Die PLAN war bisher aber ausschließlich im eigenen Küstenvorfeld aktiv (brown water).
Erst in den letzten Jahren zeigt sich vermehrt ein globaler Einsatz der PLAN auch ausserhalb der eigenen Küstenbereiche. Und dafür hat die PLAN sowohl SSNs wie auch SSBNs ...
@spooky,
ich schrieb ja das Trrägereskorte nicht für SSK's geeignet ist. aber andere Aufgabenfelder wie Überwachung, absetzen von Sondertruppen (SEALS) bzw auch Angriffe auf Landziele mit Marschflugkörpern usw sind Einsatzgebiete von SSK's. Logistischer Aufwand zu groß? Wo ist der zu groß? Den einzigen Aufwand den die mehr haben ist die Treibstoffversorgung und da haben die USA eine Versorgungskette (gezwungenermaßen schließlich sind mit Ausnahme der Träger alle Überwasserschiffe konventionell angetrieben. Ich will ja nicht sagen das man die SSN's komplett abschafft aber die Einführung von SSK's und die Beschränkung der SSN's auf Aufgaben die nur sie erledigen können könnte die Navy effizienter machen. Eine Virginia einzusetzen nur um eine Handvoll SEALs abzusetzen will mir wie Verschwendung vorkommen. P.S.: es sind derzeit nur eine Handvoll Virginias gebaut + 3 Seawolf's. Der Rest der SSN's sind noch L.A.- Klasse. Die müssen in den nächsten beiden Jahrzehnten ersetzt werden. So könnten die Streitkräfte etwas Geld sparen ohne auf Einheiten verzichten zu müssen.
Man darf nicht vergessen, die USA benötigen ja auch noch eine Ersatzfregatte für die Oliver-Hazard-Klasse deren Nutzen nach entfernen der FK- Starter eher n Witz ist. Und die LCS werden sich IMO als zu teuer erweisen um in den geplanten Stückzahlen gebaut zu werden (55 Stück ursprünglich). Auch die neuen Zerstörer-Klasse ist extrem teuer geworden. Und die USA haben auch nicht mehr Geld wie Heu. Das Militär wird sich entscheiden müssen entweder billigere Einheiten zu bauen oder weniger.
da das ganze ja nichts mehr mit der PLAN zu tun hat, hab ich mal
hier geantwortet.
Die Gerüchte hier halten sich auch schon seit Jahren - mal wieder neu aufgewärmt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kyivpost.com/news/business/bus_general/detail/71515/">http://www.kyivpost.com/news/business/b ... ail/71515/</a><!-- m -->
Zitat:Ukraine to start building hovercrafts for China in September
Jun 30 at 19:21 | Interfax-Ukraine
The implementation of a contract to build high-speed hovercrafts of the Zubr-type for China at the Morye shipyard in Feodosia will start in September, Prime Minister of Crimea Vasyl Dzharty said.
"The construction of the first two hovercrafts will begin in September," Dzharty said at the shipyard.
...
Two were to be built in Ukraine and two in China with Ukrainian experts' participation. Blueprints are to be handed over to the Chinese side under the project, according to some sources.
....
Read more: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kyivpost.com/news/business/bus_general/detail/71515/#ixzz0sjCqhhVn">http://www.kyivpost.com/news/business/b ... z0sjCqhhVn</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://china-defense.blogspot.com/2010/07/zubr-deal-has-finalized.html">http://china-defense.blogspot.com/2010/ ... lized.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefenceforum.com/navy/zubr-completed-3-1322.html">http://www.sinodefenceforum.com/navy/zu ... -1322.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.earthtimes.org/articles/news/280583,ukraine-military-hovercraft-to-equip-chinese-navy.html">http://www.earthtimes.org/articles/news ... -navy.html</a><!-- m -->
das sind etws mehr Fakten:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:... 06 July
CHINA
A new “indigenously developed” medium-size (above 100 tons) air-cushion landing craft “recently” made its debut on the open sea … operating out of dock landing ship KUNLUN SHAN.
(rmks: images suggest rather limited loading space; some doubts whether it could carry a main battle tank)
...
mehr news auf der hp des MF und im Heft, ach ja, und
hochinteressante Bilder vom den Ding auf der hp des chinesischen Verteidigungsministeriums
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mod.gov.cn/photo/2010-07/05/content_4171399.htm">http://www.mod.gov.cn/photo/2010-07/05/ ... 171399.htm</a><!-- m -->
nachdem die sechste Anti-Piraten-Einsatzflotte am Horn von Afrika eingetroffen ist, macht sich die 5. Flotte langsam auf den Heimweg nach China - offenbar sind die Besatzungen und Schiffe trotz der vorhergehenden Einsatzzeit noch so weit in Schuss, dass die sich erlauben können, dabei auch noch Werbebesuche zu machen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/china-military-news/2010-07/20/content_4262786.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 262786.htm</a><!-- m -->
Zitat:5th Chinese naval escort taskforce visits four countries
(Source: PLA Daily) 2010-07-20
At 05:00 on July 19, local time, the “Guangzhou” guided-missile destroyer and the “Chaohu” guided-missile frigate of the 5th Chinese naval escort taskforce set sail, bidding farewell to the Gulf of Aden and the waters off the Somali coast where they had stayed for 137 days and embarking upon the new voyage of visiting four countries in Africa, Europe and Asia.
....
