Forum-Sicherheitspolitik

Zitat:Hast du überhaupt mehr als die Überschriften gelesen?
Deine Aussage impliziert dass du es nicht hast.
Weder hast du den Goldstone-Report gelesen noch die Gegendarstellung von Kemp noch die aktuellen Meldungen über Goldstones aktuellen Aussagen.

1. Der Goldstone-Report ist teilweise einseitig, weil die israelische Regierung sich geweigert hat mitzuarbeiten. Es wurden alle verfügbaren Quellen genutzt.

2. Kemp schreibt in seiner Gegendarstellung" zum größten Teil über die Einsütze der Amerikaner und Briten in Irak und Afghanistan. Den zweitgrößten Teil widmet er der Frage, wie sich Israel in den Medien aufstellen muss um besser dazustehen. Und nur ein winziger Teil mit ausschließlich sehr allgemeinen Aussagen beschäftigt sich mit dem Gaza-Krieg.
Hieraus irgendeine Schlußfolgerung ziehen zu wollen ist schon peinlich.

Du lebst in einer Fantasiewelt.
Der Goldstone Report ist vollkommen einseitig weil Goldstone lediglich ungeprüft Aussagen der Palästinenser übernommen hat ohne sich für die Gesamtheit der Faktenlage zu interessieren.
Der Quellenbezug ist vollkommen einseitig und in keiner Weise allfumfassend.
Weiterhin, Kemp vergleicht den Gazakrieg mit vergleichbaren Einsätzen westlicher Nationen und Bündnisse. Und zieht die dementsprechenden Schlüsse. Daran gibt es nichts zu deuteln, wie er dies dann darstellt und kommuniziert ist irrelevant.

Zitat:Du scheinst den Unterschied zwischen offiziell und öffentlich anscheinend nicht zu kennen.
Sonst würdest du nicht sochen Unsinn von dir geben. Presseveröffentlichungen sind keine offiziellen Quellen. Sie basieren nur im besten Fall auf offiziellen Quellen. In der Regel haben sie allerdings kaum was damit zu tun.

Ich kenne den Unterschied sehr wohl. Und führte deshalb aus das schon die offiziellen Quellen für einen objektiven und sachlich versierten Beobachter ausreichen um zu einem entsprechenden Schluss zu kommen.

Zitat:Du hast wieder überhaupt nichts gelesen. Er kann garnichts beurteilen, wie ich bereits oben dargelegt habe.
Die bodenlose Unverschämtheit ist eher, dass du ihn als "Zeugen" heranziehst. Lies vorher mal seinen Bericht bevor du so großspurige Aussagen triffst.

Er kann aufgrund seiner Expertise Einsätze vergleichen. Das dir seine Schlüsse nicht in dein Weltbild passen mag sein, ändert jedoch nichts an deren Fundiertheit.

Erich postete (Zitat-Auszug):

Zitat:Der israelisch-arabische Regisseur Juliano Mer-Chamis wird im Flüchtlingslager von Dschenin erschossen.

Habe ich auch gestern erfahren. Schlimme Nachricht, die einfach nur fassungslos macht. Frage mich nur, wer da wieder dahinter steht...

Weiterhin: Samun schrieb:

Zitat:1. Der Goldstone-Report ist teilweise einseitig, weil die israelische Regierung sich geweigert hat mitzuarbeiten. Es wurden alle verfügbaren Quellen genutzt.

Das ist aber ein Widerspruch in sich. Wie ist es denn möglich, bitteschön, einen Bericht als "allumfassende Einschätzung" eines Sachverhaltes zu deuten (was er durchaus damals getan hat), zugleich aber jetzt und auch damals nachschieben, dass er gar nicht alle Referenzen hatte? Als Richter muss er ALLES genau abwägen, dies hat er aber nicht getan. Selbst dann, wenn eine Seite nicht mitzieht, muss er dies berücksichtigen, oder ansonsten eben keinen "Goldstone-Bericht" vorlegen, bzw. diesen auch nicht so verkaufen, wie er es getan hat. Jeder andere Richter, der ein "Urteil" so zusammengebaut hätte wie Goldstone damals seinen Bericht, würde in der Luft zerrissen werden...

