<!-- m --><a class="postlink" href="http://online.wsj.com/article/SB123002912464329775.html?mod=googlenews_wsj">http://online.wsj.com/article/SB1230029 ... lenews_wsj</a><!-- m -->
Zitat: * DECEMBER 23, 2008, 3:21 P.M. ET
China Weighs Adding Carrier to Its Fleet
Officials Play Down Warship Deployment to Join Piracy Fight
By SHAI OSTER
BEIJING -- China's top military spokesman said it is "seriously" considering adding a first aircraft carrier to its navy fleet, a fresh indication of the country's growing military profile as it prepares for its first major naval deployment abroad.
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200812310046.html">http://www.asahi.com/english/Herald-asa ... 10046.html</a><!-- m -->
Zitat:China to start construction of 1st aircraft carriers next year
BY KENJI MINEMURA, THE ASAHI SHIMBUN
2008/12/31
BEIJING--China will begin construction of the country's first domestically produced aircraft carriers in Shanghai next year, with an eye to completing two mid-sized carriers by 2015, military and shipbuilding sources said.
Beijing is also expected to complete work on a never-finished former Soviet aircraft carrier moored in the northeastern port of Dalian, to provide training for carrier-based pilots and crew.
The two 50,000- to 60,000-ton carriers will rely on conventional propulsion systems, not nuclear power. They will be assigned to the People's Liberation Army Navy south sea fleet, tasked with patrolling the South China Sea, sources said.
.....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://asiasentinel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1635&Itemid=171">http://asiasentinel.com/index.php?optio ... Itemid=171</a><!-- m -->
Zitat:Anchors Aweigh, China
Written by David Fullbrook
Monday, 29 December 2008
A newly resurgent military ponders aircraft carriers
China’s top national defense spokesman, Huang Xueping, lit up the world’s airwaves on December 23 when he said yet again that his country is seriously considering adding an aircraft carrier to its navy, suggesting China remains determined to build a blue-water navy, ...
das Bild im Artikel zeigt ein Beton-Modell in einem Freizeitpark bei Shanghai - wenn das die Qualität des Artikels wiederspiegelt, dann .....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://online.wsj.com/article/SB123118598978754805.html">http://online.wsj.com/article/SB123118598978754805.html</a><!-- m -->
Zitat: * JANUARY 6, 2009
China at Sea
A carrier project would shift the balance of power.
By HUGO RESTALL | From today's Wall Street Journal Asia
Comments by China's national defense spokesman last month make it about as official as it's going to get: China's navy is in the market for an aircraft carrier. This is a sign that Beijing sees its ultimate prize within grasp: emergence as East Asia's preeminent great power. So should the region, and the protector of its stability for the last half century, the United States, be worried?
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/4730952/Hillary-Clintons-visist-to-China-sparks-alarm-in-Japan.html">http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... Japan.html</a><!-- m -->
Zitat: ....Hillary Clinton's visit to Beijing combined with reports that China plans to build two nuclear-powered aircraft carriers has triggered fresh alarm in Tokyo over its neighbour's ambitions in the region.
By Julian Ryall in Tokyo
Last Updated: 3:50PM GMT 20 Feb 2009
Japan has already expressed concern at China's rising defence spending and improved military hardware, including two conventional carriers that are due to enter service in 2015.
Analysts now believe the first nuclear aircraft carriers will be operational five years after that....
das erscheint mir schon etwas - sehr - spekulativ
@Erich Zwei konventionelle Träger bis 2015 sagen alle Quellen, die Du zitierst hast. Falls damit zwei neue Träger gemeint sind, halte ich es für komplett unrealistisch. Selbst wenn die Chinesen mit höchster Geschwindigkeit arbeiten, benötigt ein Träger mindestens 5 Jahre (die USA benötigen 6 Jahre für das 10. Schiff der Nimitz-Klasse). Man müßte also heute mit beiden Trägern nach einem nicht erprobten Entwurf beginnen.
Falls der zweite Träger die Varjag ist, wäre es denkbar, daß 2014 mit den Seetests begonnen wird. Aber ich bin überzeugt, daß die Seetests nicht-triviale Probleme aufdecken werden, da die Chinesen keinerlei Erfahrung im Bau von Flugzeugträgern haben. Wenn der CVN bis 2020 fertig sein soll, müßte man den Bau beginnen, bevor diese Probleme gelöst sind. Damit geht man ein sehr hohes Risiko bzgl. Kosten und Qualität ein.
hi - ich hab versprochen Euch über die Entwicklung zu informieren und dazu gehören die verschiedenen Quellen, die versuch ich vollständig zu bringen, auch wenn da einer vom anderen abschreibt.
Nach unbestätigten Gerüchten soll auf der neuen Werft in Shanghai die Kiellegung für einen neuen Träger erfolgt sein.
