Forum-Sicherheitspolitik

@CommanderR.

Zitat:Ein weitergehender Demokratisierungsprozess und eine Annäherung an den Westen wäre aber natürlich begrüßenswert,

Wobei man sagen muss, dass sich ein Demokratisierungsprozess nicht so einfach in einer Abschaffung des Wächterrats und allgemein des Einflussbereichs der Theokratie niederschlagen würde. Zumindest ist das sehr unwahrscheinlich. Auch bei einem höchst hypothetischen Regiemchange a la Irak.
Der Iran ist eben -und da passt es ganz gut, dass wie gerade beim Thema sind- ein Schiitisches Land. Es ist der Glaube der Schiiten, dass religiöse Gelehrte die Vertretung für den Imam Mahdi, bis zu dessen Rückkehr, übernehmen.
Somit ist die iranische Verfassung in gewisser Weise schon eine Art Kompromissmodell. Also eher Demokratisierung in Richtung mehr Menschenrechte, mehr persönliche- und Pressefreiheiten, etc..

Zitat:nur leider wird im Moment eher das gegenteil erzeugt durch die immer neuen Drohungen und Unterstellungen aus Israel und den USA und somit gibt es eine zunehmende Radikalisierung, religiös wie gesellschaftlich

Ja, das ist tatsächlich der Fall, bzw analysiere ich das genauso.
Der Druck (Wirtschaftssanktionen, Atomprogramm, etc..) auf den Iran, hat die Stimmungslage radikalisiert, bzw denen geholfen, die eine deutlich konservativere Regierung wünschen.

Zitat:Auch wenn der neue iranische Präsident mit seinen klaren Äusserungen zum Thema Israel, Zionismus und USA zwar den Nagel auf den Kopf trifft, so schürt er dadurch die Ängste der Weltgemeinschaft vor einer weiteren Radikalisierung und bietet dadurch Angriffsfläche, da man den Iran so leichter in die Ecke von Islamisten und Fanatikern stecken kann die eine angebliche Gefahr darstellen, auch wenn es so nicht ist.
Auch der, der die Wahrheit spricht, sollte diese diplomatischer verpacken, denn der Zionismus und US-Imperialismus sind nun mal leider die weltbeherrschenden Mächte der heutigen Zeit, sowohl politisch, finanziell, wirtschaftlich und militärisch, nach wie vor, leider, und wer den kopf zu weit herausstreckt, de wird dieser abgeschlagen werden, egal ob es Rechtens oder Unrechtist , so ist leider die Welt von heute und Konventionen, Menschenrechte und Völkerrecht interessieren wie man sieht den Stärksten nicht, warum auch, wen oder was soll er den fürchten?.

Jaja, die bösen Juden mal wieder. Dieses Lied kennt man inzwischen zur Genüge und ich hab ehrlich gesagt kein Interesse, dass du immer wieder diesen tendenziell antisemitischen Singsang bringst.
Ich würde gern wissen, inwiefern eine soziale Bewegung wie der Zionismus eine weltbeherrschende Macht sein soll, gerade in wirtschaftlicher Hinsicht?!
Du mußt jetzt nur noch vom Weltfinanzjudentum schreiben und du bekommst bald mal den Titel antisemitischer Hetzer verpaßt!!!
Ziemlich plump solch ne Argumentation, das geht viel besser....

Zitat:Ja, das ist tatsächlich der Fall, bzw analysiere ich das genauso.
Der Druck (Wirtschaftssanktionen, Atomprogramm, etc..) auf den Iran, hat die Stimmungslage radikalisiert, bzw denen geholfen, die eine deutlich konservativere Regierung wünschen.

Tja, das mit der Wahrnehmung ist so eine Sache. Wer hat denn bitte schön damit angefangen?
Das Potenzial für die innenpolitische und dann rückwirkend außenpolitische Radikalisierung liegt doch wohl bitte schön im Iran selbst begründet!