Zudem: Wenn es jetzt nur um eine eher lapidarere Geschichte gegangen wäre, so wären die Folgen durchaus und vielleicht sogar noch vernachlässigbar gewesen, hier aber, vor allem im sehr emotional aufgeladenen Brennpunkt Naher Osten, waren die nachfolgenden Interpretationen und die daraus resultierenden (meist gegen Israel gerichteten) Unterstellungen und politischen "Flurschäden" extrem folgenreich. So war der Bericht vielfach wiederum eine Steilvorlage für jedwede Hassagitation aus arabischen Ländern und auch z. B. aus der Türkei, weil das war dann als Folge der "israelischen Verbrechen" sehr leicht zu vermarkten. Infolgedessen verhärteten sich jedoch nicht nur die Fronten bei den Arabern, sondern auch bei den Israelis, die sich berechtigterweise verleumdet und propagandistisch angegriffen sahen. Mit dem ganzen Bericht hat sich Goldstone insofern faktisch wie ein Elefant im Prozellanladen verhalten, und ich denke, dass auch die Folgen für einen Friedensprozess infolge der daraus resultierenden gesellschaftlich-politischen Verhärtung sehr nachteilig waren.

Ferner: Ob "Cast Lead" eine der "saubersten" Militäraktionen der Geschichte war, kann ich von hier aus nicht genau beurteilen. Fakt ist aber auch, dass das Verhältnis von getöteten Terroristen zu Zivilisten fast bei 1:1, evtl. bei 1:1,5 steht. Das gab es weder in Falludscha, noch in Grosny oder bei anderen solchen Operationen in urbanem Gebiet. Zudem gibt es Berichte, wonach die Israelis Anrufe in arabischer Sprache getätigt haben sollen in Häusern, die unmittelbar darauf angegriffen wurden, quasi als Warnung, damit Unbeteiligte fliehen können. Ich weiß nicht, ob das stimmt, aber falls doch (und es gibt viele Hinweise darauf, dass es so war) so ist dies ziemlich einzigartig und damit verdient die IDF auch Respekt, weil nach "Zivilisten-Mordlust" sieht das nicht aus. Welche andere Armee würde denn sowas machen?

Schneemann.

Weiß dazu jemand was genaueres?

Zitat:Sudan accuses Israel over Port Sudan air strike

Sudan has accused Israel of carrying out an air strike that killed two people in a car near the city of Port Sudan on Tuesday. Foreign Minister Ali Ahmad Karti said one man was Sudanese, but the identity of the other passenger was unknown.

There has been no comment from Israel. But correspondents say Israel believes weapons are being smuggled through the region to Gaza.

Mr Karti said the air strike was an attempt to damage Sudan's reputation. It was intended to disrupt the process of removing Sudan from the list of states that sponsor terrorism, he added.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.co.uk/news/world-12986864">http://www.bbc.co.uk/news/world-12986864</a><!-- m -->

Schneemann.

Könnte man auch hier posten:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?f=39&t=428">viewtopic.php?f=39&t=428</a><!-- l -->

Zitat:Report: Hamas arms trafficker killed in Sudan air strike

An Islamist responsible for supplying weapons to Hamas was apparently among the two people killed in a missile strike near the main port city of Sudan this week, the Al-Arabiya news network reported on Wednesday citing various sources.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/report-hamas-arms-trafficker-killed-in-sudan-air-strike-1.354471">http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... e-1.354471</a><!-- m -->

Kann schon was dran sein.

Israel verhält sich sehr aggressiv und ungeschickt. Als regionaler Störenfried droht es damit sich vollends zu ioslieren.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/security_and_military/20110406/258773154.html">http://de.rian.ru/security_and_military ... 73154.html</a><!-- m -->

Zitat:Sudan wirft Israel Luftangriff vor
KHARTUM, 06. April (RIA Novosti).

Sudan hat den jüngsten Luftangriff auf ein Fahrzeug nahe der Stadt Port Sudan, bei dem zwei Menschen ums Leben gekommen sind, Israel zugeschrieben.

