Forum-Sicherheitspolitik

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Zitat:Pakistan
Selbstmordanschlag fordert über vierzig Todesopfer
Ein Selbstmordattentat an einem von den Vereinten Nationen eingerichteten Zentrum zur Verteilung von Nahrungsmitteln in der Grenzregion zu Afghanistan hat mindesten 42 Menschenleben gefordert. Die Opferzahl könnte noch steigen.

25. Dezember 2010 ...

Zitat:Pakistan soll Tausende Häftlinge verschleppt haben

Tausende Separatisten und mutmaßliche Taliban sind offenbar spurlos verschwunden, nachdem sie in die Gewalt pakistanischer Sicherheitskräfte gerieten. Das meldet die "New York Times" unter Berufung auf das US-Außenministerium. Viele seien möglicherweise gefoltert oder getötet worden.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,...11,00.html

Hoffentlich liquidiert. Die Terrors sind Märtyer und wir haben paar religöse Spinner weniger als Feind.

Win Win Situation wie Obama sagen würd

"Tausende Separatisten" sind nicht "ein paar religiöse Spinner" - und diese Einschätzung ist grob an der Realität vorbei.
Es geht weniger um "religiöse Spinnerei" als vielmehr um Autonomiebestrebungen - der Spiegel spricht ja auch ausdrücklich von "Separatisten" - von ganzen Völkern, die zwangsweise in einem gemeinsamen Staat zusammen leben, dessen einziges verbindendes Element der Islam ist.
Die Paschtunen genauso wie die Belutschen an der afghanischen und iranischen Grenze kämpfen weniger aus religiösem Eifer gegen ihre Glaubensbrüder.
Damit lässt sich auch mit dem Begriff "religiöse Spinnerei" der eigentliche Konflikt nicht beseitigen.
Der Konflikt ist kulturell - die paschtunische Stammesgesellschaft mit ihren althergebrachten Ehrbegriffen steht im krassen Gegensatz zur militärischen und hochtechnologisch agierenden Staatsspitze, die auf dem Stand eines Atomwaffenstaates ist. Beide "Staatskulturen" sind diametral entgegen gesetzt. Die technologische Zivilisation der Militärs aus dem Indus-Tiefland verträgt sich nicht mit der Erlebniswelt der Stammeskultur.
Und aus diesem Gegensatz wird der Konflikt insbesondere der Paschtunen (vulgo: "Tailiban") gegen die pakistanische Staatsspitze immer wieder gespeist.

In asymmetrischen Konflikten wird es sowas immer geben. Das ist leider die grausame Logik solcher Kriege, egal ob man nach Algerien, auf den Balkan, nach dem Irak oder nach Afghanistan und Pakistan schaut. Und wenn dazu kommt, dass der asymmetrische Konflikt zudem noch in einem stark archaisch geprägten Land (zumindest in Teilregionen) mit halbdemokratisch-korruptem Charakter oder gar in einer Diktatur (jetzt nicht allgemein auf Pakistan bezogen) stattfindet, so blüht den Insurgenten oft ein grausames Schicksal...

Schneemann.

Erich schrieb:"Tausende Separatisten" sind nicht "ein paar religiöse Spinner" - und diese Einschätzung ist grob an der Realität vorbei.
Es geht weniger um "religiöse Spinnerei" als vielmehr um Autonomiebestrebungen - der Spiegel spricht ja auch ausdrücklich von "Separatisten" - von ganzen Völkern, die zwangsweise in einem gemeinsamen Staat zusammen leben, dessen einziges verbindendes Element der Islam ist.

Mag sein das meine Wortwahl ziemlich daneben lag.
Sorry deswegen.

Zitat:Die Paschtunen genauso wie die Belutschen an der afghanischen und iranischen Grenze kämpfen weniger aus religiösem Eifer gegen ihre Glaubensbrüder.
Damit lässt sich auch mit dem Begriff "religiöse Spinnerei" der eigentliche Konflikt nicht beseitigen.
Der Konflikt ist kulturell - die paschtunische Stammesgesellschaft mit ihren althergebrachten Ehrbegriffen steht im krassen Gegensatz zur militärischen und hochtechnologisch agierenden Staatsspitze, die auf dem Stand eines Atomwaffenstaates ist. Beide "Staatskulturen" sind diametral entgegen gesetzt. Die technologische Zivilisation der Militärs aus dem Indus-Tiefland verträgt sich nicht mit der Erlebniswelt der Stammeskultur.
Und aus diesem Gegensatz wird der Konflikt insbesondere der Paschtunen (vulgo: "Tailiban") gegen die pakistanische Staatsspitze immer wieder gespeist.

