@ Raider101
Zitat: Die Kosten sind für mich das Hauptproblem. Ich sehe einfach nicht das es jemals einen Schützenpanzer 7,2 Millionen Euro Wert sein kann.
Wie du die Kosten vergleichst ist ja auch ein wenig dünn.
Zitat: Zum Vergleich ein anderes Produkt von KMW kostet nur 4,5 Millionen und heißt Leopard 2A6.
Zitat: Niemand will mir weiß machen das ein Puma in einem Panzer gegen Panzer Gefecht eine Chance gegen einen Kampfpanzer hat. Unter normalen Umständen geht der Puma trotz seiner 40 t baden.
Nein, aber was hat das damit zu tuen, SPz und Kpz wirken zusammen, wenn es zu einem Konflikt höherer Intensität kommt. Wenn es nur darum geht einen Ceckpoint abzusichern, braucht man keinen Leo2. Was ist für dich normal, die Panzerschlacht in der Lüneburger Heide? Das ist lange out.
Zitat: Ich finde es nicht richtig soviel Geld auszugeben, wenn die Bundeswehr noch ganz viel andere Baustellen hat. Transporthubschrauber z.B. wir haben 20 CH-53G die man für Gefechtseinsätze ready sind. Das ist echt nicht viel.
Da gebe ich dir sogar recht, beim CH53 bis jetzt viel zu wenig und der NH90 kommt viel zu spät. Aber zusätzlich zu den 20 GS kommen nochmal 40 GA (auch geschützt und Combar Ready). Und der NH90 wird doch auch mal hoffentlich in die puschen kommen. Alles schon im Haushalt.
Zitat: n meiner KFOR-Vorausbildung mussten wir aus einerHubschrauberattrape aus Holz klettern. Da fühlt man sich leicht verarscht. 3 UH-1D angefordert, einer gekommen für eine Kompanieübung nicht viel.
Der ist End of Life, es ist eine katastrophe, was sich Eurocopter beim NH90 geleistet hat, aber dafür wirds wohl was ordentliches. Sieht man auch an den ganzen Bestellungen (Neuseeland, Australien, Griechenland, usw.)
Zitat: Was der Irak-Konflikt und 2006 der Libanonkonflikt gezeigt hat, dass Panzerschutz nicht alles ist. Der M1A1 und der Merkava wurden dort bezwungen.
Was unzerstörbares gibt es nicht, ich sitze aber doch lieber in einem M1 oder M2 als in einem Humwee, wenn eine IED daneben hochgeht.
Zitat:
Was nützt mir der beste Schützenpanzer, wenn die Soldaten die abgesetzt werden oft nicht mal eine BiV-Brille für den Nachteinsatz haben.
IdZ ist mit BIV Brillen ausgerüstet, kommt jetzt alles, aber erst nach Afghanistan und in den Kongo (schon rum).
Zitat: Und wo soll der Puma den eingesetzt werden? Es macht nur im Rahmen einer Panzerdivision Sinn. Eine Panzerdivision oder PzGrenDivision hat als einziger Verband die nötigen Pionier um die Beweglichkeit der Panzer sicherzustellen. In der Drittenwelt gibt es keine Brücken die so viel Gewicht tragen, ich brauch amphbische Fahrzeuge. Also doch wieder für den V-Fall gekauft, sarkastisch ausgedrückt.
Eingreifgräfte werden im Rahmen der 1 Panzerdivison über außreichend Pioniere verfügen sollen, und was die Stabilisierungskräfte angeht, werden diese so abgebildet, das sie als Brigade funktionieren, oder kleiner. Vor allem werden im Moment auch eher leichtere Fahrzeuge beschafft, Dingo, Mungo, Duro3, Mowag Eagle, usw.
Zitat: MG-4 breite Einführung, passiert das? Ich habe 2005 noch erlebt das manche Einheiten das G3 im Dienst hatten. Nach 8 Jahren war das G36 noch nicht komplett eingeführt, und ein G36 kostet nicht so viel.