„Hinter diesem Luftangriff steht Israel, für das solche feindlichen Aktionen auf dem Territorium verschiedener Staaten typisch sind“, sagte der sudanesische Außenminister Ali Karti am Mittwoch. Diese Aktion Israels verletze die Souveränität Sudans und verstoße gegen internationale Vereinbarungen.
...
Am Dienstagabend hat ein unbekanntes Flugzeug einen Wagen beschossen, der auf dem Weg zum Flughafen der nordöstlichen Stadt Port Sudan war.
...

Bisher ungewohnt ist Kritik aus dem Königreich Jordanien:

Zitat:Jordan: Israel can't have peace and settlements at same time
Comments by Jordanian Prime Minister Marouf Bakhit were made to UN representative to Middle East peace talks.

Jordanian Prime Minister Marouf Bakhit said Wednesday that the construction of Israeli settlements in East Jerusalem and the West Bank contradicted the search for peace.

"Israel should realize that the continuation of the two processes is impossible," Bakhit said during a meeting with the UN Special Coordinator for the Middle East Peace Process, Robert Serry, according to a statement from the premier's office.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/jordan-israel-can-t-have-peace-and-settlements-at-same-time-1.349614">http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... e-1.349614</a><!-- m -->

In Israel wurde heute Militärgeschichte geschrieben:

Zitat:Iron Dome intercepts first rocket

Residents in Ashkelon reported Thursday seeing Israel's new Iron Dome defense system intercept a Grad rocket fired towards the southern city from the Gaza Strip.

Eyewitnesses told Ynet they saw the rocket explode in midair and realized that the system had intercepted its first rocket.

Moshe Ben Hemo, a resident of Ashkelon, said, "I was in the street and I heard a strange sound, like someone pushing the gas pedal of a car. Then I saw the rocket fly through the air and explode. Immediately I realized that it was Iron Dome, that's what has been said here."

He added that the rocket alert had not been set off. "The rocket was apparently supposed to explode in Ashkelon. In any case I'm glad the system works," he said.

Ashkelon's Iron Dome system was set up just Monday, with soldiers running extensive tests to make sure it was functioning properly. Another system was set up earlier in Beersheba.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4053837,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 37,00.html</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/iron-dome-successfully-intercepts-gaza-rockets-for-first-time-1.354696">http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... e-1.354696</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=215622">http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=215622</a><!-- m -->

man Israelis nur gratulieren, sehr gut gemacht

Erstaunlich, dass das System funktioniert. Ich hatte ja meine Zweifel. Aber gut: Man scheint das System auch zu brauchen, zumindest wird die Hamas keine Ruhe geben. Jetzt wurde ein Schulbus angegriffen (!).

Zitat:Heftige Kämpfe im Gazastreifen nach Beschuss von Schulbus

Gaza (Reuters) - Nach dem Beschuss eines israelischen Schulbusses durch radikale Palästinenser hat Israel am Donnerstag den Gazastreifen bombardiert.

Kampfjets, Hubschrauber und Panzer beschossen nach Angaben palästinensischer Sanitäter verschiedene Orte im Gazastreifen und töteten dabei einen 50-jährigen Mann. Mindestens acht Menschen wurden verletzt. Zuvor hatte eine Rakete aus dem Gazastreifen einen Schulbus in Südisrael getroffen. Dabei wurden ein Teenager schwer und mehrere weitere Jugendliche leicht verletzt.

Ein israelischer F-16-Kampfjet bombardierte einen wichtigen Sicherheitskomplex der islamistischen Hamas, die den Gazastreifen regiert. Die dicht besiedelte Stadt Gaza wurde von einer heftigen Explosion erschüttert, mindestens ein Mensch wurde verletzt. Erstmals seit dem Krieg im Januar 2009 feuerte auch ein israelischer Kampfhubschrauber mit Maschinengewehr und Raketen auf Ziele in Gaza. Aus Palästinenserkreisen hieß es, militante Bewohner der Enklave hätten das Feuer mit einem schweren Maschinengewehr erwidert.

