Forum-Sicherheitspolitik

Nightwatch schrieb:

Erich schrieb:Und da hat die Weigerung Israels, eine internationale und unabhängige Untersuchung der Vorfälle um die "Gaza-Flottille" den angerichteten Schaden noch verstärkt - denn wer nichts zu verbergen hat, braucht auch eine solche Untersuchung nicht zu fürchten.

Deine konsequente Verweigerung jeder Anerkennung der Realitäten - Goldstone Bericht - übersteigt jedes Maß.
Kein auch nur ansatzweise objektiver Beobachter kann nach dem Agieren der UN in diesem Konflit eine internationale Untersuchung fordern.

Die Welt ist subjektiv, nur Israel nicht... Prost!

Die meisten UN-Untersuchungen haben sich oftmals Jahre später als (zumindest) unvollständig, als einseitig oder gar fehlerhaft erwiesen. Dazu kam, dass oftmals wichtige Aspekte, weswegen es zu Zusammenstößen kam, schlicht übersehen wurden. Abgesehen davon tut die UN herzlich wenig, wenn es um die Eindämmung des Terrors palästinensisch-arabischer Gruppen geht. Sie kündigt zwar viel an, scheitert aber oft schon an Banalitäten. Misstrauen ist also zumindest angebracht.

Ferner:

Zitat:Israeli policeman killed in West Bank shooting

An Israeli policeman has died of injuries sustained in an attack in the West Bank.

Israeli police officials said the attack, near the southern West Bank city of Hebron, was carried out by Palestinian gunmen.

Two Israeli policeman were injured in the attack. No Palestinian group has said it was behind the shooting. Attacks on Israeli forces in the occupied West Bank have fallen sharply in recent years. The Israeli press reported that the attack appeared to be an ambush in which gunmen fired on a police vehicle as it travelled on road 60, north of Hebron.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/10308466.stm">http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle ... 308466.stm</a><!-- m -->

Schneemann.

Ferner:

Zitat: 11.06.2010

Ost-Jerusalem
Soldaten erschießen flüchtenden Palästinenser

Tödlicher Zwischenfall in Ost-Jerusalem: Israelische Soldaten haben einen Palästinenser erschossen, der sie erst anfuhr und dann flüchtete. Er starb später im Krankenhaus.
...

Unklar ist, ob der Mann die Soldaten attackiert hatte oder ob es ein Unfall war.
...

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,700268,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 68,00.html</a><!-- m -->

Erich

Schneemann schrieb:Die meisten UN-Untersuchungen haben sich oftmals Jahre später als (zumindest) unvollständig, als einseitig oder gar fehlerhaft erwiesen. Dazu kam, dass oftmals wichtige Aspekte, weswegen es zu Zusammenstößen kam, schlicht übersehen wurden. Abgesehen davon tut die UN herzlich wenig, wenn es um die Eindämmung des Terrors palästinensisch-arabischer Gruppen geht. Sie kündigt zwar viel an, scheitert aber oft schon an Banalitäten. Misstrauen ist also zumindest angebracht.

Ferner:

Zitat:Israeli policeman killed in West Bank shooting

An Israeli policeman has died of injuries sustained in an attack in the West Bank.

Israeli police officials said the attack, near the southern West Bank city of Hebron, was carried out by Palestinian gunmen.

Two Israeli policeman were injured in the attack. No Palestinian group has said it was behind the shooting. Attacks on Israeli forces in the occupied West Bank have fallen sharply in recent years. The Israeli press reported that the attack appeared to be an ambush in which gunmen fired on a police vehicle as it travelled on road 60, north of Hebron.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/10308466.stm">http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle ... 308466.stm</a><!-- m -->

Schneemann.

Ist doch ein Witz was du mir versuchst klar zu machen...
Der Beschuldigte ist Israel und der Untersucher ist auch Israel...

Dann noch von Einseitigkeit zu klagen ist etwas lachhaft, meinst du nicht auch?

Zitat:Ist doch ein Witz was du mir versuchst klar zu machen...

Die Israelis sind selbst dann noch die Schuldigen, wenn sie umgebracht werden, oder wie?

Zitat:Der Beschuldigte ist Israel und der Untersucher ist auch Israel...

Kommt darauf an, wer hierbei wen wie beschuldigt. Manche Art entbehrt jeglicher Seriosität (ich nenne jetzt keine Namen, nicht das du dich wieder angegriffen fühlst). Und Israel untersucht auch nicht nur alleine.

Zitat:Dann noch von Einseitigkeit zu klagen ist etwas lachhaft, meinst du nicht auch?