Zu meiner persönlichen Beurteilung:
1)
ich nehme an - wenn die Finanzkrise keinen Strich durch die Rechnung macht - dass China in diesem oder im nächsten Jahr mit der Seeerprobung der Varjag beginnen wird, und das Schiff dann als Trainingsträger benutzt wird, um Piloten und seemännisches Personal zu schulen.
Im Prinzip könnte dann jedes mal, wenn eine Crew auf der Varjag geschult ist, ein neuer Träger bemannt werden.
2)
Ich würde dann zumindest die chinesischen Neubauten mit kleinerem Volumen angehen, schon, um Erfahrungen zu sammeln und große Fehlinvestitionen zu vermeiden.
Amphibische Träger, die auf dem Design der Melbourne aufbauen (die von China zerlegt und studiert worden ist) und mit der (J)L 15 als Trainer und leichtes Erdkampfflugzeug sowie Hubschraubern bestückt werden, scheinen mir da die sinnvollere Alternative als ein "big stick" zu sein.
Dabei wäre auch der Einsatz von Katapulten denkbar, die China angeblich schon vor Jahren nach dem Muster der Melbourne erprobt haben soll.
3)
Wenn man dann von diesen Trägern einige im Dienst hat und Erfahrungen sammeln konnte wäre der darauf folgende Schritt der Neubau von nuklearen Trägern auf einer Weiterentwicklung des Varjag ( Uljanowsk) - Designs, und zwar auch mit Katapult - das ist einfach die bessere Lösung, um ein Flugzeug mit voller Bewaffnung und Treibstoffzuladung in die Luft zu bringen.
Zur Pilotenausbildung stelle ich mir da folgende Schritte vor:
a) Grundausbildung
b) Trägerausbildung auf der L-15 und der Varjag
c1) Weiterbildung und Einsatzübung mit der JL-15 auf amphibischen Trägern
c2) Umschulung auf ein größeres Modell (SU-??) auf der Varjag
d) Einsatz auf neuen nuklear betriebenen Trägern
Erich schrieb:Amphibische Träger, die auf dem Design der Melbourne aufbauen (die von China zerlegt und studiert worden ist) und mit der (J)L 15 als Trainer und leichtes Erdkampfflugzeug sowie Hubschraubern bestückt werden, scheinen mir da die sinnvollere Alternative als ein "big stick" zu sein.
Auf einen amphibischen rein humanitärem Hubschrauberträger (ähnlich Tawara) warte ich seit gut 10 Jahren. Das Schiff wäre sehr hilfreich, wenn Taiwan oder Spratleys von einem Wirbelsturm getroffen werden oder sonst Handlungsbedarf besteht. Der direkte Schritt vom DDG zum CV(A/N) ist einfach zu groß.
Nasenbaer schrieb:...Auf einen amphibischen rein humanitärem Hubschrauberträger (ähnlich Tawara) warte ich seit gut 10 Jahren. Das Schiff wäre sehr hilfreich, wenn Taiwan oder Spratleys von einem Wirbelsturm getroffen werden oder sonst Handlungsbedarf besteht. Der direkte Schritt vom DDG zum CV(A/N) ist einfach zu groß.
China hat erst kürzlich ein rein humanitäres Hospital-Schiff in Dienst gestellt,
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.people.com.cn/90001/90776/90786/6526458.html">http://english.people.com.cn/90001/9077 ... 26458.html</a><!-- m -->
relativ gleichzeitig mit dem LPD vom Typ 071 YUZHOU (Amphibious Transport Dock);
das nächste Modell soll angeblich ein LHD "Typ 081" sein - mit durchgehendem Flugdeck (wobei auf zwei LPDs 071 jeweils ein LHD 081 kommen soll)
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.strategycenter.net/research/pubID.163/pub_detail.asp">http://www.strategycenter.net/research/ ... detail.asp</a><!-- m -->
edit:
... und ich behaupte, dieser "Typ 081" wird mehr ein amphibischer Träger, der auch leichte Erdkampfflugzeuge JL-15 aufnehmen kann
eine offiziöse Meldugn aus Russland:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090306/120450157.html">http://de.rian.ru/safety/20090306/120450157.html</a><!-- m -->
Zitat:Chinesische Marine setzt in Zukunft auf eigene Flugzeugträger
10:52 | 06/ 03/ 2009
PEKING, 06. März (RIA Novosti). Vertreter der chinesischen Marine haben am Freitag in einer Sitzung des Nationalen Volkskongresses, der laut Verfassung das oberste Staatsorgan ist, für den Bau eigener Flugzeugträger geworben.
...
es rumort weiter:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://dailytimes.com.pk/default.asp?page=2009">http://dailytimes.com.pk/default.asp?page=2009</a><!-- m -->\03\07\story_7-3-2009_pg4_6
Zitat:Saturday, March 07, 2009
China wants aircraft carriers ‘soon’
BEIJING: China has the capacity to build aircraft carriers and should do so soon, the official China Daily on Friday quoted military officials as saying.
..... Admiral Hu Yanlin was quoted saying in an article headlined by the unattributed quote “Build aircraft carriers soon”.
Hong Kong media have said it could build a first carrier by 2010 and Hu said the rising power was ready. “China has the capability to build aircraft carriers and should do so,” he added.....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5h7i1so3EPxByMVNR-a9JPNeiB6vwD96OCL4G0">http://www.google.com/hostednews/ap/art ... wD96OCL4G0</a><!-- m -->
Zitat:China navy planning major celebration for April
By CHRISTOPHER BODEEN, Associated Press Writer
11:03 PM PST, March 5, 2009
BEIJING (AP) — China's navy is planning major celebrations for its 60th anniversary next month, official media reported Friday, amid rising speculation over a possible announcement of plans to build an aircraft carrier.
....
mit Links zu related articles
* China wants aircraft carriers ‘soon’
Daily Times - Mar 6, 2009
* Speculation grows on China aircraft carrier plans
The Associated Press - Mar 6, 2009
* China must build aircraft carrier 'soon' military says
Telegraph.co.uk - Mar 5, 2009
Da die chinesische Schiffbauindustrie momentan Auftragseinbrüche hat
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.chinadaily.com.cn/bizchina/2009-02/09/content_7458145.htm">http://www.chinadaily.com.cn/bizchina/2 ... 458145.htm</a><!-- m -->
Zitat:China's shipbuilding orders may halve in 2009
By Yu Hongyan (chinadaily.com.cn)
Updated: 2009-02-09 18:04
....
könnte der Marineschiffbau eine Möglichkeit sein, den Werften entsprechende Aufträge zur Auslastung der Betriebe zu beschaffen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/china/2009-03/12/content_17431162.htm">http://german.china.org.cn/china/2009-0 ... 431162.htm</a><!-- m -->
Zitat:12. 03. 2009
China überlegt Bau eigener Flugzeugträger
Die wichtigsten Nachbarländer Chinas verfügen über Flugzeugträger, daher sei es für China aus Sicherheitsüberlegungen erforderlich, die eigene Marine mit derartigen Schiffen zu verstärken, meint ein Admiral der Chinesischen Volksbefreiungsarmee.
...
und das aus offiziöser Quelle ....
lustig, das china es augenscheinlich für nötig erachtet als begründung auch thailändische, koreanische und japanische träger anführen zu müssen.
das ist wohl eine Frage der Beschwichtigung gegenüber den Nachbarn, die ja etwas Sorge vor einem übermächtigen, hegemonialen "Reich der Mitte" haben;
mit dieser Argumentation kann China sagen "schaut, wir machen nicht mehr als Ihr und Ihr braucht keine Angst zu haben, dass wir damit übermächtig werden und Euch dominieren"
nu is es (endlich) offiziell bestätigt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/international/2009-03/23/content_17487054.htm">http://german.china.org.cn/internationa ... 487054.htm</a><!-- m -->
Zitat:23. 03. 2009
Verteidigungsminister: China soll eigenen Flugzeugträger bauen
Unter allen Großmächten ist China das einzige Land, das über keinen Flugzeugträger verfügt. Dies soll sich nun ändern, kündigte der chinesische Verteidigungsminister, General Liang Guanglie, am vergangenen Wochenende in Beijing an.
...
Es sei eine große und schwere Aufgabe für die chinesische Marine, die Hoheit im Ozean zu wahren. Der Bau eines Flugzeugträgers sei daher erforderlich. Dennoch müsse China mehrere Faktoren berücksichtigen, fügte General Liang hinzu. Der japanische Verteidigungsminister zeigte beim Gespräch keine Sorge von japanischer Seite.
Es ist nicht das erste Mal, dass das chinesische Militär über den Bau eines Flugzeugträgers redet. Ende 2008 hatte der Sprecher des chinesischen Verteidigungsministers bei einer Pressekonferenz bekannt gegeben, dass sich China ernsthaft den Bau seines ersten Flugzeugträgers überlege.
Als Nachbarland verfolgt Japan seit langem Chinas Aufrüstung. Die Zeitung Asahi Shinbun berichtete, dass China seinen ersten Flugzeugträger in der Changxing-Insel in der Nähe von Shanghai bauen wolle. Zudem wolle China rund 50 Jagdflugzeuge vom Typ Su-33, die auf einem Flugzeugträger landen und starten können, aus Russland importieren. Weiteren Meldungen zufolge wolle China bis Ende 2015 zwei mittelgrosse Flugzeugträger mit einer Wasserdrängung von 50.000 bis 60.000 Tonnen fertig bauen.
....
Quelle: Xinhua
ebenso <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090323/120690774.html">http://de.rian.ru/safety/20090323/120690774.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200812310046.html">http://www.asahi.com/english/Herald-asa ... 10046.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodaily.com/2006/090323084823.orkrv7oz.html">http://www.sinodaily.com/2006/090323084 ... rv7oz.html</a><!-- m -->