Die innere disparate Strktur, die Ungleichzeitigkeit und damit die unterschiedliche Reichweite der Modernisierung wirkt sich im Iran entsprechend strukturbildend und konfliktverstärkend aus und Spannungen entstehen zwischen den diversen Statusgruppen, die auch unterschiedliche gesellschaftl. Entwicklungsstadien repräsentieren ( Bürgertum in Städten Moderne, Landbevölkerung traditionale Gesellschaft).
Der außenpolitische Druck ist dabei nur ein weiteres Puzzlestück bzw. die Fortsetzung in einer Reihe von Entwicklungen.
UNd Drohungen gegen USA und Israel kommen aus dem Iran sicher nicht erst seit gestern, sondern sind ideologisch/weltanschaulich dort verwurzelt.
Wenn man analysiert, dann sollte man schon tiefgründiger sein als die bloße Abtastung von Oberflächen.

Zitat:Du mußt jetzt nur noch vom Weltfinanzjudentum schreiben und du bekommst bald mal den Titel antisemitischer Hetzer verpaßt!!!
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Wenn man analysiert, dann sollte man schon tiefgründiger sein als die bloße Abtastung von Oberflächen.

Danke für die Nachhilfestunde! Dein Post war, wie immer, äusserst lehrreich. :daumen:

Vielleicht solltest Du Dir nochmal verinnerlichen (damit meine ich sowohl Deine Ausführungen gegenüber CommanderR, als auch mir gegenüber), dass sich über Meinungen diskutieren lässt. Was Du so denkst und meinst ist alles andere als absolut. Es liegt also nicht immer daran, dass andere verblendete Nazis, oder Judenfeinde sind, bzw nicht in der Lage wären, ein Thema tiefgründig zu erfassen.
Gewöhn Dir mal nen anderen Ton an, dann ist es vielleicht möglich mit Dir zu debattieren. Auf dieser emotionalen Ebene, die Du hier ins Spiel bringst, ist mir das zu doof. Deine Meinung ist absolut, die anderen haben ein Problem..schon klar.

Wir hatten das doch schon mal:

1.) Ich bin der Co-Admin und nicht du.
2.) Alles ist relativ. Das mußt du mir kaum sagen, das ist mir durchaus bewußt.
3.) CommanderR, aber teilweise auch du hetzen so einseitig und übertrieben gegen die USA und Israel, das selbst ich schon dazu gezwungen bin, Israels Sichtweise auf den Konflikt zu erläutern bzw. zu verteidigen. Und das mach ich wohl kaum gerne.

Meinungen, Analysen etc. sind immer subjektiv. Das ändert aber nichts daran, dass es einerseits gewisse normative, andererseits gewisse formale Grundregeln existieren.
Und wenn jemand so unreflektiert und so plump gegen Juden hetzt, dann sollte er sich nicht wundern, wenn er eine vor den Latz bekommt. Gerade in Deutschland. Wenn du so an Meinungsfreheit rangehst, dann könnte ja jeder hier seine "Meinung" schreiben.

Und du nimmst doch auch in Anspruch für dich, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, genauso wie CommanderR. Da musst du also auch nicht nur mich angreifen mit deiner Absolutsetzung. Das ginge dann wohl bitte an jeden hier.
Und wenn jemand emotional ist, dann bist du und CommanderR es doch viel eher. Ich stelle nur nüchtern fest, dass eure Argumentatationen, insbesondere von CommanderR, reine Philippikas sind, die kaum neutral bzw. ausgewogen zu nennen sind.

@Thomas Wach

Zitat:Du mußt jetzt nur noch vom Weltfinanzjudentum schreiben und du bekommst bald mal den Titel antisemitischer Hetzer verpaßt!!!

*lach* Noch nie darüber gewundertdas Israel Milliarden schwere Militär- und Finanzhilfe aus den USA erhällt ohne jegliche Gegenleistung, warum?.
Noch nie darüber gewundert das Israel Menschenrechte, Völkerrecht, Resolutionen und Konventionen u.ä. einfach mißachtet ohne jegliche Konsequenzen, weil so gut wie immer die USA solche Ansätze blockieren und im Keim ersticken.
Noch nie gefragt woher die Anlagen, Finanzmittel, Fachleute und die Technologie hergekommen ist die es Israel entgegen allen Konventionen illegal ermoeglichte innerhalb weniger Jahre das groesste Atomarsenal und die groeste Militaermacht in der gesamten Region aufzubauen.
Hingegen andere Laebder die dies nur ansatzweise tun oder es ihnen sogar nur unterstellt wird ohne greifbare Beweise gleich mit Krieg bedroht werden.