Also dann verschiedene Stammeskulutren(haupt. Paschtunen) mit unterschiedlichen Motiven und einigen zugelaufenden religösen Fanataikern (Teil der Gruppe Namens Taliban die die Sharia wollen).

Kann ich auch mit leben wenn Leute die in Stämmen hausen und deren Gebräuche praktizieren (die negativen; Enthauptung, Sharia, Steinigung) und wovon vielleicht nen Teil sogar Rekruten ausbildet bzw Unterschlupf gewährt (ist doch immer die Stammesecken von den man hört) sich im Kampf , aus welchen Motiven/Gründen auch immer, mit dem Parkistanern verscherzen. Gut ich will und kann nicht tausend Speparatisten beurteilen bzw verurteilen da viele wohl unschuldig sein werden. Mir ging aber hauptsächlich um dem Teil der terroristisches Vorgehen aufzeigt.

Wer sich Gurillamässig gegen die Armee wehrt bzw Hinrichtungen zum Einschüchtern durchführt, mit dem hab ich kein Mitleid, da man wissen sollte was mit einen passiern kann.

tienfung schrieb:...

Mag sein das meine Wortwahl ziemlich daneben lag.
Sorry deswegen.
...

kein Problem, das war eine sachliche Aussage, zu der ich inhaltlich eine andere Auffassung vertrete

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.de.rian.ru/security_and_military/20110101/258028437.html">http://www.de.rian.ru/security_and_mili ... 28437.html</a><!-- m -->

Zitat:Luftangriffe von US-Drohnen in Nordwesten Pakistans - mindestens 15 Terroristen tot

12:42 01/01/2011
NEU DELHI, 01. Januar (RIA Novosti).

...

Zitat:Westerwelle reist mit Hindernissen

Außenminister Westerwelle hat sich in Islamabad für eine engere wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Pakistan ausgesprochen. Gleichzeitig betonte er die Schlüsselrolle des Landes in der Befriedung Afghanistans. Begonnen hatte die Reise mit einer wetterbedingten Panne: Westerwelles Flugzeug musste in Lahore statt direkt in Islamabad landen.

http://www.tagesschau.de/ausland/westerw...se110.html

Oh man hoffentlich überfallen sie sein Bus :lol:

Zitat:Pakistan: Blutiger Angriff überschattet Biden-Besuch


Bei einem Besuch in Pakistan hat US-Vizepräsident Biden dazu aufgerufen, Extremisten stärker zu bekämpfen. Die Islamisten antworteten mit neuer Gewalt: Ein schwerer Anschlag erschütterte den Nordwesten des Landes. Mindestens 18 Menschen starben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,...17,00.html

edit:

Zitat:Pakistans Führung beugt sich den Fanatikern

Haftstrafen für Männer, die ein Mohammed-Poster abreißen, Todesstrafe für eine Christin, die den Propheten beleidigt haben soll - und der Politiker, der sich für sie einsetzt, wird ermordet. In der Anwendung des Blasphemiegesetzes zeigt sich: In Pakistan bestimmen zunehmend Extremisten die Politik.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,...77,00.html

Vielleicht werden wir tatsächlich die Jahre noch mitkriegen wie US Spezialeinheiten in einer halsbrecherischen Aktion parkistanische Atomwaffen sichern.

Zitat:Pakistans Führung beugt sich den Fanatikern

Haftstrafen für Männer, die ein Mohammed-Poster abreißen, Todesstrafe für eine Christin, die den Propheten beleidigt haben soll - und der Politiker, der sich für sie einsetzt, wird ermordet. In der Anwendung des Blasphemiegesetzes zeigt sich: In Pakistan bestimmen zunehmend Extremisten die Politik.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,...77,00.html

Es sind keine Fanatiker. Es ist das rechtschaffende Volk!

Das pakistanische Volk hat es satt von Marionetten der USA regiert zu werden. Es hat es satt den amerikanischen Gott, den Dollar anzubeten. Es hat es satt, dass die Regierung sein Land verkauft wie eine Hure!

Pakistan ist nicht das einzige Land. Weltweit besinnen sich die Moslems auf das Wesentliche:
Es gibt nur EIN Recht! Es gibt nur EIN Gericht! Es gibt nur EINEN Gott!

