Forum-Sicherheitspolitik

OK das leuchtet mehr oder weniger ein ich finde es aber zum Teil etwas übertrieben wie die Medien den Eurofighter rund machen es gab bei vielen Fllugzeugen die frisch ausgeliefert wurden Probleme und die zum Teil sinnlos anmutenden Regelungen die bisher gelten dienen ja auch zur Sicherheit der Piloten und eben des der neuen Technik (macht sich nicht so gut wenn viel runterkommen wie beim Starfighter...).

Zitat:stefan postete
hast etwa auch grad den Bericht inner ARD gesehn? *g*
Ein Mechaniker meinte zum Schluss: "Der einzige Vorteil am Eurofighter ist, dass er einem nach der Landung wenigstens sagt, was kaputt ist"

Das Problem ist die Industrie. Im Falle des Eurofighters hat sie den Staat schon bei der ursprünglichen Vertragsvergabe nach Kräften über den Tisch gezogen. Dann wurde ständig umfirmiert und der ursprüngliche Vertrag weiter verwässert. Was jetzt noch an Verpflichtungen für EADS und das übrige Firmengewusel übrig ist, ist so unverschämt, dass man als Zivilist die Hersteller prima vor Gericht zerren könnte.

Leider gehören zum bescheissen lassen immer zwei. Wenn unsere Politiker sich ver****** lassen und/oder Juristen beschäftigen die zu dumm sind einen umfangreichen Vertrag zu prüfen - dann sind wir als Wähler auch selbst schuld.

@ Blindfish Les dir einfach mal die Seiten zu dem Thema durch:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/news04/0425_heifi/index.html">http://www.airpower.at/news04/0425_heifi/index.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/news03/1107_news/index.html">http://www.airpower.at/news03/1107_news/index.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/news03/1027_staasanw/index.html">http://www.airpower.at/news03/1027_staasanw/index.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/news03/1007_ef-bmvg-brh/index.html">http://www.airpower.at/news03/1007_ef-b ... index.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/news03/0922_struck/index.html">http://www.airpower.at/news03/0922_struck/index.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/news03/0907_ef-zulassung/index.html">http://www.airpower.at/news03/0907_ef-z ... index.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/news03/0722_persil/index.html">http://www.airpower.at/news03/0722_persil/index.html</a><!-- m -->

=====
Was mich am Ef ein wenig iritiert ist die maximale Zuladung an Waffenlast. Da werden mal von 8 t und mal 6,5 t geredet. Was stimmt jetzt :? Tja und vor allem wenn man eine der Seiten, die 6,5 t angibt weiter liest dann kommt man zu möglichen Waffenmixes. die ergeben aber über 6,5 t :?

8 t: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/spezial/kampfflugzeuge.htm">http://www.globaldefence.net/index.htm? ... gzeuge.htm</a><!-- m -->
6,5 t : <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fighter-jets.de/fighterjets/index.html">http://www.fighter-jets.de/fighterjets/index.html</a><!-- m -->

Und <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/bewaffnung.htm">http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofi ... ffnung.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/bew-standoff.gif">http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofi ... andoff.gif</a><!-- m -->

Nur wenn man in meinen Augen die schwerste Option der Waffen nimmt, die mit den Abstandswaffen dann komm ich weit drüber, ca 7,5 t.

Und zwar mit vollgenden Zahlen
Meteor 185 kg *4 = 740 kg
IRIS T 87 Kg *2 = 172 kg
Taurus350 1400 kg *2 = 2800 kg
Tank 1000 l 1000 kg *1 = 1000 kg
Tank 1500 l 1400 kg *2 = 3000 kg
Gesamt = 7514 kg = ~7,5 t

Dabei geh ich davin aus das:

a) Die Tanks an sich ca 200 kg wiegen
b) Kerosin mit einer relativen Dichte zu Wasser von 0,8 im Vergleich zu Wasser ca. 0,8 kg/Liter wiegt

Tja, entweder ich irre mich (was ja nie sein kann ) oder da stimmt was nicht :misstrauisch:

Wenn der Eurofighter nicht der beste Jet ist, ist er aber dafür doch der mit den besten Flugeigenschaften. Oder nicht? ich hab nämlich mal gehört das Flugzeuge sich sozusagen immer nach vorne drücken. Doch der Ef macht das nicht. desshal sind auch vorne diese Entenflügel: Die sind Computergesteuert und müssen selbst im geradeausflug die Maschine korrigieren.

Das die Maschiene automatisch korrigiert wird liegt an dem Deltaflügels mit dem kann man gut Überschall fliegen aber bei niedrigeren Geschwindigkeiten ist das Flugzeug instabil dies wird dann durch eine Software ausgeglichen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/fcs.htm">http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/fcs.htm</a><!-- m -->

@Marc
da kann ich dir mal wieder das Fighter Documentary Project ans Herz legen.Dort wird eigentlich das von dir angesprochene sehr gut erläutert.
So soll die maximale (im Moment) Zuladung 6,5 t sein.Durch die gesteigerte Startmasse soll dies aber auf 7,5 t und mehr gesteigert werden können.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://globaldefence.net/upload/scorpion82/Eurofighter%20Typhoon.pdf">http://globaldefence.net/upload/scorpio ... yphoon.pdf</a><!-- m -->

Aber durch diese Technik kann der EF doch Flugmanöver fliegen, zu denen sonst kein Jäger fähig ist. Oder nicht?:frag:

Kommt drauf an, was du unter Flugmanövern verstehst. Die instabile Auslegung des Flugzeugs soll für sehr hohe Wendigkeit sorgen. Das Flugzeug ist generell instabil. Die Canards sind nicht alleine dazu da, die Instabilität zu "beheben", sie sind nur eines der Elemente, über die das FCS das Flugzeug steuert und zb. die durch den Deltaflügel entstehenden Einbußen im Bereich der Wendigkeit kompensieren kann. Der Pilot "sagt" dem FCS, was er tun will, und das FCS "sagt" den Steuerelementen, was zu tun ist.

Das macht den EF nicht automatisch zu einer Übermaschine, was Flugmanöver angeht. Da ist zB. die SU-35 eine Klasse für sich. Aber der EF ist durch diese Auslegung wesentlich manövierfähiger, als man es von einem Flugzeug dieser Bauart eigentlich erwarten würde.

Was ich mich frage: welche Jäger sind denn noch aerodynamisch instabil ausgelegt? Wie sieht das mit F-22 oder Rafale aus?

edit: Ah ich habs grad gefunden und kann mich selbst beantworten...Rafale ist genauso wie Gripen als Delta-Canard-Flugzeug zwangsläufig instabil ausgelegt. Aber was ist mit der F-22? Durch ihre eher konventionelle Bauweise ist das doch eher auszuschliessen, oder?

Wenn ich den Bericht in der Flug Revue damals richtig verstanden habe, war die F-16 einer der ersten Maschinen die instabil ausgelegt wurden.
Deshalb gehe ich davon aus auch die F-22 instabil ist.

Aber was ist zum Beispiel mit dem Tornado auch er hat ein Fly-by-Wire System?

Aber macht die fast Nurflügelform dasnich unmöglich:frag:

Stellungnahme von EADS zum Panorama Beitrag

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eads.net/frame/lang/de/1024/xml/content/OF00000000400003/2/00/31000002.html">http://www.eads.net/frame/lang/de/1024/ ... 00002.html</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/040719/336/44fp2.html">http://de.news.yahoo.com/040719/336/44fp2.html</a><!-- m -->

Zitat:Etwas flügellahm: Am «Eurofighter» wird noch eifrig «gebastelt» -Luftwaffenführung mit Einführungsphase des Flu


Laage/Berlin (ddp). Seit rund drei Monaten donnern die neuen «Eurofighter» am Himmel über Rostock/Laage. Doch sie sind noch etwas flügellahm. Die Bundeswehr gibt unumwunden zu, dass an den supermodernen Kampfjets vom Typ «Eurofighter Typhoon», ihrem teuersten Rüstungsprojekt, im Truppentest weiter «gebastelt» werden muss.

Es handle sich um «Kinderkrankheiten, die behoben werden», sagte ein Sprecher des Verteidigungsministeriums in Berlin. Die Luftwaffenführung sei aber «mit dem Stand und dem Fortgang der Einführungsphase des Eurofighters durchaus zufrieden». Einen «Panorama»-Bericht, in dem in der vergangenen Woche vom «fliegenden Schrott» und «Milliardengrab Eurofighter» die Rede war, wies die Bundeswehr vehement zurück.

Bis 2015 will die Luftwaffe für ihre Verbände 180 «Eurofighter» im Wert von 20 Milliarden Euro anschaffen. In Laage begann Ende April das «Eurofighter»-Zeitalter für die Luftwaffe. Das Jagdgeschwader 73 «Steinhoff» soll einmal über 34 der «Wundervögel» verfügen. Jetzt sind sieben in der Truppenerprobung. Sie werden von den Piloten intensiv getestet.

Hier mal etwas positives zum Eurofighter.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.expatica.com/source/site_article.asp?subchannel_id=52&story_id=9711">http://www.expatica.com/source/site_art ... ry_id=9711</a><!-- m -->

WICHTIG:

Wieviele Eurofighter sind bis jetzt (Juli 2004) an die RAF ausgeliefert worden?

Danke im vorraus.:merci:

Exportchancen für den Eufi:

1. Grichenland (60 - 80)

Zitat:Mirage 2000 für Griechenland.
Die Unternehmen Dassault Aviation (Beteiligungsgesellschaft der EADS), Thomson-CSF Detexis, Snecma und Matra BAe Dynamics haben am 21. August bekanntgegeben, dass Griechenland 15 Mehrzweckkampfflugzeuge Mirage 2000-5 Mark 2 beschaffen wird. Die bereits vorhandenen zehn Mirage 2000 sollen gemeinsam mit Hellenic Aerospace Industrie (HAI) und anderen griechischen Unternehmen auf diesen Standard nachgerüstet werden.Griechenland hatte bereits im letzten Jahr entschieden, als künftige Jagdflugzeuge 60 bis 80 Eurofighter zu beschaffen.

Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reuss.de/newsletter/2000/september.html">http://www.reuss.de/newsletter/2000/september.html</a><!-- m -->

2. Singapur (20+)

Zitat:Am Freitag, den 2. Juli, sind zwei Eurofighter der Royal Air Force (RAF) in Singapur zur Erprobung durch die dortigen Luftstreitkräfte gelandet. Um 16.49 Ortszeit (10.49 Mitteleuropäische Sommerzeit) setzten die beiden britischen Maschinen auf dem Militär-Flughafen des Stadtstaats auf. Die Flugzeuge haben die rund 13.000 Kilometer Flugstrecke in mehreren Etappen zurückgelegt. Am 27. Juni waren sie von ihrem Stützpunkt bei BAE Systems in Warton / Lancashire zur ersten Langstreckenverlegung gestartet. Die Überführung der Eurofighter nach Südostasien verlief planmäßig. Dies teilte die EADS als deutscher Partner im viernationalen Eurofighter-Programm am Freitag mit.

Singapur hat den Eurofighter bei seinem geplanten Kampfflugzeug-Beschaffungsprogramm (Next Fighter Replacement Programme – NFRP) in die engere Wahl gezogen und will das Flugzeug nun evaluieren und nach diversen Kriterien testen. Im NFRP geht es um 20 Kampfflugzeuge plus Optionen. Im Wettbewerb sind noch zwei weitere Flugzeugtypen aus Frankreich bzw. den USA.

...

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eads.net/frame/lang/de/1024/xml/content/OF00000000400003/5/33/31202335.html">http://www.eads.net/frame/lang/de/1024/ ... 02335.html</a><!-- m -->

3. Österreich (18+)

Zitat:...

Österreich soll ab 2007 insgesamt 18 Stück Eurofighter bekommen. Laut Kaufvertrag, der im Vorjahr unterzeichnet wurde, handelt es sich dabei um Maschinen aus der zweiten, weiter entwickelten Fertigungstranche.

...

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kurier.at/oesterreich/631510.php">http://www.kurier.at/oesterreich/631510.php</a><!-- m -->

Fallen euch noch weitere potenzeille Kunden ein? Evtl. noch Australien. Die werden früher oder später ihre F-111 ablösen müssen und sie haben auch schon Tiger bestellt.