Kosmos schrieb:eben, der beste Schritt für China um Anschluß zu finden wäre im einem frühen Stadium die Inder zu überbieten und als Partner für PAK-FA einsteigen. Dann ja, könnte man davon reden das China um 2020 herum beachtliche und wirklich potente Luftstreitkräfte bekommt.
Aber sie haben diese Chance wahrscheinlich verpasst.
Die Frage ist aber ob Russland die Chinesen auch so einfach versorgt hätte mit Waffen und Technologie den man darf nicht vergessen das Indien keine Gefahr für Russland ist die Chinesen dagegen schon und zwar sogar eine schwere. Die Chinesen haben biss her jede Waffe die der Russe geliefert hat kopiert und in größerer Zahl nachgebaut daher liefert Russland auch keine Su33 oder Mig31 an die Chinesen, die Chinesen versuchten ja gar russische Technologie illegal aus Russland raus zu schmuggeln.
Zitat:Aus meiner Sicht macht China heute vieles so ähnlich, wie Japan in den 60'er und 70'er des vergangenen Jahrhunderts bei Autos und Unterhaltungselektronik. Man kopiert mehr schlecht als recht, betreibt reengineering usw. Heute ist Japan ein Riese, was Automobilbau und Unterhaltungselektronik betrifft und ist sehr innovativ auf diesen Sektoren. Ich denke daher, dass China den selben Weg zu beschreiten versucht.
zu zivilen Technologien ist der Zugang relativ leicht, bei Militärtechnologie ist is viel schwerer. Man kann Autos, Radios, Produktionsmitarbeiter, Patente und selbst Entwickler kaufen, mieten, auswendig studieren.
Aber bei militärischen Gerät wirds schwierig.
Zitat:Die Frage ist aber ob Russland die Chinesen auch so einfach versorgt hätte mit Waffen und Technologie den man darf nicht vergessen das Indien keine Gefahr für Russland ist die Chinesen dagegen schon und zwar sogar eine schwere. Die Chinesen haben biss her jede Waffe die der Russe geliefert hat kopiert und in größerer Zahl nachgebaut daher liefert Russland auch keine Su33 oder Mig31 an die Chinesen, die Chinesen versuchten ja gar russische Technologie illegal aus Russland raus zu schmuggeln.
das ist wahr, man ist immer noch zu vorsichtig gegenüber China, Vorbehalte sind oft sogar größer als gegenüber USA...
Aber letztendlich können russische Waffenhersteller auf Dauer ihre Positionen nur behalten wenn entsprechende Absatzmärkte vorhanden sind.
Übertrieben Ängste gegenüber China sind genauso schädlich wie gegenüber NATO, solange man genug Geld ausgibt um einen Minimum an nuklearen Abschreckung aufrechtzuerhalten kann man in Freundschaft und Harmonie existieren.
Genau genommen braucht Russland sogar für diesen Minimum an Fähigkeiten zur strategischen Abschreckung Partner im Ausland die bereit sind einen Teil der Forschung zu bezahlen, langfristig gesehen ist man richtig abhängig.
Da der europäische Länder und USA sowieso aus subjektiven Gründen aber hauptsächlich wegen Schutz für eigene Herrsteller keine Option darstellen sind Indien und China natürlich Partner für Russland, einfach weil sie das Geld haben.
China braucht das Wissen, Russland das Geld, wenn beide nur vernünftig wären...............
Kosmos schrieb:Zitat:Aus meiner Sicht macht China heute vieles so ähnlich, wie Japan in den 60'er und 70'er des vergangenen Jahrhunderts bei Autos und Unterhaltungselektronik. Man kopiert mehr schlecht als recht, betreibt reengineering usw. Heute ist Japan ein Riese, was Automobilbau und Unterhaltungselektronik betrifft und ist sehr innovativ auf diesen Sektoren. Ich denke daher, dass China den selben Weg zu beschreiten versucht.
zu zivilen Technologien ist der Zugang relativ leicht, bei Militärtechnologie ist is viel schwerer. Man kann Autos, Radios, Produktionsmitarbeiter, Patente und selbst Entwickler kaufen, mieten, auswendig studieren.