Wieso? Während die neun Gaza-Aktivisten starben und sich alle Welt, besonders auch die Türkei, darüber erregten, starben insgesamt schätzungsweise 320 Menschen in Afghanistan, dem Irak, in Indien, in Mexiko, ja sogar in der Türkei selbst eines gewaltsamen - teils durch Sicherheitskräfte bedingten - Todes. Und: Hat sich darüber jemand aufgeregt? Bei der EU? In der Türkei? Bei der UN? Nein!

Insofern: Es gab in der gleichen Zeit viele andere Vorfälle, bei denen viel mehr Menschen starben als bei diesem chaotisch-dämlichen Gaza-Konvoi-Zwischenfall. Nur niemanden interessiert es. Kein Hahn kräht danach. Aber vielleicht gibt es auch eine geheime Empörungs-Umrechungsformel für Tote, an der Protest festgemacht wird, d. h. also z. B. "1 türkischer Gaza-Aktivist = 12 Inder" oder so...

Dann wäre es natürlich erklärbar.

Schneemann.

Zitat:Die Israelis sind selbst dann noch die Schuldigen, wenn sie umgebracht werden, oder wie?

Man sollte die Ursache untersuchen. Die Frage lässt sich dadurch von selbst beantworten.

Zitat:Kommt darauf an, wer hierbei wen wie beschuldigt. Manche Art entbehrt jeglicher Seriosität (ich nenne jetzt keine Namen, nicht das du dich wieder angegriffen fühlst). Und Israel untersucht auch nicht nur alleine.

Beschuldigt des töten von unbewaffneten Zivilisten auf internationalen Gewässern. Mit wem wird denn noch untersucht? Wenn die UN für solche Fälle schon als nicht qualifiziert wird laut israelischer Seite, wer wird dann an einer Untersuchung teilnehmen?

Hier die Todesliste, die ein Aktivist auf der Mavi Marmara gefunden hat, nachdem ein Soldat es fallen lies.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.prisonplanet.com/turkish-sources-israeli-advance-target-assassination-list-found-on-flotilla.html">http://www.prisonplanet.com/turkish-sou ... tilla.html</a><!-- m -->

Zitat:Wieso? Während die neun Gaza-Aktivisten starben und sich alle Welt, besonders auch die Türkei, darüber erregten, starben insgesamt schätzungsweise 320 Menschen in Afghanistan, dem Irak, in Indien, in Mexiko, ja sogar in der Türkei selbst eines gewaltsamen - teils durch Sicherheitskräfte bedingten - Todes. Und: Hat sich darüber jemand aufgeregt? Bei der EU? In der Türkei? Bei der UN? Nein!

Vergleich mit Äpfel und Birnen...

Afghanistan = Kriegszustand
Irak = angespannte Situation, immer wieder Gefechte
Indien = ethnische Auseinandersetzungen

Hier bei geht es um eine staatlichen Akt, in dem Zivilisten bewusst erschossen wurden. Soll man jetzt den Mund halten und sagen," Hey, es sterben soviele Menschen auf der Welt, was solls 9 mehr oder weniger macht kein Unterschied!"

Wo kommen wir denn hin?

Ich stell mir grade den riesen Aufruhr vor, wenn Israelis durch türk. Soldaten hätten erschossen wurden...

Zitat:Man sollte die Ursache untersuchen...

Das hat man. Und die Hintergründe, weswegen die Sache so eskaliert ist, sind im Grunde auch bekannt.

Zitat:Beschuldigt des töten von unbewaffneten Zivilisten auf internationalen Gewässern...

Nein. Prisenrechtliche Aufbringung eines Schiffes, das eine erklärte Blockadelinie durchbrechen wollte und dessen Crew oder Passagiere das Prisenkommando angegriffen haben, weswegen es zu diesem Zwischenfall kam.

Zitat:Mit wem wird denn noch untersucht? Wenn die UN für solche Fälle schon als nicht qualifiziert wird laut israelischer Seite, wer wird dann an einer Untersuchung teilnehmen?

Israel hat sich bereit erklärt, die Untersuchung mit zwei ausländischen, egal woher stammenden Personen durchzuführen...

Dazu:

Zitat:Israels Kabinett billigt Gaza-Untersuchung - Kritik aus Türkei

Jerusalem (Reuters) - Israel wird eine eigene Untersuchungskommission einsetzen, die die tödliche Erstürmung eines Schiffskonvois in den abgeriegelten Gazastreifen unter die Lupe nehmen soll.