Das ist wieder ein Mal die typische Argumentation und vor allem in Deutschland hat man immer noch diesen anerzogenen Komplex schon bei der kleinsten Israelkritik als Hetzer und Antisemit dargestellt zu werden, lächerlich und erbärmlich ist dies und dient oftmals als feige Abwehrhaltung um ja die armen armen Juden&Israel vor jerglicher Kritik zu bewahren, die auf immer und ewig sich doch so wohl fühlen in der Rolle des Opferlamms, obwohl schon 60 Jahre vergangen sind und das Opfer schon längst selbst ein Täter geworden ist. Wieviele Jahre, Jahrzehnte oder Jahrhunderte soll mans sich dieses Gewimmer noch anhören und noch gefallen lassen und wie lange will Deutschland es zulassen als ewiger Verbrecher gebrandmarkt zu werden, obwohl heute kaum noch jemand lebt der an den Verbrechen beteiligt war.
Und auch wenn es mit das groesste Verbrechen der Menschheitsgeschichte war und es richtig und wichtig ist das andenken und Erinnerungen daran lebendig zu halten als Mahnung und Aufklaerung fuer folgende Generationen, so ist es an der Zeit die Opfer/Taeter Sichtweise abzulegen und kritisch und auch selbstkritisch mit sich selbst umgehen, denn man kann nicht ewig fuer heutige und zukuenftige Taten die vergangenheit asl Schutzschild missbrauchen.

Zitat:Und du nimmst doch auch in Anspruch für dich, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, genauso wie CommanderR.

Wer gibt dir das Recht und woher nimmst du dir die Frechheit mir und Shahab3 dies zu unterstellen, denn keiner von uns hat je behauptet die Musterantworten oder ultimativen Loesungen fur etwas zu haben, lediglich seine eigene Sichtweise und Meinung kundgetan und bemueht diese zu begrunden, aber dies scheint ja hier nicht wilkommen zu sein, wenn es vor allem den Mods und Admins genen den Strich geht, sehr sehr armselig!:misstrauisch:

Das was du Hetzen nennst, ist nichts anderes als das Aufzeigen von Tatsachen und zeig mir auch nur einen Passus wo etwas unbelegt und unbegruendet war oder als Hetze ausgelegt werden koennte.

G.W. Bush sagte, wer nicht mit uns ist ist gegen uns, du und mache hier scheinen ebenso eine derartige Sichtweise angenommen zu haben und das was als einseitige Sichtweise angeprangert wird ist nun mal die Realitaet, denn der Verursacher eines Problems traegt nun mal die Hauptschuld an
der Situation und Folgeerscheinungen, auch wnen keiner bestritten hat das Terror und Chaos nicht auch von der Gegenseite nun eingesetzt wird, aber was waren die Ursachen und wer hat das provoziert, bis heute und immer aufs Neue, etwa niemand?.

Mich als Hetzer gegen die USA und Judenhasser hinzustellen ist armselig und laecherlich zugleich, denn ich bin wohl einer der wenigen der Juden und Amerikaner als gute Freunde hat, oft in dem Land war, Menschen dort kennt und diese eine aehnlich kritische Sichtweise auf das Israel von heute haben und deren Machenschaften sowie die der Amerikaner, die sich innerhalb weniger Jahre mehr und mehr in Richtung Diktatur, Rechtsnationalismus, Imperialismus und religioesem Fanatismus entwickelt haben, leider, denn CIA Entfuehrungen, Abu Ghraib, Phosphoreinsatz, Guantanamo, Verwundetenerschiessungen, Kriegsverbrechen, Menschenrechtsverstoesse, Konventionsbrueche, Missachtung vom Voelkerrecht, Folter, Entfuehrungen, Neighbourwatch, Terrorgesetze, Einschraenkung persoenlicher Rechte und Freiheiten...u.v.m waren frueher undenkbar.
So etwas war noch vor garnicht langer Zeit fuer ein Amerika und eine Demokratie nahezu undenkbar, ist leider heute ein Fakt un das einstige Land das weltweit als leuchtendes Beispiel fuer Freiheit und Demokratie galt, ist heute neben Israel das mit Abstand verachtetste und gehasste Land weltweit, zurecht! und sie werden dafuer eines Tages das bekommen was sie verdienen und bekommen es langsam heute schon.

Ihr koennt jammern und wimmern soviel Ihr wollt, die Wahrheit ist und bleibt das die Hauptgefahren fuer den Weltfrieden, Freiheit und Demokratie heute USA und Israel heissen, wer das trotz hundertfachen Beweisen und Belegne nicht glaubt oder nicht glauben will und immer nur als Propaganda, Hetze, Antisemitismus und Verschwoerungstheorien abtut, der erkennt offensichtlich die Zusammenhaenge nicht, glaubt an eine heile Welt die es nicht gibt oder ist selbst einer von Ihnen.

Das kann ich Wort für Wort unterschreiben!

Wieder einmal hervorragend, CommandeR!

Ich kann mich auch als Verfechter für das Existenzrecht Israel CommanderR seinen Postings nur anschliessen. Israel hat zwar sein Existenzrecht das dem Staat wie jedem anderen der Welt zusteht aber noch lange keine Sonderrechte ! Die USA brauchen sich nachdem was sie in Abu-Ghraib angestellt haben, im Irak weissen Phophor eingesetzt haben nicht als Moralapostel der Welt darzustellen.

Der einzige Unterschied der zwischen Bush und so manchen anderem Verbrecher besteht ist der das Bush abwählbar ist.

@ CommanderR

Zwischen sachlicher Kritik, berechtigter Kritik und populistischer Hetze gibt es durchaus große Unterschiede!

Und armselig finde ich, dass du nun mit einem anerzogenen Komplex kommst und mit plumpen, oberflächlichen Unterstellungen versucht, deine oberflächliche, verkürzende und plumpe Analyse zu untermauern versuchst.
Allein die Wortwahl: Anstatt sachlich zu bleiben, benutzt du Termini wie "Weltfinanzjudentum". Du weißt ganz genau, welche Konnotationen dieses Wort in sich birgt, aber du bringst es mit Absicht. Sorry, aber mit so viel Naivität brauchst du nicht rechnen!

Und ob das nun Tatsachen sind oder nicht, dass kann man mal dahingestellt sein lassen. Insbesondere da man sehr einfach auch einzelne Punkte aus dem Kontext reisen kann und dann seine Bewertung draufknallt.
Mit der Relativität aller Erkenntnisse, mit der Problematik von Subjetivität/wertgebundener Wahrnehmung/Konstitution von Lebenswelt will ich gar nicht anfangen.

Aber jede Seite hat immer ihre Sichtweisen, jede Seite will immer Recht haben.
Ich fände es schön, wenn nicht nur Phillipikas gehalten werden, sondern mal sachlich deskriptiv die sache angeschaut wird und dann kann man ne Bewertung bringen. Aber manche müssen ja ihre Weltsicht wie nen Signalstrahler vor sich herumtragen. Das darf hier jeder, nur muss man sich der RElativität jeder ideologischer Position bewußt sein.

Israel ist ein Staat wie jeder anderer. Auch für ihn gelten mehr oder minder Völkerrecht und Normen. Aber was sind diese.? Wann gelten sie?
Gelten sie auch, wenn das Existenzrecht immer noch von vielen angezweifelt wird? Gilt das alles noch, wenn Freiheitskämpfer/Terroristen auf paläst. Seite schreien, dass die Juden ins Meer zurückgetrieben werden sollen. Was ist, wenn ein Konflikt unterschwellig schon besteht, wie zwischen Israel und Iran. Würde es mir als Deutscher gefallen, wenn Putin schreit, der Weg nach Berlin führt über Warschau??
Laßt mal euer schwarz-weiß-Denken weg. ich weiß, es ist schwer und wir diskutieren ja hier Meinungen.
Aber man kann entweder sachlich da debattieren oder anfangen immer wieder die selben zusammenhangslosen Anklagephrasen gegen eine Seite zu bringen!

