von den Griechen einfach ignoriert, die Mehrheit aller Griechen glaubt weiter fest daran das es Gebietsansprüche gibt und das der Name Mazedonier nur dazu dient diese zu begründen.

Merco:

Zitat:währe makedonien griechisch müsste auf den münzen Griechenland stehen

Falsch !

Auf der D Mark stand übrigens auch nicht Europa ! Griechenland ist ein Überbegriff gewesen, so wie Europa.

Noch besser: Griechen bezeichnete damals nur die Hellenen in Italien und ist der Lateinische Name für die Hellenen.

Auf keiner Hellenischen Münze wirst du daher Griechenland finden !

Auf Athenischen Münzen steht auch nicht Griechenland sondern natürlich Athen.

Deiner falschen Logik zufolge waren die Athener also keine Hellenen ?

Die Makedonen waren Dorer ! also Hellenen.

Zitat:es gab nun mal ein Makedonien und die Makedonier lebten vor den Eingewanderten aus Süd-Afrika [Geschichte Äthiopiens] die in der Region Athen siedelten hier die fakten.Black-Athina

Falsch. Es gab nie eine Einwanderung aus Afrika nach Griechenland und da die Makedonen Dorer waren, gab es sogar schon andere Hellenen vor Ihnen in Griechenland.

Schon die Mykener sprachen übrigens eine frühe Form des Griechischen !

Dieses Black Athena Buch ist der reinste Schwachsinn.

Ganz ehrlich Merco ! du solltest diesen Afrika Quatsch nicht weiter verwenden, damit schadest du der Mazedonischen Sache mehr als du ihr nützt.

Wenn du mit so etwas argumentierst werden alle anderen Argumente von dir unglaubwürdig, daher solltest du diesen Unsinn nicht weiter verwenden. Du mußt anders argumentieren wenn du etwas für Mazedonien erreichen willst.

Zitat:Somit wurde im Königreich Makedonien (erst recht nachdem Filip und Aleksandar Griechenland einnahmen!) ebenfalls das ALTgriechische als Verständigungssprache und internationale Weltsprache genutzt und auch in den Schulen erlernt

Das ist unrichtig, zwar ist richtig, daß die Makedonische Oberschicht Attisches Griechisch lernte, aber der Makedonische Volksdialekt war ebenfalls ein griechischer. Stell dir das so vor wie einen Bayern der neben Hochdeutsch das er in der Schule übt zuhause tiefstes Oberbayerisch redet.

Natürlich weichen wegem dem Dialekt Wörter der Makedonischen Alltagssprache vom Attischen Griechisch ab. Ein Bayer sagt Eam schoag o ! ein Hochdeutscher sagt Sieh dir mal den an !

Dennoch ist beides Deutsch. Ein Makedonischer Bauer auf dem Land sprach natürlich ein anderes Griechisch als ein Athener, sein dorischer Dialekt war natürlich für einen Athener nicht so leicht verständlich, aber verständigen konnten sich beide trotzdem, beide sprachen trotzdem griechisch.

Seit wir erst vor einigen Jahren weiterre Makedonische Texte gefunden haben, die älter sind als Phillips Herrschaft, wissen wir exakt, daß das Antike Makedonische ein Dorischer Dialekt war, also Griechisch.

Zitat:Hier gibt es auch einen sehr schönen Thread, der über den "Stein von Rosetta" handelt und ganz genau verdeutlicht, auf logischer und wissenschaftlich nachgewiesener Art und Weise, wie die Schrift und Sprache der Antiken Makedonier tatsächlich aussah und wie sehr diese mit der heutigen Makedonischen sich ähnelt!

Das heutige Mazedonische ist eine Slawische Sprache. Und die Slawischen Sprachen entstanden erst Jahrhunderte nach der Antike.

Merco: du machst genau das was dir die Griechen hier vorwerfen. Das ist sehr schade weil du damit dem Mazedonischen Anliegen mehr schadest als nützt.


Soferaki:

Zitat:So wie ein künstler das urheberrecht hat seine z.b skulpturen,texte,fotografien,filme,musik,tonaufnamen, u.s.w zu schützen so hat auch Griechenland das unentziehbare recht seine kultur geschiehte zu bewahren und zu schützen

Es gibt kein Urheberrecht auf Geschichtliche Ereignisse die so lange zurück liegen. Genau so wenig gibt es ein Urheberrecht der Deutschen auf die Germanen.

Du hast allerdings recht das merco hier geschichtlich in Bezug auf die Antiken Makedonen Unsinn verbreitet.

Zitat:Wo ist auch nur irgendein Entgegenkommen von Griechenland ?

Den größten Anteil an finanzielle hilfe ,Import nach FYROM haben Griechenland !
viele Griechen betreiben ihre geschäfte in FYROM wir haben keine probleme mit der bevölkerung !

wir haben probleme mit den extremisten: <!-- m --><a class="postlink" href="http://idea-inside.magix.net/">http://idea-inside.magix.net/</a><!-- m -->


kommunist ist derjenige der nichts hat und dieses nichts will er mit der ganzen menschheit teilen

Zitat:Du hast allerdings recht das merco hier geschichtlich in Bezug auf die Antiken Makedonen Unsinn verbreitet.

Lieber Quintus Fabius es geht mir überhaubt nicht darum das ICH oder meine jetzige Republik das alleinige urheberrecht auf die geschichte Makedoniens haben wollen.Diese Geschichte ist eine Welt-Geschichte und jeder mensch ist ein teil einer Geschichte , auch das Makedonische Volk,das land auf dem wir leben ist MAKEDONIEN und wir sind STOLZ...Stolz Darauf das es in jeder Epoche ein Volk gab das für MAKEDONIEN KÄMPFTE.Auch 1903 kämfte Makedonien um unabhängigkeit und nicht zur angliederung an Griechenland.man bedenke das das Historische Makedonien damals noch nicht geteilt war ,erst 1913 wurde es dan durch die NeuGriechen / Bulgaren und Serben geteilt.


und hier bitte ein Beitrag von : Eugene Borza, Historian and Professor who is credited as "Macedonian specialist" by the American Philological Association

Zitat:Borza is talking about Ernst Badian from Harvard University who in his extensive research Greeks and Macedonians presented all evidence and soundly concluded that the Macedonians were distinct nation from the Greeks, which neither considered themselves to be Greeks nor were considered by the Greeks to be Greek. That is precisely what the Greek writer Sakellariou had completely and purposely avoided, and lacking any base for a well-balanced criticism, choused instead to nit-pick Badian's argument.

We can see a trend among the Greek scholars (Andronicos, Martis, Daskalakis, Kallaris, and Sakellariou) who desperately want to show the world that the Macedonians "were Greeks", though unsuccessfully. Martis' Falsification of Macedonian History was handed out to the foreign journalists in Greece and translated into many languages. Sakellariou’s Macedonia 4000 years of Greek History was even donated for free to the libraries throughout the United States. This exposes a well-developed propaganda strategy, to influence all those unaware that the "Macedonians were Greek." Yet the Greeks are showing the world that the "Macedonians were Greek" by avoiding all ancient and modern evidence that does not suit their purpose, and in that process they try to pass books so full of historical errors and distortions:

"The fullest statement of the "Greek" position, and also the most detailed study of the Macedonian language, is by Kallaris, Les anciens Macidoniens, esp. 2: 488-531, in which alleged Greek elements in the Macedonian language are examined exhaustively. A more chauvinistic (and less persuasive) point of view can be found in Daskalakis, Hellenism, esp. pts. 2. and 3. The most blatant account is that of Martis (The Falsification of Macedonian History). This book, written by a former Minister for Northern Greece, is an polemical anti-Yugoslav tract so full of historical errors and distortions that the prize awarded it by the Academy of Athens serves only to reduce confidence in the scientific judgment of that venerable society of scholars. The most sensible and scholarly Greek position is that laid out by Sakellariou, in Macedonia, 44-63. Lest it seem, however, that the "Greek" position is held only by modem Greeks" - (Borza, In the Shadow of Olympus p.91)

It is ironical that the book of the former Greek politician Nicolas Martis is named The Falsification of Macedonian History, when in fact he is the one who is falsifying the history of Macedonia with his historical errors and distortions. It is worrisome that the students of the countries who have nothing to do with the modern Greek politics, must be exposed to the Greek historical fabrications against one of the most dynamic powers of the ancient times - the Macedonians. But why is Greece doing this, what is behind it, why do they steal the history of the ancient Macedonians, and attempt to appropriate it as theirs?

The answer lays in the year of 1913 when Macedonia was partitioned after the Balkan wars and Greece swallowed the biggest part - 51%. There was nothing in Macedonia then that connected that land with Greece, apart from the small 10% Greek minority scattered in southern Macedonia among the overwhelming majority of Macedonians who lived throughout the country (for complete statistical evidence see the "Macedonian-Greek Conflict"). Since in 1913 it acquired foreign territory populated by non-Greeks, Greece had to provide a link that would justify its claim on that half of Macedonia. That is exactly why the Greeks claim that the ancient Macedonians "were Greek", so that if in ancient times there was a Greek tribe (Macedonians) living in Macedonia, then that land therefore is Greek (just like Andronikos points above). What is not disputable however, is that since 1913 till today, the modern Greek state continues to oppress the ethnic Macedonians who now find themselves living in Greece (see Human Rights Watch, Amnesty International evidenced in the "Macedonians in Greece"). The other northern part of Macedonia, today’s Republic of Macedonia, broke out of Yugoslavia and became independent in 1991. That brought addition fuel to the Greek nationalists who are afraid now that one part of the ethnic Macedonian nation is independent, the partition of 1913 can be seen as illegal, which could lead to eventual loss of their Greek Macedonian part and subsequent reunification of one Macedonia. That is exactly why they claim that there is no modern Macedonian nation, not in Greece not anywhere, and continue to deny the basic human rights of their Macedonian minority through politics filled with paranoia, politics which without the revision of the ancient history could not breathe.

Ich verstehe es ja das man in den Schulen in den Bücher nur die Griechische Geschichte angeht ...doch das eben ist alles propaganda aus dem letzten Hahrhundert.Heute findet man schon zum teil andere auffassungen und die sollten nicht als Unssinig dargestellt werden.
Die Geschichte wurde zu gunsten der heutigen Neugriechen abgestempeld.
Makedonien als begriff ist in jeder Geschichtlichen Zeit zu finden,und wird heute als Griechisch / Bulgarisch oder Serbisch dargestellt.Das es zu vermischungen / wanderungen / umsiedlungen kamm ist nicht abzustreiten .die gab es überall auch in den heutigen Neugriechenland.

Quitus Fabius

Ich muss dir sagen, dass ich bisher keinen aus F.Y.R.O.M. getroffen habe, der nicht dieselbe Meinung vertritt wie merco hier. Die glauben alle den selben Propagandamist.

Es geht darum, dass Griechenland den Namen "Mazedonien"/"Macedonia" für einen Staat nicht akzeptieren kann, wenn schon eine griechische Provinz Macedonia heißt.

Die Bürger dieses Landes wären dann auf Englisch "Macedonians" und auf Englisch die Bewohner der griechischen Provinz dann auch "Macedonians".

Du bist ja der Meinung, dass selbst Deutschland sich Polen nennen kann.
Ich akzeptiere deine Denkweise, auch wenn ich sie nicht verstehe.


Wieso benützen die denn für ihr polyethnisches Land nicht den alten Namen Vardarska Bonavina und nennen, so wie Griechenland ihre nördliche Provinz Makedonien, sie ihre südliche Provinz Slawisches Mazedonien. Ich bin mir ziehmlich sicher, dass Griechenland eine südliche Provinz Makedonien von Vardarska Bonavina auch akzeptieren würde.

Es gäbe so eine griechische Provinz Makedonien und eine slawische Provinz Makedonien.

Ich bin selber Makedone und für mich wäre das so akzeptabel!
@merco: Nein, ich bin kein Pontier

ich weiss gar nicht wieso ihr euch mit diesen türstämmigen neuGriechen hier rumplagt....wir wissen doch alle wieso sie unsere makedonische geschichte rauben wollen...aber dabei vergessen wir was die griechen unter vorgehaltener hand wirklich denken