Binnen drei Stunden seien 45 Raketen und Mörsergranaten vom Gazastreifen aus auf Israel abgeschossen worden, erklärte das israelische Militär. Dies sei der heftigste Beschuss seit zwei Wochen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE7360EA20110407">http://de.reuters.com/article/worldNews ... EA20110407</a><!-- m -->

Scheint wohl wieder auf einen Showdown rauszulaufen. Ist aber auch logisch, die Hamas verliert an Zuspruch, wenn man nun einen israelischen Angriff provoziert, würde dies sich dafür eignen, die Unzufriedenen wieder hinter sich zu bringen...

Schneemann.

Zitat:Israel sheds more blood in Gaza
Thu Apr 7, 2011 5:1PM

Israeli military has killed two Palestinians and injured tens of others in northern and southern parts of the Gaza Strip shortly after inflicting several other casualties in attacks aimed at different sections of the coastal sliver.
...
Palestinian medical sources said eight people sustained injuries after shell fragments hit an ambulance. The attacks followed earlier raids on the Gaza City and Jabaliya refugee camp, also located in the north, killing a 50-year-old male and injuring several others. In total, 34 Palestinians were injured during the military offensives by Israeli forces.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/173608.html">http://presstv.com/detail/173608.html</a><!-- m -->

Zitat:Israeli attacks kill five Palestinians
Thu Apr 7, 2011 9:30PM

The body of a Palestinian killed after an Israeli air strike is brought to Al-Najar hospital in Rafah in the southern Gaza Strip April 7, 2011.
Israel has intensified its attacks on the besieged Gaza Strip, leaving at least five Palestinians dead and dozens injured in its fresh incursions, reports say.

Israeli tanks, gunboats and fighter jets jointly targeted the Gaza Strip on Thursday. Two Palestinians were killed and 25 were injured in the Gaza City. Another two people were also killed and 14 wounded in Rafah. An Israeli helicopter gunship flying over Gaza machine-gunned a 17-year-old collecting scrap from the enclave's derelict airport and killed him, medics said.

Israeli army has confirmed that its planes and ground forces have attacked the Gaza Strip and have killed five Palestinians. Palestinian medics said at least 30 people were injured in three hours of attacks by Israeli forces. Among the injured is a 4-year-old Palestinian girl in the Gaza Strip.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/173641.html">http://presstv.com/detail/173641.html</a><!-- m -->

Wird Zeit, dass die Vereinten Nationen sich der Sache annehmen und Truppen in der Region stationieren, um

1) beide Parteien auseinander zu halten
2) die Vertreibung und ethnischen Säuberungen zu beenden
3) die Grenzen von 1967 wieder herzustellen.
4) Die dann heimkehrenden, zuvor vertriebenen Palästinenser vor religiös und/oder rassistisch motivierten Übergriffen radikaler Siedler und Soldaten zu beschützen. Gleiches gilt im Gegenzug natürlich.

Bis das passiert heisst es kämpfen und durchalten! Free Palestine!!!

Deine Vorschläge zur Endlösugn der Judenfrage haben in diesem Thread nichts zu suchen.
Und iranische Propaganda auch nicht.

Nightatch schrieb:

Shahab3 schrieb:Wird Zeit, dass die Vereinten Nationen sich der Sache annehmen und Truppen in der Region stationieren, um

1) beide Parteien auseinander zu halten
2) die Vertreibung und ethnischen Säuberungen zu beenden
3) die Grenzen von 1967 wieder herzustellen.
4) Die dann heimkehrenden, zuvor vertriebenen Palästinenser vor religiös und/oder rassistisch motivierten Übergriffen radikaler Siedler und Soldaten zu beschützen. Gleiches gilt im Gegenzug natürlich.

Deine Vorschläge zur Endlösugn der Judenfrage haben in diesem Thread nichts zu suchen.

hock:

Sag mal, geht's noch? Meine Vorschläge zu einem UN Einsatz und den Grenzen von 1967 haben mit einer "Endlösugn der Judenfrage" des Nationalsozialismus nichts zu tun. :evil:

-------

Das hier kommt den Methoden im Nationalsozialismus allerdings schon recht nahe. Hier ein aktueller Bericht aus der Westbank:

Zitat:Mass arrests of Palestinian women by Israel
Last Modified: 08 Apr 2011 04:58

Israeli troops have stormed Awarta village in the northern West Bank, arresting more than 100 women as they hunted the killers of an Israeli family from the illegal settlement of Itamar, officials said.