Zitat:Ihr koennt jammern und wimmern soviel Ihr wollt, die Wahrheit ist und bleibt das die Hauptgefahren fuer den Weltfrieden, Freiheit und Demokratie heute USA und Israel heissen, wer das trotz hundertfachen Beweisen und Belegne nicht glaubt oder nicht glauben will und immer nur als Propaganda, Hetze, Antisemitismus und Verschwoerungstheorien abtut, der erkennt offensichtlich die Zusammenhaenge nicht, glaubt an eine heile Welt die es nicht gibt oder ist selbst einer von Ihnen.

Du kannst es dir gerne so einfach machen, wenn deine analytische Expertise eben nicht weiter geht, dann mußt du halt mir solch oberflächlichen Erkenntnissen operieren. Für mich ist und bleibt das aber mehr als oberflächlich und verkennt viele dialektische und kaum zur Kenntnis genommenen Zusammenhänge.

Zionismus? Weltfinanzjudentum? Was soll das eigentlich sein? Ernsthaft, was soll das sein?

Israel ist ein kleiner Staat der seit seiner Gründung um sein Überleben kämpft. Für wen soll Israel eine Bedrohung sein?

Die Araber sind doch nur gedemütigt weil sie wieder und wieder von dem kleinen Israel vernichtend geschlagen wurden (Sueskrise, 1956; Sechstagekrieg; Jom-Kippur-Krieg ).
Auch zu Zeiten als Israel noch nicht von den USA mit Waffen unterstützt wurden.

Soll jetzt nicht bedeuten das ich die israelische Politik gutheißen würde. Im Gegenteil, der Zeigefinger der bei jedem kleinen Konflikt zwischen Juden/Israelis und Deutschland auf uns (deutsche) zeigt geht mir auch gehörig auf die nerven.
Doch das ewige gezeter der Araber, Perser und vieler Moslems über die bösen, gefährlichen Juden, kann ich überhaupt nicht mehr ertragen.:wall:

Ich kann mich ebenfalls dem CommandeR nur anschliessen !

Zitat:Israel ist ein kleiner Staat der seit seiner Gründung um sein Überleben kämpft. Für wen soll Israel eine Bedrohung sein?

1. Soll man jetzt Mitleid mit dem gefährlichsten Staat des Nahen Ostens haben(Stichwort Nukleararsenal) ??

2. Wenn Israel so harmlos ist keinem was zu leide tut und kein bisschen agressiv ist und das Opfer schlechthin ist dann ist Iran ein kleines Kaninchen :rofl:

Ich finde es lächerlich wie man versucht den gefährlichsten Staat des Nahen Osten mit seinem riesigen Nukleararsenal als wehrloses Opfer darzustellen und die Muslime als die Bösen gefährlichen (Iran hat nicht eine einzige Atomwaffe und es wurde auch nie bewiesen das sie welche bauen, hat seit Jahrhunderten keinen Angriffskrieg mehr geführt und plant dies auch nicht) die Israel in null komma nix vernichten könnten.

Wie naiv. Aber wahrscheinlich wäre es naiv zu denken die Leute würden das wirklich so sehen. Der Westen ist eben eine gespaltene Zunge....

ich schließe mich fieserfettsack hier rundweg an, er hat die ganze Sache mE sehr gut auf den Punkt gebracht, die Jammeraraber und die Betroffenheitssäusler gehen mir gleichermaßen auf die Nerven.

@Patriot

Das der Iran keinen Krieg anstrebt und als ungefährlich angesehen werden kann. Da stimme ich überein.

Israel ist nicht der gefährlichste sondern der stärkste Staat in der Region.
Das Israel Atomwaffen anstrebte nachdem es mehrfach angegriffen wurde und von Feinden umringt ist ist doch kein Wunder.

Israel ist gefährlich für die Araber, einfach darum, weil es

a) existiert als nicht-arabisches Land und nicht-moslemisches Land unter vielen anderen mosle. Ländern
b) es in dieser Region das stärkste Land ist und dazu noch aus klarern Gründen ausgegrenzt angefeindet wird.