In Stäben schon, aber in Echt, in allen relevanten Verbänden gibt es schon G36 und diese gehen auch in den Einsatz. Damit sind sie dort wo sie gebraucht werden, das gilt auch für die MP7 und Afghanistan habe ich auch schon Bilder von Deutschen mit dem MG4 gesehen.
Zitat: Wir brauchen jetzt einen neuen Schützenpanzer, nicht 20XX!!!!
Ja, einen ordentlichen mit Potential aufgerüstet zu werden und der den besten Schutz bietet, und ist mir dann auch ein paar millionen mehr wert. Warum ich denke, das der Puma besser ist siehe oben.
Zitat: Die Bundeswehr hat bei seinen Leo´s ja auf Wannzusatz- und Top Attack Zusatzpanzerzung verzichtet. Der Puma wird ein Gefechtsfeldinformationssystem haben, der LEO nicht. Super toll die Hälfte der Panzerbrigade darf nicht mitspielen.
Das ist falsch, FAUST (Führungsausstattung, taktisch) wird auch im Leo2 eingerüstet. Damit ist er genauso führbar wie ein Puma, oder ein Wiesel1.
Es wurde beim Top Attack auf ein Abstandswirksames System gesetzt. Aber nach dem Irak Konflikt wurde auch hier umgedacht, siehe Leo2 PSO, wo gerade der Top Attack Schutz wieder hochkam.
Zitat: Die Entwicklungskosten werden pro Fahrzeug beim Puma drauf gehauen, und damit ist das ganze unwirtschaftlich, also eine Industriesubvention um sich Know-How zu sichern und vielleicht Exporte zu erzielen. Dafür hab ich ja Verständis, aber bitte nicht auf Kosten der relativ schlecht Ausgerüsteten Bundeswehr.
Es fehlt sicher was, aber das ist eine Frage des Gesamtbudgets um es schneller zu beschaffen, aber irgendwann keine Panzer mehr zu bauen ist auch nicht so doll. Und was die Ausrüstung angeht, die Franzosen und Briten sind auch nicht überall so super ausgerüstet. Die Jammern aber nicht immer. Es muss einfach mehr Geld her.
Zitat: Anspruch und Wirklichkeit klaffen weit auseinander. Die Aufgabe eines SPz ist es Infanterie ins Gefecht zu bringen und zu unterstützen. Das kann auch Lizenz CV90, mit deutsche Elektronik.
Und sie so gut wie möglich auf dem Weg dahin vor allen Gefahren zu schützen nicht.
Zitat: IdZ ist auch so ein Ding, ein Rüstsatz pro Soldat soll 250.000 Euro kosten, hab ich gehört.
Super!!!! Dann hast du dich in einem Detail verschhört, die 250 000 gelten für eine 10 Mann Gruppe. OK 25 000 sind immer noch viel, aber dafür ist auch einiges drin, Nachtsicht, Infrarot, digitaler Sprechfunk, neue Leichte Westen, usw. Dies gibt es aber nur für infanteristisch Kämpfende Soldaten (Jäger, Gebirgsjäger, Fallis, Marinesicherer, Luftwaffenischerer und Grenis). Aber auch die anderen werden davon Profitieren, SiE (Soldat im Einsatz) soll aus dem IdZ Konzept hervor gehen, so z.B. die gleichen Westen (über 33 % Leichter als die alte).
Zitat: Trigat-Lenkwaffe Tiger 500.000 Euro pro Stück. AGM-114 Hellfire 40.000 Dollar. Frankreich kann rechnen und kauft Hellfire.
Wieder so ein Preisvergleich, der total hinkt. Mit Support, ohne, mit entwicklungskosten ohne, wer kauft die Raketen wie viele? Das geht endlos.
Die Infanterie besteht aus Jägern (1 Battalion und ein Regiment), Gebirgsjägern (3 Battalione), Fallschirmjäger (4 Battalione), Luftwaffensicherer (1 Regiment und eine überschwere Kompanie (Staffel), und ein Battalion Marinesicherer.
Panzergrenadiere ist die infanteristisch kämpfende Panzertruppe, daher ist ihr Mutterhaus nicht die Infanterieschule Hammelburg sondern die Panzerschule Munster. So weit ich weiß erhalten sie aber auch IdZ.