The military also used bulldozers to destroy Palestinian houses in a northern farming village east of Tubas, in an area under Israeli control, according to Palestinian security officials.
...
It is understood 20 women remained in custody, which raises the total of those arrested from Awarta since the Itamar attack to 75, local officials told Al Jazeera.
...
Hassan Awad, Awarta's deputy mayor, said last week that 80 per cent of the houses in the village had been raided and 300 men and boys arrested.

About 40 of them were in jail at the time. None have yet been charged with any crime, and the military refuses to comment on the operation.

On Sunday, the UN Relief and Works Agency for Palestinian refugees, said Israel demolished 76 Palestinian homes in the West Bank in March - compared with 29 in January and 70 in February.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/04/201147213052467175.html">http://english.aljazeera.net/news/middl ... 67175.html</a><!-- m -->

Das Reuters Bild ist auch recht eindrucksvoll... wobei das Haus dieser Familie immerhin nicht von Bulldozern planiert wurde.

Seltsam, wieso habe ich in Geschichtsbüchern nichts gefunden, wo Bulldozer der Wehrmacht etc. Häuser zerstören.

Na, egal. Zum Thema:

Erstens, Shahab3, deine Propaganda-Sender aus Teheran müssen wir hier leider ertragen (und auch dass diese logischerweise nichts über die Ursachen der jetzigen Angriffe bringen, was alles in ein verzerrtes Licht stellt), aber zweitens solltest du deine schlagwortartigen Aufrufe wie "Free Palestine!" hier schleunigst rausnehmen. Sympathien hin oder her, aber das geht eindeutig zu weit! Du hast deine Anti-Israel-Agenda, meinetwegen, ist eben so, muss man wohl auch leider ertragen, aber hier mit Aufrufen loslegen geht einfach zu weit! Sonst wird hier bald jeder seinen Separatisten- und Unabhängigkeitsslogan ablassen und bis zu religiösen Phrasendreschereien wie Gott ist groß! oder Hasspropaganda wie Deutsche, kauft nicht bei Juden! ist es dann auch nicht mehr weit. Und das ist dann nicht im Sinne des Forums hier...

Zitat:Bis das passiert heisst es kämpfen und durchalten! Free Palestine!!!

Tja, jeder hat es selbst in der Hand. Und wenn die Hamas und Co. weiter ihre Terroroffensive ausführen, werdet ihr wohl noch bis zum St. Nimmerleinstag kämpfen müssen - und wohl auch verlieren...

Schneemann.

Shahab ist momentan halt frustriert. Wäre ich auch:
Weitere 4 Raketen auf Ashkelon heute, 3 mit Iron Dome bekämpft und zerstört, die Vierte ging ohne Schäden anzurichten auf freien Feld nieder.

5 out of 5, 100 succes rate


Wollen die nicht nen Waffenstillstand ausrufen oder so???

@Nightwatch

Nightwatch schrieb:Deine Vorschläge zur Endlösugn der Judenfrage haben in diesem Thread nichts zu suchen..

Ist es mal wieder soweit: wenn Dir nichts mehr einfällt, einfach mal die Holocaust-Keule schwingen. Wenn schon, hat das im Thread nichts zu suchen.

@Shahab3

Shahab3 schrieb:Bis das passiert heisst es kämpfen und durchalten! Free Palestine!!!

Solche Schlachtrufe sind hier genauso deplaziert wie Nightwatchs obig zitierter Kommentar, also lass das. Deine Einstellung zum Thema ist schon bekannt, brauchst es also hier nicht so plakativ wiederzugeben.

Kurz: bleibt mal sachlich.

Zitat:Wollen die nicht nen Waffenstillstand ausrufen oder so???

Araber sind in diesem Krieg in der Deffensive, sie können daher einen Waffenstillstand ausrufen so viel sie möchten, als die schwächere Seite des Konflikts haben sie darüber nicht zu entscheiden.