Opfer sind allesamt, genauso wie Täter. Und gespaltene Zungen haben alle Kulturkreise.
Warum denn ist denn die Menschenrechtslage so eklatant schlecht im Iran??
Warum denn konnten die Araber 1948 den Juden eine nationale Heimstätte nach der Shoa einräumen??
Alles sehr relativ.

Zitat:Warum denn ist denn die Menschenrechtslage so eklatant schlecht im Iran??

*grins*

Ja warum soll sie denn im Iran schlechter sein, als in anderen Ländern der Region, Israel und Türkei inbegriffen ?

Du kannst getrost davon ausgehen, dass die Menschrechtslage politischer Gefangner in Israel, oder der Türkei wohl nicht besser ist. Von der Menschenrechtslage in den besetzten Gebieten brauche ich wohl garnicht erst anzufangen.

Zitat:Warum denn konnten die Araber 1948 den Juden eine nationale Heimstätte nach der Shoa einräumen??
Alles sehr relativ.

Was hat das mit dem Iran zu tun ?

Zitat:Und armselig finde ich, dass du nun mit einem anerzogenen Komplex kommst und mit plumpen, oberflächlichen Unterstellungen versucht, deine oberflächliche, verkürzende und plumpe Analyse zu untermauern versuchst.
Allein die Wortwahl: Anstatt sachlich zu bleiben, benutzt du Termini wie "Weltfinanzjudentum". Du weißt ganz genau, welche Konnotationen dieses Wort in sich birgt, aber du bringst es mit Absicht. Sorry, aber mit so viel Naivität brauchst du nicht rechnen!

Damit hältst Du für mich das Schild "Ich bin ein lächerlicher Hanswurst" hoch!
Zumindest mit Strg+F finde ich das Wort erstmalig in DEINEN Beiträgen! Sich jetzt darüber zu beschweren zeugt geradezu von Clownsfähigkeiten!
Wenn ich es richtig sehe sind die einzigen, die diesen Terminus benutzen fieserfettsack und Du! - tut mir leid, aber damit erweist Du Dich wirklich als absolute demagogische Witzfigur...

Wieso Isreal und die USA (die natürlich von euch außen vor gelassen wurde bei der Rechtfertigung) eine Gefahr sind?

Über die USA muß man ja wohl nicht reden, oder? Alle 2-3 Jahre ein neuer Krieg seit 192ß (mal einfach so gesagt, wie viele Interventionen und Kriege die USA geführt haben kann ja jeder selber nachschlagen) spricht ja wohl Bände!
Und überlegt doch mal warum es den Terrpros,is gont! Glaubt ihr die jungen 20jährigen wollen nicht noch etwas von der Welt erleben und würden auch ohne Israel und deren braver Unterstützer ohne wenn und aber USA sich in die Luft sprengen?
Israel ist ein Unrechtsstaat der sich mit Terror und militärischer Gewalt auf dem Boden eines fremden VOlkes und eines fremden Staates breit gemacht hat. Damit ist er inakzeptabel für das dort beheimatete Volk, darüber gibt es nichts zu diskutieren! Ihr jam mert immer "aber auch Israel hat ein Existenzrecht" - ach, wenn jemand in eurem eigenen Haus die Tür eintritt und euch mit Waffen in das unausgebaute Dachgeschoß jagt hat er deshalb dann das Recht in EUREM Haus zu wohnen? :bonk: - diese Einstellung ist genau die die auch CommandeR kritisiert - wegen unserer Vergangenheit einem Landbesetzer der mit Gewalt die rechtmäßigen Eigentümer vertrieben hat, seine Eroberung auch zuzubilligen...

Israel ist also ein UNrechtsstaat der die Araber in den berechtigten Widerstand treibt. Da aber die Araber militärisch (wegen der US-Unterstützung) nicht in der Lage sind Israel konventionell zu schlagen müssen sie auf die Waffe des Armen Mannes, dem Terrorismus. Da nun aber die USA bekanntermaßen Israel die Waffen hinten reinschiebt und schützend die Hand über Israel hält ist es logisch das auch die USA in das Fadenkreuz geraten.