Aber bei militärischen Gerät wirds schwierig.
Nun ich denke, dass du den Entstehungsprozess von Militärtechnologie überbewertest. Das ist keine Hexerei. Rüstungsgüter sind auch nur Produkte, wie nahezu alles andere auch. Sie werden entwickelt, hergestellt, genutzt und verschrottet. Industriespionage gibts im Rüstungssektor wie im zivilen Bereich. Viele Dinge sind auch über dual use Technologien machbar.
China hat
möglicherweiese einen neuen Hubschrauber entwickelt - angeblich in Kooperation mit Russland - der durchaus Anklänge an den Z-8 (chin. Lizenz der SUPER FRELON) und die EH 101 erahnen lässt;
Fotos (Fake???)
auf unserer Partnerseite sinodefence
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefenceforum.com/air-force/chinese-european-transport-helo-project-9-978.html">http://www.sinodefenceforum.com/air-for ... 9-978.html</a><!-- m --> und auf
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?t=57341">http://www.flugzeugforum.de/forum/showt ... hp?t=57341</a><!-- m -->
Die o.g. Fotos sind inzwischen als Fake entlarft. Trotzdem ist festzustellen, dass die chinesische Rüstungsindustrie dem Land immer mehr Autarkie verleiht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/2422594_Kriegsgeraet-Deutsche-verdienen-gut-am-Waffenexport.html">http://www.fr-online.de/in_und_ausland/ ... xport.html</a><!-- m -->
Zitat:Kriegsgerät
Deutsche verdienen gut am Waffenexport
Von Hannes Gamillscheg
...
Unter den Waffenkunden wird sich die in der jüngsten Fünfjahresperiode ausgewiesene Spitzenposition Chinas rasch ändern. Dort ist das Umsteigen auf lokale Rüstungsproduktion voll im Gang. Hubschrauber aus Frankreich und Russland waren im Vorjahr Chinas einzige größere Waffenkäufe. 2005 sorgte China noch für 17 Prozent der globalen Rüstungsimporte, 2009 waren es 2,6 Prozent, womit Peking auf Rang 13 der Einkäufer zurückfiel.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://rt.com/Top_News/2010-04-20/russian-arms-copycat-china.html">http://rt.com/Top_News/2010-04-20/russi ... china.html</a><!-- m -->
Zitat:Chinese version of Russian jet endangers bilateral relations
Published 20 April, 2010, 07:58
Edited 21 April, 2010, 23:03
Despite holding the position as one of the world’s biggest economies, China seems unwilling to shed its reputation for producing cheap replicas.
And one of their more ambitious copycat efforts may put a strain on Russia-China relations.
“This Chinese plane is simply a Russian design stuffed with local electronics,” says Maksim Pyadushkin from the Center for Analysis of Strategies and Technology about the Chinese J11B jet’s resemblance to the Russian Su-27. “It's a knock-off.”
Last year, Russian aircraft sales internationally topped $3 billion – second only to the US. But others too want a slice of the aviation pie.
Vadim Kozyulin, program director for conventional arms from the Russian Center for Policy Studies, says that fake Su-27s are widely offered in the world arms market. “Sooner or later, Russian arms traders will face competition from the Chinese colleagues,” he told RT.
China was given the design plans for the Russian fighter jet in 1995, when it promised to buy 200 kits and assemble them domestically. After building 100 planes, the Chinese said the Russian plane did not meet specifications, only for a copycat version soon to appear – "Made in China" – without copyright.
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.chinadaily.com.cn/bizchina/2010-06/30/content_10038655.htm">http://www.chinadaily.com.cn/bizchina/2 ... 038655.htm</a><!-- m -->
Zitat:Pratt & Whitney, AVIC in talks on making engines
By Wang Ying (chinadaily.com.cn)
Updated: 2010-06-30 09:29
SHANGHAI - Pratt & Whitney, a leading aircraft engine manufacturer, said it is talking with Aviation Industry Corp of China (AVIC) about manufacturing its latest engine models in China.
"Both AVIC and Commercial Aircraft Corporation of China Ltd (COMAC) showed great interest towards our latest engine model, or PurePower PW1000G, and we are looking to build extensive cooperation by setting up a joint venture with AVIC, in particular to produce engine components within the country," said David Hess, president of Pratt & Whitney, an arm of United Technologies Corp.
...
Tiger schrieb:Hat China nicht schon einmal ein Amphibienflugzeug entwickelt?
Nennt sich SH-5, wenn ich mich recht entsinne...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/sh5.asp">http://www.sinodefence.com/airforce/spe ... ft/sh5.asp</a><!-- m -->
jetzt gibts wohl ein Neues:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/business/20100805/257051979.html">http://de.rian.ru/business/20100805/257051979.html</a><!-- m -->
Zitat:China testet neues Amphibienflugzeug
19:57 05/08/2010
PEKING, 05. August (RIA Novosti).
China beginnt mit den Flugtests seines neuen Amphibienflugzeuges Haiou-300. Am Donnerstag wurde die Maschine im Shijiazhuang-Werk Journalisten vorgestellt.
... kann die Haiou-300 („Möwe-300“) das Flugzeug bei einer Startmasse von maximal 1680 kg bis zu 620 kg Nutzlast über bis zu 1300 km transportieren.
Die Maschine kann bis auf 258 Stundenkilometer beschleunigen. Für Start und Landung auf Wasser genügen 600 m lange und 50 m breite Wasserflächen. ...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flugrevue.de/de/zivilluftfahrt/fluggeraete/airbus-uebergibt-26-flugzeug-aus-chinesischer-fertigung.29207.htm">http://www.flugrevue.de/de/zivilluftfah ... .29207.htm</a><!-- m -->
Zitat:Airbus übergibt 26. Flugzeug aus chinesischer Fertigung
Die dritte Endmontagelinie von Airbus im chinesischen Tianjin hat als 26. Flugzeug eine A319 an West Air ausgeliefert.
Als achter Betreiber habe die private chinesische Fluggesellschaft West Air am 4. August ein in Tianjin endmontiertes Flugzeug der A320-Familie übernommen, teilte Airbus mit.
...
In Tianjin werden seit Mitte 2008 Airbus A320 und Airbus A319 endmontiert. 2011 soll die Jahreskapazität in China laut Airbus 44 Flugzeuge erreichen. Weitere Endmontagelinien der Airbus-Standardrumpffamilie befinden sich in Hamburg und Toulouse.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense-mashup.com/?p=7389">http://www.china-defense-mashup.com/?p=7389</a><!-- m -->
Zitat:China's new helicopter production base delivers first aircraft within 2010
...
Established in May, 2009, Tianjin production base of Avicopter Corporation Limited plans to reach an annual output of 300 helicopters by the year of 2017.
Ich weiss nicht wo Ich das einordnen soll dies ist meiner meinung ein update eines T72 aber kein type99 panzer.
PS: ich habe die neuen Panzer live geseh
en
sorrv link vergessen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/photo-reports/2010-10/20/content_4317511.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 317511.htm</a><!-- m -->
vergleich mal mit hier <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/army/weapon.asp">http://www.sinodefence.com/army/weapon.asp</a><!-- m -->
würde vom Turm her auf Type 90-II (MBT-2000) tippen,
aber bei zweitem Hinsehen - zur Wanne - auf eine ältere Version des ZTZ 96 (Type 85 Derivat) Main Battle Tank
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/army/tank/showimage.asp?imagename=type96_05large">http://www.sinodefence.com/army/tank/sh ... 96_05large</a><!-- m -->
@erich
danke für den hinweis lt.china-defence ist es ein Type 88C
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/armor/type88c/88C08.html">http://www.china-defense.com/armor/type88c/88C08.html</a><!-- m -->
so neu ist der nicht(er hat nur einen neuen turm mit tiefwat
einrichtung),aber eine methode älteres gerät länger in dienst
zu halten.in china wird so etwas dann als neu verkauft.
bitte,
mit den Panzern kenn ich mich auch nicht so aus ...