Und Mohammed war sein Prophet.

Jetzt im 21. Jahrhundert, in der Zeit des Beginns der großen Klimakatastrophe, sollte die Menschheit sich besinnen, auf die Steine, auf die sie erbaut ist. Denn nur so kann sie gerettet werden.

Oder glaubt hier irgendjemand tatsächlich, der allmächtige Dollar könnte die Erde noch retten? Glaubt irgendwer die westlichen Regierungen, der aggressive und radikale Kapitalismus, wäre dazu in der Lage?

Das 21. Jahrhundert wird die Menschheit auf den richtigen Weg bringen. Wir stehen erst am Anfang, eines langen Prozesses. Die Wahrheit wird sich durchsetzen.

Es ist sicher, das 21. Jahrhundert steht unter dem Zeichen des Halbmonds!

Wenn es nach dem rechtschaffenen Volk ginge, würden die ganzen Bart-Träger die Bäume schmücken. Die haben es nämlich satt zu hungern, weil ein paar Trottel meinen, dass das die einzige Wahrheit ist. Der grund warum sie das nicht machen ist im Moment, weil sie zuviel Angst vor eben diesen Leuten haben.

Zumindest in einem Punkt hast du recht. Die Leute sollten sich auf die althergebrachten Bräuche und Religionen zurückbesinnen und diese arabisch-sprachigen Spinner aus dem Land jagen.

Zitat:Es sind keine Fanatiker. Es ist das rechtschaffende Volk!

Gut mag sein.

Zitat:Das pakistanische Volk hat es satt von Marionetten der USA regiert zu werden. Es hat es satt den amerikanischen Gott, den Dollar anzubeten. Es hat es satt, dass die Regierung sein Land verkauft wie eine Hure!

Dann stürzt eure Regierung oder wählt eine andere. Macht den Generalaufstand oder sonst was. Aber mit dem töten von Christen werdet ihr die USA und ihren "DollarGott" nicht besiegen.

Zitat:Pakistan ist nicht das einzige Land. Weltweit besinnen sich die Moslems auf das Wesentliche:
Es gibt nur EIN Recht! Es gibt nur EIN Gericht! Es gibt nur EINEN Gott!

Und Mohammed war sein Prophet.

Gut mag für euch Moslems zustimmen hab ich auch nix dagegen solange man mich als Atheist nicht versucht zu bekehren. ( Haben zwei muslimische Freunde schon versucht^^)

Zitat:Jetzt im 21. Jahrhundert, in der Zeit des Beginns der großen Klimakatastrophe, sollte die Menschheit sich besinnen, auf die Steine, auf die sie erbaut ist. Denn nur so kann sie gerettet werden.

Was für eine Klimakatastrophe? Trotz der Trockenheit,Regenmassen,Schneefall der letzen zwei Jahre kann man noch nicht mit dem Beginn einer Katastrophe rechnen. Allerdings stimm ich dir zu das dass Wetter sich verschieben/verändern wird.

Zitat:Oder glaubt hier irgendjemand tatsächlich, der allmächtige Dollar könnte die Erde noch retten? Glaubt irgendwer die westlichen Regierungen, der aggressive und radikale Kapitalismus, wäre dazu in der Lage?

Der Dollar konnte noch nie die Erde retten aber genau so wenig konnte es Mohammed/Allah.. Oder warum hatte er in Parkistan die Kinder,das unschuldigste auf Erden, ersaufen lassn?

Jedenfalls stimm ich dir zu das wir mit dem Kapitalismus nicht die Erde retten können, im Gegenteil.

Zitat:Das 21. Jahrhundert wird die Menschheit auf den richtigen Weg bringen. Wir stehen erst am Anfang, eines langen Prozesses. Die Wahrheit wird sich durchsetzen.

Richtig auch wenn wir wohl unterschiedliche Vorstellungen haben.

Zitat:Es ist sicher, das 21. Jahrhundert steht unter dem Zeichen des Halbmonds!

Äh nein.

Das 21 Jahrhundert gehört dem Drache der aus seinem Schlaf erwacht ist und bald über der aufgehenden Sonne in die Lüfte steigt. Dort wird er, der König des Himmels, selbst den Adler von Thron schubsen und amüsiant zuschauen wie sich die Tiger im Tal zerfleischen.

Islamophiler schrieb:Es sind keine Fanatiker. Es ist das rechtschaffende Volk!

Das pakistanische Volk hat es satt von Marionetten der USA regiert zu werden. Es hat es satt den amerikanischen Gott, den Dollar anzubeten. Es hat es satt, dass die Regierung sein Land verkauft wie eine Hure!

Sollte das "rechtschaffene Volk" in Pakistan an die Macht kommen, werden die pakistanischen Atomwaffen voraussichtlich von den USA unschädlich gemacht oder beschlagnahmt werden, mit freundlicher Unterstützung von Indien.
Zudem wird dann für die USA ein Bündnis mit Teheran plötzlich interessanter als mit Islamabad...das kleinere Übel sozusagen. Pakistan als Transitland für zentralasiatisches Öl würde wohl fallengelassen. Schliesslich fragt es sich, ob das kommunistisch-atheistische China weiterhin mit Pakistan zusammenarbeiten würde. Wahrscheinlich nicht.
Die Militärmacht Pakistans würde auf einen Schlag massiv abnehmen. Von wirtschaftlichen Einbussen mal ganz zu schweigen.

Der Rest Deines Posts ist für den Pakistan-Thread offtopic. Der passt hier besser rein:
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(Titel: Welchen Nationen gehört das 21. Jh.?)
Allerdings hat Tienfung das Wesentliche dazu schon gesagt. Nämlich dass die Muslime definitiv nicht zu denjenigen gehören, die den Ton angeben werden, wenn man die Situation mal emotionslos und nüchtern anschaut.

tienfung schrieb:Dann stürzt eure Regierung oder wählt eine andere. Macht den Generalaufstand oder sonst was. Aber mit dem töten von Christen werdet ihr die USA und ihren "DollarGott" nicht besiegen.

Die Wahrheit sieht doch so aus, dass die Christen in islamischen Ländern töten.

Wieviele Christen sind in Pakistan von Moslems getötet worden? Aber wieviele Moslems sind durch Angriffe der USA, mit ihren Drohnen und von der pakistanischen Marionettenregierung getötet worden?

Zudem soll diese Frau nicht hingerichtet werden, weil sie christin ist, sondern weil sie eines schweren Verbrechens beschuldigt wird. Ich vertraue da auf die Rechtschaffenheit islamischer Gerichte.

Zitat:solange man mich als Atheist nicht versucht zu bekehren. ( Haben zwei muslimische Freunde schon versucht^^)

Glaube mir, es sind gute Freunde!

Zitat:Was für eine Klimakatastrophe? ......

Der Dollar konnte noch nie die Erde retten aber genau so wenig konnte es Mohammed/Allah.. Oder warum hatte er in Parkistan die Kinder,das unschuldigste auf Erden, ersaufen lassn?

Das war nicht Allah, das war die Klimakatastrophe, die Du offensichtlich immernoch nicht akzeptieren willst. Und eines ist sicher, die Menschen in Pakistan oder Afghanistan tragen keine Schuld an dieser Katastrophe. Auch da dürfte jedem klar sein, wer sich an der Erde versündigt hat. Der Teufel USA und seine kapitalistischen Dschinns. Sie zerstören die Erde, solange man aus ihr noch einen Dollar melken kann.

Zitat:

Zitat:Es ist sicher, das 21. Jahrhundert steht unter dem Zeichen des Halbmonds!

Äh nein.

Das 21 Jahrhundert gehört dem Drache der aus seinem Schlaf erwacht ist und bald über der aufgehenden Sonne in die Lüfte steigt. Dort wird er, der König des Himmels, selbst den Adler von Thron schubsen und amüsiant zuschauen wie sich die Tiger im Tal zerfleischen.

Falsch. Was denkst Du welcher Religion 2050 in Deutschland die meisten Bürger angehören? Oder in Frankreich, England, Russland, Italien, USA usw?

China wird mächtiger, das ist klar. Aber China ist nur eine regionale Macht. Der ISlam verfestigt sich aber weltweit.

In 40 Jahren stehen in Europa mehr Minarette als Kirchtürme. Wenn wir dann aus dem Fenster blicken und diese Herrlichkeit sehen, werden wir durchatmen und die Luft wird unsere Lungen durchströmen, wie sie es zuvor noch nie getan hat.

Denn dann beginnt ein neues Zeitalter!

Denke darüber nach und dann wirst Du erknennen, welch guten Rat Dir Deine beiden Freunde gegeben haben.

Zitat:Die Wahrheit sieht doch so aus, dass die Christen in islamischen Ländern töten.