Das israelische Kabinett billigte am Montag auch die Beteiligung zweier ausländischer Vertreter an dem fünfköpfigen Gremium. Der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu sagte, er sei überzeugt, dass die Kommission zu dem Ergebnis gelangen werde, dass die israelischen Soldaten in Selbstverteidigung und in Übereinstimmung mit internationalen Standards gehandelt hätten. Die beiden ausländischen Kommissionsmitglieder sind der nordirische Friedensnobelpreisträger David Trimble und der Kanadier Ken Watkin, der früher schon an der Untersuchung des Völkermordes 1994 in Ruanda beteiligt war.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE65D03L20100614">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 3L20100614</a><!-- m -->

Angesichts der Tatsache, dass die Iren gerade wegen der Dubai-Geschichte nicht sonderlich gut auf Israel zu sprechen sind, dürfte dies zumindest eine objektive Betrachtung der Sache gewährleisten.

Zitat:Hier die Todesliste, die ein Aktivist auf der Mavi Marmara gefunden hat, nachdem ein Soldat es fallen lies.

Also bitte, ist doch lächerlich. Müssen ja ganz schön doof sein, diese Israelis, oder? Fertigen eine Todesliste an und "verlieren" die auch noch geschickterweise auf dem türkischen Schiff und ein Aktivist findet sie natürlich unversehrt. Gibt's vielleicht auch noch "gefundene Dokumente", die den Mossad mit dem Kennedy-Mord in Verbindung bringen?

Zitat:Afghanistan = Kriegszustand

Korrekt. Hamas und Israel = Kriegszustand. Na, dann ist das ja endlich mal geklärt. Danke, dass du dies auch erkennen kannst...

Zitat:Soll man jetzt den Mund halten und sagen," Hey, es sterben soviele Menschen auf der Welt, was solls 9 mehr oder weniger macht kein Unterschied

Nein, genau dies soll man nicht tun, aber man muss differenzieren und nicht nur dann schreien, wenn es in Nahost Opfer gab/gibt in einem Krieg und vorzugsweise den Israelis was unterstellen.

Zitat:Ich stell mir grade den riesen Aufruhr vor, wenn Israelis durch türk. Soldaten hätten erschossen wurden...

Das wäre i. d. T. Mord, weil die Türkei und Israel m. Wissens nach nicht im Krieg sind miteinander.

Schneemann.

Die Medienschlacht geht weiter

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,700808,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 08,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Israels Kabinett stimmt Lockerung der Gaza-Blockade zu

Jerusalem (Reuters) - Israels Sicherheitskabinett hat eine Lockerung der Landblockade des Gazastreifens beschlossen.

Die Einfuhr von Gütern "für nicht-militärische Projekte unter internationaler Aufsicht" werde erleichtert, hieß es am Donnerstag in einer Erklärung. Allgemein bleiben die Maßnahmen in Kraft, mit denen die Einfuhr von militärischen oder militärisch nutzbaren Gütern verhindert werden soll. Eine Liste der neu zugelassenen Güter wurde nicht veröffentlicht. Auch zur Lockerung der Seeblockade wurden keine Angaben gemacht. Am 31. Mai waren neun pro-palästinensische Aktivisten bei der Erstürmung einer Flotte mit Gütern für den Gazastreifen von israelischen Soldaten getötet worden. Israel steht seitdem unter massivem Druck, die Abriegelung zu lockern.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE65G07620100617">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 7620100617</a><!-- m -->

Schneemann.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=v95avNGWvcA&feature=player_embedded#">http://www.youtube.com/watch?v=v95avNGW ... _embedded#</a><!-- m -->!

sehr interessantes Video von Bord eines der Schiffe

pschaut euch das video komplett an, es lohnt sich

Spätestens nach den 11.09 Verschwörungsvideos sollte man wissen wie man so einen Blödsinn einzuordnen hat :roll:

Nightwatch schrieb:Spätestens nach den 11.09 Verschwörungsvideos sollte man wissen wie man so einen Blödsinn einzuordnen hat :roll:

Man glaubt nur das, was man glauben will nicht wahr Nightwatch?

oder

Man bastelt sich die Wahrheit solange zusammen, bis es einem passt!

Du kannst Nightwatch's Haltung zu diesem Film nicht nachvollziehen, und das mag dein gutes Recht sein.

ABER: Fasse dich dann bitte mal an der eigenen Nase. Weiter oben postest du munter Links über angeblich gefundene "Todeslisten". Diese Meldung konnte man bei keiner anderen seriösen Nachrichtenagentur finden, allenfalls bei einigen obskuren Hetzerseiten. Und wenn dann gerade du dich über ein "zurecht gebogenes Weltbild" bei anderen aufregst, so könnte man selbiges bei dir viel eher behaupten.

Das nur am Rande... :?

Schneemann.

Hast du mal auf die Schrift dieser Liste geachtet?

War sie womöglich gar Hebräisch hock:

:roll: