@VonOben
Schau mal. Es geht hier nicht um Parolen- oder Marktschreierei. Dafür eignet sich die Kneipe am Eck mit 10 Pils im Kopf einfach besser. Gern gesehen wird dagegen sicherlich ein fundierter Meinungsaustausch und Diskussion, was eine gewisse (Gesprächs)kultur voraussetzt, keinesfalls jedoch eine geforderte politische Coleur. Dadaistische Schreihälse gibts wirklich überall. Da gehört gar nicht viel zu. Aber wo ist der Mehrwert?
@Schneemann
Zitat:Mal Klartext: Rede mich nicht mit so einem Mist von der Seite an! Ich hatte mich auf Thomas Wach bezogen und extra ein „Off-Topic“ drübergesetzt und den Rest meines Posts einem auf den Iran bezogenen Artikel gewidmet. Aber ganz offensichtlich bist du zu verbohrt, um das bemerken oder zu verstehen. Also komme mir bitte nicht mit anderen Threads oder „Schmalz meinerseits“ daher. Und noch was: Beleidige mich nicht, indem du sagst/unterstellst, ich/wir besäße/n keine Kultur. Das ist nämlich Dreckschleuderei hoch drei! Schönen Gruß.
Erstmal tiiiieeef durchatmen... :wink:
Ich habe volles Vertrauen in Deine Fähigkeiten, einen Strang im geeigneten Thread fortzusetzen. Zum Thema, lesen, verstehen und Verbohrtheit: Wenn Du Dich selbst zu den Kulturkämpfern zählst, dann trifft die Aussage auf Dich zu. Anderenfalls natürlich nicht. Das steht Dir frei. Aber Kulturkampf zu propagieren, kann nur aus einem gehörigen Mangel an kulturellem Verständnis erwachsen. Lese und verstehe das. Und antworte darauf bitte im geeigneten Thread.
Zitat:PS: Nur zum Verständnis und Mitschreiben: Das war Off-Topic.
Du wirst es nicht glauben. Aber das habe ich schon seit einigen Beiträgen verstanden, da hier schwer Offtopic diskutiert wird. Der Hinweis "@offtopic" im Beitrag ist dabei so unlogisch, wie mit Warnblinklicht in dritter Reihe zu parken.
Und nun back to topic, büüttööööö..
Shahab3 schrieb:@VonOben
Schau mal. Es geht hier nicht um Parolen- oder Marktschreierei. Dafür eignet sich die Kneipe am Eck mit 10 Pils im Kopf einfach besser. Gern gesehen wird dagegen sicherlich ein fundierter Meinungsaustausch und Diskussion, was eine gewisse (Gesprächs)kultur voraussetzt, keinesfalls jedoch eine geforderte politische Coleur. Dadaistische Schreihälse gibts wirklich überall. Da gehört gar nicht viel zu. Aber wo ist der Mehrwert?
Off Topic
Wenn Du doch offensichtlich das Prinzip verstanden hast, warum kannst Du dann nichts anderes, als nur rumzublaffen und zu nörgeln? Ganz Deinem Namen erinnert mich Deine Gesprächskultur an ein Pulverfaß. Also keep cool, bevor Du noch abgehst wie eine Rakete.
Deine Aussage
Zitat:Ja, drüber bügeln.
ist keine fundierte Aussage.
Außer natürlich dein seitenlang ausgebreiteten Weltschmerz, dass "der Westen" nie alles richtig gemacht hat und deswegen mit Atombomben schmeißen sollte, weil alles andere eh nicht funktioniert oder verlogen wäre, sollte eine ernsthafte Begründung dafür sein.
Nebenbei, dass du außerhalb jeglicher Wertesystems stehst und dass deine niedrige Achtung des einzelnen Menschenleben bestenfalls in den beiden extrem totalitären Strömungen des 20. Jahrhunderts ähnliches Ausmaß erreichte, macht eine Diskussion mit dir bestenfalls schwierig, wenn nicht unmöglich. Keiner im Forum hat mit dir eine gemeinsame Basis um zu diskutieren, weder unsere "Rechten" noch unsere "Linken".
Leute wie VonOben sind im Endeffekt Angstbeißer. Tiefenpsychologisch gesehen überkompensieren sie die in ihnen sitzenden Ängste durch Überlautes Gekläffe. Ich hatte vor kurzem interessantererweise eine sehr ähnliche Diskussion mit ein paar US-Amerikanern mit den gleichen Auffassungen. Interessant ist da der Vergleich mit der Hysterie gegenüber den Kommunisten zur Zeit von McCarthy. Da gab es auch genug US-Amerikaner die einen Nuklearen Erstschlag gegen die Kommunisten forderten. Der Islamismus und der Kommunismus sind im Endeffekt beides Religionen, und daher durchaus vergleichbar in der Frage wie man eine Idee bekämpft. Die Idee des Kommunismus wurde durch den Westen erfolgreich bekämpft, und dies ohne jede strategische Bombardierung. Aber lassen wir mal Moral und Ethik völlig beiseite.
Wenn man mal ganz nüchtern und rein rational den Gedanken einer strategischen Bombardierung des Iran überdenkt muß man ebenso zu dem Schluß kommen das eine strategische Bombardierung nicht nur völlig sinnlos wäre sondern der allergrößte Schaden für den Westen.
Die wirtschaftlichen Schäden für den Westen wären heute extrem. Die politische Position des Westens würde heute drastisch geschwächt werden. Die Proliferation von Massenvernichtungswaffen würde drastisch beschleunigt werden. Es käme binnem kurzem sicher zu Gegenschlägen mit B-Waffen, zu Cyberkriegsführung usw und dies ohne daß man dann noch überhaupt wüßte woher diese Angriffe kommen.
Eine solche Handlung würde insgesamt eine drastische Abwärtsspirale einleiten die dem Westen vor allen anderen massiv Schaden würde.
Ich finde es geradezu lustig, wie solche Angstbeißer sich vor einem Land wie dem Iran die Hosen zuscheißen. Der Iran ist von allen Feinden des Westens am unproblematischsten.
Da hier Huntington als widerlegt bezeichnet wurde:
Die wenigsten die sich mit diesem Autor beschäftigen lesen ihn wirklich vollständig und verstehen ihn überhaupt. Huntington hat explizit geschrieben, was für Folgerungen er als zwingend aus seiner These ableitet. Er umschrieb es mit einem Boot das einen Weg zwischen den Klippen sucht.
Gerade Huntington betont seit Jahren, daß der mühsame langsame Weg der Diplomatie, der Soft-Power und der Verbreitung der westlichen Kultur die einzige Möglichkeit des Westens ist zu siegen. Gerade der Autor des Kampfes der Kulturen betont in seinem Werk das der Westen diesen Kampf nur mit Nicht-Militärischen Mitteln für sich entscheiden kann.
Womit er meiner Ansicht nach durchaus recht hat.
Persönlich würde ich Ländern wie dem Iran trotzdem wo es nur geht in die Suppe pissen und vors Schienbein treten, aber es wäre völlig falsch mehr zu tun. Es genügt eine ständige gegenseitige Reibung. Man sollte von beiden Seiten zu einer ruhigen, rationalen und professionellen Feindschaft finden.
Der Iran ist dazu in der Lage und bereit. Schlußendlich ist der Iran ein Feind mit dem man absolut gut umgehen kann. Der Status Quo ist eigentlich für beide Seiten absolut befriedigend da er dem Regime im Iran ermöglicht an der Macht zu bleiben, die Lage allgemein stabilisiert und trotzdem verhindert das der Iran weiter aufsteigt. Daher sollte die Stabilisierung des Status Quo in Bezug auf den Iran oberste Priorität haben.
Daher sollte man alles unterlassen was den Iran destabilisiert. Noch einen Failed-State in dieser Region kann sich der Westen absolut nicht leisten.
Kampf der Kulturen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://tehrantimes.com/index_View.asp?code=205462">http://tehrantimes.com/index_View.asp?code=205462</a><!-- m -->
Zitat:Iranian cineastes’ visit to Hollywood will help promotion of national cinema: Asgarpur
Tehran Times Art Desk
TEHRAN -- The managing director of Iran’s House of Cinema believes that Iranian cineastes’ visit to Hollywood will be helpful in promotion of Iranian cinema in the country and as well as around the world.
“The visit is a bridge to establish relations as well to exchange views in various fields such as in technology,” Mohammad-Mehdi Asgarpur told the Persian service of IRNA in telephone interview on Saturday.
...
Asgarpur, along with a delegation, consisting of several top Iranian cineastes, are currently in Los Angeles by invitation of the UCLA Film & Television Archive and the Academy of Motion Picture Arts and Sciences.
...
In March 2009, a Hollywood delegation led by Sid Ganis, the then president of the Academy of Motion Picture Arts and Sciences, visited Iran by invitation of the House of Cinema.
...
Österreich steht mehr auf Gas als auf Sanktionen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=News-1418344&Lang=E">http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=Ne ... 344&Lang=E</a><!-- m -->
Zitat:Larijani criticizes double standard policies in campaign against terrorism
TEHRAN (ISNA)-Iran Parliament Speaker Ali Larijani criticized double standard policies of some countries in campaign against terrorism.
Meeting with the Head of the Austria’s National Council Defense Commission Peter Fitschen Bauer in Tehran Larijani asserted challenges and crises of the region must be settled by regional countries.
...
Also Bauer underlined his trip to Iran was aimed at facilitating steps towards promotion of bilateral relations and called for increasing ties with Iran as an influential country.
Referring to Nabucco gas pipeline project he added, Austria has an independent stance in this regard and believes that without Iran the project cannot exist.
...
Frankreich auch und China sowieso:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=News-1418079&Lang=E">http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=Ne ... 079&Lang=E</a><!-- m -->
Zitat:Iran, France, China to discuss South Pars gas field cooperation soon
...
Kasaeizadeh then pointed out to Total's delay in implementing the plan of development of the phase 11 of the gas field and Iran's agreement with China's CNPC signed in June to expand the upstream sector and said "foreign partners on LNG plans wanted upstream and midstream sectors work simultaneously, in such a case we had to wait for a long time to finalize the agreements."
He also declared France's Total has said it is ready to join CNPC to develop Phase 11 of South Pars gas field.
---
Da es nach wie vor unmöglich erscheint, die Forensuche zu betätigen:
Kulturen im Konflikt - Übermacht des Westens?
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=1880&highl">viewtopic.php?t=1880&highl</a><!-- l -->[/url]
Zitat:Die Politische Zerstrittenheit und der immer größere Einfluss von Gutmenschen bzw. Linken Elementen in unserer Kultur wird uns bzw. sie hat uns schon Kampf und Handlungsunfähig gegen Skrupellose Halsabschneider gemacht da ist Europa bzw. West Europa und nun auch die USA unter der Obama Clique das beste Beispiel für.
bei dir ist doch jeder der nicht sofort einen neuen Krieg beginnt bzw. einen unterstützt ein Gutmensch und linker Extremist. :lol:
Keiner hat in den letzten 20 Jahren so viele Kriege geführt in denen so viele Menschen gestorben sind wie durch Gutmenschen und Linke Elemente verweichlichte westliche Welt, die bösen Diktatoren eifern nur nach, im Rahmen ihrer Möglichkeiten.
Zitat: Keiner hat in den letzten 20 Jahren so viele Kriege geführt in denen so viele Menschen gestorben sind wie durch Gutmenschen und Linke Elemente verweichlichte westliche Welt, die bösen Diktatoren eifern nur nach, im Rahmen ihrer Möglichkeiten.
So ein Blödsinn, alleine in Ruanda starben 1994 mehr Menschen als im Irak, Afghanistan, Nahost und auf dem Balkan gemeinsam.
Schneemann.
@ Schneemann
Hungtington ist schon seit Jahren aufgrund seiner viel zu groben und undifferenzierten Konzeptionierung von zig Autoren und Theoretikern zerrissen worden. De-facto kann man schon mit recht basaler sozialtheoretischer Kenntnis, wie auch nur mit einem Auge auf dem Weltgeschehen viele seiner Formulierungen und Thesen in Zweifel ziehen bzw. sie grundlegend relativieren und umformulieren.
Aber das können wir bei Interesse gerne in dem Thread "Übermacht des Westens" ausdiskutieren.
@ Quintus
Ich teile zwar wie so oft nicht alle Aussagen von dir, aber dennoch kann ich dir in einigen Punkten zustimmen, was die Aussagen und Bewertungen zu VonOben und seinem Szenario angeht. Insbesondere das Heraustellen der Angst als motivierendem und seiner Argumentation zentral innewohnendem Faktor kann ich nur zustimmend bejahen.
----
Ansonsten: Jede weitere Diskussion bzw. jeder weiterer Post, der nicht zum Thema Iran ist, wird gelöscht werden! Jetzt ist hier erstmal Schluß mit Off Topic!
Überdies: Aufgrund der letzten Ereignisse steht dieser Thread unter besonderer Beobachtung. Die hier getätigten Aussagen werden nochmal geprüft und die Verwaltung behält sich das Recht zur Reaktion vor.
Stimmt und nicht nur das sie starben auch in viel schnellerer und viel billigerer weise und keiner hat den Finger für diese Leute gerührt weder die USA damals hat man uns dafür kritisiert noch irgend ein andere Land.
Wie pervers und niederträchtig die Öffentliche Meinung bzw. die meinungsbildenden Medien sind zeigt aber Dafur auf erschreckender Weise. Während in Gaza von Israelis einige Hundert Terroristen mit noch recht bescheidenen Kollateralschäden getötet wurden schlachteten Islamisten auf Kamelen und mit tatkräftiger Unterstützung aus China und Russland (in Form von Waffne) Hundertausende ab und vertrieben Millionen einfach weil sie Christen waren. Weil dies natürlich in Afrika war und weil es von Islamisten getan wurde hat man es ignoriert und tot geschwiegen, die Leben einige Hunderter Terroristen in Gaza ist ja um viele Bedeutender als das Leben von Millionen in Sudan.
Ja einfach herrlich diese Welt, lustig ist da auch noch das Leute wie Kosmos ankommen und nun über den Westen wieder herziehen zu müssen meinen, lach. Soll ich nun Anfangen die Russischen Verbrechen der jüngsten Zeit aufzuzählen, oder siechst du Russland als Teil des Westens ?
Aber hey, ich kann alle Massenmorde des Westens und überhaupt der restlichen Welt mit nur einen Mann toppen und der war rot und gelb. Ja es war der gute Mao, der hält mit 70+ Millionen Opfer den Weltrekord, gefolgt von Stalin mit 30+ Millionen und Lenin mit 8+ Millionen, was Hitler angeht so muss man sich da über die Rechenweise streiten da kann man ihn und einigen anderen Verbündeten 55 Millionen Opfer ankreiden oder eben "nur" die ca. 6 Millionen die er Industriel ermorden ließ .
Ah ja, die Japaner sollen auch 30 Millionen in Chinesisch Japanischen Krieg ermordet haben damals gehörte Japan übrigens auch nicht zum Westen.
Daher ist Kosmos Aussage schon absolut lächerlich den zählt man die Opferzahlen der Nicht Westlichen Länder zusammen also (Russland/UDSSR,VR China, Japan vor 1945,Kampotcha des Gesindels in Karthum (Sudan) und den Völkermord in Ruanda) so kommt man auf eine enorm größere Zahl an Opfer der nicht westlichen Ländern. Stalin sagte dazu ein toter ist eine Tragödie, eine Million dagegen nur eine Zahl/ Bilanz.
@ThomasWach, sorry mein Post entstand erst nach deinen Aufruf den OT einzustellen bzw. während ich schrieb, bitte daher nicht löschen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=108522§ionid=351020102">http://presstv.com/detail.aspx?id=10852 ... =351020102</a><!-- m -->
Zitat:Iran constructs two plants in Venezuela
Mon, 12 Oct 2009 23:37:02 GMT
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=108578§ionid=351020101">http://presstv.com/detail.aspx?id=10857 ... =351020101</a><!-- m -->
Zitat:UK stops trade with two Iranian firms
Mon, 12 Oct 2009 12:17:41 GMT
Despite the recent positive talks between Iran and the world major powers, Britain moves to enforce a halt in financial ties with two Iranian firms.
The United Kingdom on Monday said it had ordered financial companies to stop all business with Iran's Bank Mellat and the Islamic Republic of Iran Shipping Lines (IRISL).
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=108578§ionid=351020101">http://presstv.com/detail.aspx?id=10857 ... =351020101</a><!-- m -->
Zitat:Iran shipping firm rejects UK allegations
Tue, 13 Oct 2009 16:32:10 GMT
...
“The transfer of nuclear goods by the company [IRISL] is a baseless claim,” the IRISL said in a statement on Tuesday. “Our activities are completely in line with international regulations. The British government has not offered any evidence in this case.”
Iran's state shipping company stressed that the ban would not have any effect on its activities as 'there has already been little cooperation' between the IRISL and British firms.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=108896§ionid=351020102">http://presstv.com/detail.aspx?id=10889 ... =351020102</a><!-- m -->
Zitat:Iran, Turkey plan to build industrial township
Sat, 17 Oct 2009 11:02:34 GMT
...
In a meeting with Turkish Foreign Trade Minister, Zafer Caglayan, Iranian Ambassador, Bahman Hosseinpour, said that Iran's offers to expand transportation cooperation and establish joint industrial townships will help cement ties.
Iran and Turkey plan to double the annual trade volume between the two countries from $10 billion in 2008 over a five-year period.
...
Religiös motivierte Anschlag?
Zitat:Selbstmordattacke
Anschlag tötet Kommandeure der Revolutionsgarden in Iran
Der Attentäter trug den Sprengstoff im Gürtel: Bei einem Selbstmordanschlag in Iran sind nach offiziellen Angaben mindestens fünf ranghohe Kommandeure der Revolutionsgarden getötet worden. Insgesamt sollen Dutzende Menschen ums Leben gekommen sein.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,655799-2,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... -2,00.html</a><!-- m -->
Könnte sich um einen Anschlag von Jund'allah gehandelt haben; sunnitisch-wahabitische Extremisten die von Pakistan aus agieren. Viel spannender ist, woher Jund'allah die nötigen Information erhalten hat.
Edit: Es hat wohl
zwei mehr oder weniger zeitgleiche Anschläge gegeben:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.com/detail.aspx?id=108964§ionid=351020101">http://www.presstv.com/detail.aspx?id=1 ... =351020101</a><!-- m -->
Zitat:Blasts kill, wound dozens including IRGC commanders
Sun, 18 Oct 2009 08:19:01 GMT
Two separate terrorist explosions in southeastern parts of Iran have killed and injured dozens including top commanders of the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC).
The first attack took place at a unity gathering of Shia and Sunni tribal leaders on Sunday morning, in the Pishin area, a region situated in the borderline Province of Sistan-Balouchestan.
...
There are no clear reports on the exact number of casualties as of yet but preliminary figures suggest that up to 60 people have been killed or injured in the attack.
At around the same time, another group of IRGC commanders were caught in an explosion as their convoy came under attack at a road junction in Pishin- a region situated between the two towns of Sarbaz and Chabahar.
Eyewitness said the convoy was turning at the junction when the bomb exploded.
Edit2: außerdem:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://tehrantimes.com/index_View.asp?code=205758">http://tehrantimes.com/index_View.asp?code=205758</a><!-- m -->
Zitat:October 18, 2009
Kurdish rebels resume attacks in western Iran
A group of Kurdish terrorists have killed a 32-year-old Iranian security official in clashes in the northwestern city of Salmas.
Security officials in the West Azarbaijan province reported Friday that members of the terrorist PJAK (the Party of Free Life of Kurdistan) confronted Khosrow Parvardeh in front of his home and shot him dead.
...
According to Hersh, Israel has been providing the Kurdish group with ""equipment and training."" The group has also been given ""a list of targets inside Iran of interest to the U.S..""
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8807261592">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8807261592</a><!-- m -->
Zitat:MP Takes Jundollah Responsible for Sunday Suicide Attack
TEHRAN (FNA)- The Sunday terrorist attack in southeastern Iran which caused martyrdom of at least 29 commanders of the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC) and tribal leaders is similar to the attacks carried out by the terrorist gang of Abdolmalek Rigi, an Iranian legislator said.
Rigi's Jundollah group, a US-backed notorious terrorist group, is responsible for carrying out several cases of kidnapping, drug-trafficking and killing innocent people in Sistan and Balouchestan province in southeastern Iran.
Lieutenant Commander of the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC) ground force Brigadier General Nourali Shoushtari and the other senior provincial commanders martyred during the suicide attack "were striving to establish durable peace and security in the region through new methods", Peiman Forouzesh told reporters after an open session of the parliament today.
...
Zitat:Vorwürfe gegen westliche Geheimdienste
Iran droht nach Anschlag mit Vergeltung
Das iranische Regime beschuldigt die USA, Großbritannien und auch Pakistan, den schweren Anschlag auf Revolutionsgardisten unterstützt zu haben. Nun droht Teheran mit Racheaktionen: Die Drahtzieher des Attentats mit Dutzenden Toten müssten bestraft werden.
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,655939,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 39,00.html</a><!-- m -->
Komisch, dass der Mossad fehlt, der wird doch sonst immer an erster Stelle "genannt".
Schneemann.