Wieviele Christen sind in Pakistan von Moslems getötet worden? Aber wieviele Moslems sind durch Angriffe der USA, mit ihren Drohnen und von der pakistanischen Marionettenregierung getötet worden?

Zudem soll diese Frau nicht hingerichtet werden, weil sie christin ist, sondern weil sie eines schweren Verbrechens beschuldigt wird. Ich vertraue da auf die Rechtschaffenheit islamischer Gerichte.

Du mags recht haben das im Krieg mit den westlichen Mächten viele Muslime gestorben sind. Zum Teil bewaffnete Widerstandskämpfer aber auch unschuldige Zivilisten. Allerdings wieviele Muslime wurden durch eigene muslimische Hand getötet oder kam dabei um als man den Westen erwischen wollte?

Aus dem AFG Thread weiß ich zwar, das es unterschiedliche Meinungen zwischen uns geben wird, aber ist es wirklich in Ordnung wenn im Kampf gegne die Ungläubige die eigene Bevölkerung leiden muss'?

Damit mein ich nun ist es in Ordnung wenn eine Mutter um ihren toten Sohn/ tote Tochter weinen muss nur weil in der Nähe ein Ungläubiger stand und sie/er zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort war? Man den gläubigen Toten also hätte vermeiden können?

Zitat:Glaube mir, es sind gute Freunde!

Besser als die meisten Christlichen, da hast du recht.

Zitat:Das war nicht Allah, das war die Klimakatastrophe, die Du offensichtlich immernoch nicht akzeptieren willst. Und eines ist sicher, die Menschen in Pakistan oder Afghanistan tragen keine Schuld an dieser Katastrophe. Auch da dürfte jedem klar sein, wer sich an der Erde versündigt hat. Der Teufel USA und seine kapitalistischen Dschinns. Sie zerstören die Erde, solange man aus ihr noch einen Dollar melken kann.

Da hast du mich nun glaub etwas falsch verstanden. Ich wollte nicht sagen das die Leute in Pakistan Schuld sein, ich wollte letzendlich fragen wieso dort (gläubige) Kinder sterben müssen und sie niemand rettet.

Weil sich das Wetter abkühlt und nicht aufwärmt will ich in der Tat die Klimakatastrohe nicht wirklich wahrnehmen. Eine Klimaveränderung ja, aber eine Katastrophe wär für mich die ewige Eiszeit oder ne sengende Hitze.

Zitat:Falsch. Was denkst Du welcher Religion 2050 in Deutschland die meisten Bürger angehören? Oder in Frankreich, England, Russland, Italien, USA usw?

Leider muss ich hier mit Christlich antworten, da bevor ganz Europa überwiegend den Islam anbetet werden/wird ein/mehrere Land/Länder rechts tendieren. Auch is die Frage wie der Islam/das Christentum in den nächsten 40 Jahren sich auslebt bzw bemerkbar macht. Hoffen wir mal friedlich.

Zitat:China wird mächtiger, das ist klar. Aber China ist nur eine regionale Macht. Der ISlam verfestigt sich aber weltweit.

China verfestigt sich weltweit. Durch Wirtschaft und 2050 wird China die Wirtschaftsmacht NR 1 sein. Da glaub ich selbst ein Vereinigtes muslimisches Reich oder Gemeinschaft wird nix dran ändern können.

Zitat:In 40 Jahren stehen in Europa mehr Minarette als Kirchtürme. Wenn wir dann aus dem Fenster blicken und diese Herrlichkeit sehen, werden wir durchatmen und die Luft wird unsere Lungen durchströmen, wie sie es zuvor noch nie getan hat.

Ja weil der Rauch des Krieges sich brennend und beißen bemerkbar macht und selbst wenns friedlich abläuft. Solange ich nicht die Wahl hab zwischen Kopf ab und Islam solls mir recht sein.

Zitat:Denn dann beginnt ein neues Zeitalter!

Denke darüber nach und dann wirst Du erknennen, welch guten Rat Dir Deine beiden Freunde gegeben haben.

Mag sein, doch ich frage mich ernsthaft wie ihr(also der Islam) gegen 1-2 MRD Inder & Chinesen in der Zukunft bestehen wollt. Im Gegensatz zu den Christen sind diese in Sachen Religion nochmal ganz anders eingestellt.


@hunter sorry wegen Off aber ich finds sehr interessant mit ihm zu diskutieren und hoffe du verzeihs und verschiebs es ausnahmsweise^^.