Erich schrieb:...:
Zitat:... 06 July
CHINA
A new “indigenously developed” medium-size (above 100 tons) air-cushion landing craft “recently” made its debut on the open sea … operating out of dock landing ship KUNLUN SHAN.
...
auf diesem Video sind Innenaufnahmen von der KUNLUN SHAN (071 C) und dem LCAC im Dock des Schiffes - angeblich ist auf beiden Seiten dann nur noch 15 cm Platz
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.ifeng.com/mil/video/detail_2010_07/14/1771990_0.shtml">http://news.ifeng.com/mil/video/detail_ ... 90_0.shtml</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.mod.gov.cn/DefenseNews/2010-08/31/content_4189218.htm">http://eng.mod.gov.cn/DefenseNews/2010- ... 189218.htm</a><!-- m -->
Zitat: Chinese navy hospital ship to tour Gulf of Aden
( Source: Xinhua ) 2010-August-31 06:35
BEIJING, Aug. 30 (Xinhua) -- A Chinese navy hospital ship will leave China for the Gulf of Aden on Sept. 1 to offer medical services to Chinese escort missions in the waters, the Chinese Defense Ministry said here Monday.
...
The ship will also call at Djibouti, Kenya, Tanzania, the Seychelles and Bangladesh.
...
ähnlich <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
01 September
CHINA
Chinese navy hospital ship PEACE ARK (rmks: should be 866 DAISHANDAO) set to leave China for the Gulf of Aden … to offer medical services to Chinese escort missions and to officers and soldiers of other countries conducting anti-piracy activities in the region … will also call at Djibouti, Kenya, Tanzania, the Seychelles and Bangladesh to offer medical treatment to local people.
(rmks: this is a very first for the Chinese navy which, with a view at the very successful US-led multinational mission Pacific Partnership, maybe would not want to leave the field entirely to the US Navy!)
und hier das Original:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/2010-09/01/content_4289588.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 289588.htm</a><!-- m -->
Zitat:Chinese navy hospital ship sets sail on first overseas medical mission
(Source: Xinhua) 2010-09-01
NINGBO, Zhejiang, Aug. 31 (Xinhua) -- The Chinese navy hospital ship Peace Ark set sail from Zhoushan Port in eastern China's Zhejiang Province Tuesday to head to the Gulf of Aden on its first overseas medical mission.
...
ich hätte eigentlich erwartet, dass
weltweit Pakistans Flutgebiete im Bereich der Indus-Mündung zu aller erst auf der Agenda stehen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/maaw.html">http://www.marineforum.info/html/maaw.html</a><!-- m -->
Zitat:Schon seit einigen Jahren bemüht sich China um die Beschaffung von Luftkissenbooten der POMORNIK-Klasse.
Diese weltweit größten (550 ts) LCAC (Landing Craft, Air Cushion) können 150 t Ladung (drei schwere Kampfpanzer) oder etwa 300 voll ausgerüstete Soldaten mit Geschwindigkeiten von 60 Kn transportieren. Wegen des extrem hohen Kraftstoffverbrauchs beträgt ihre Reichweite nur knapp 400 sm, aber für örtlich begrenzte Operationen wie z.B. Querung der Straße von Taiwan würde dies allemal reichen. POMORNIK wurden in der früheren Sowjetunion entwickelt (Originalbezeichnung „Zubr“ = Bison) und für die sowjetische Marine sowohl in St. Petersburg (heute Russland) als auch in Feodosiya (heute Ukraine) gebaut. So verwundert es nicht, dass China sich nach Scheitern von mehr als sechs Jahren Verhandlungen mit der russischen Rüstungsexportbehörde Rosoboronexport (die vermutlich auch ein späteres „Klonen“ argwöhnte) im vergangenen Jahr der Ukraine zuwendete.
Mit der dortigen Ukrspetsexport wurde man sich schnell handelseinig. Für etwa 300 Mio. Euro sollen vier POMORNIK gebaut werden. Die Herstellung der ersten zwei soll im September in Feodosiya beginnen. Danach sollen dann mit ukrainischer Werfthilfe die zwei anderen in China gebaut werden. Angeblich beinhaltet der Vertrag auch die Lieferung aller „Blaupausen“ für POMORNIK. Sollte dies zutreffen, dann kann man wohl von späteren weiteren chinesischen Eigenbauten ausgehen (ob mit oder ohne Lizenz). Bei den Verhandlungen mit Russland war auch schon die Rede von bis zu zehn Booten.
Prototyp eines chinesischen Luftkissenbootes (Foto: MOD China)
Für eine Mitführung an Bord des im vergangenen Jahr in Dienst gestellten neuen Docklandungsschiffes KUNLUN SHAN (Projekt 071; ein zweites Schiff soll im Bau sein) sind die POMORNIK allerdings deutlich zu groß, und die anderen bisher im Bestand der Volksbefreiungsmarine (PLAN) befindlichen Luftkissenboote können keine Fahrzeuge transportieren. Für diese Schiffe wird denn auch ein eigenes Luftkissenfahrzeug „mittlerer Größe“ (mehr als 100 ts) entwickelt.
Anfang Juli vom chinesischen Verteidigungsministerium veröffentlichte Fotos zeigen einen Prototypen (Seitennummer 3320) bei der Erprobung mit der KUNLUN SHAN. Boote dieses Typs dürften schon bald in die Serienfertigung gehen. ....
(Achtung - der ganze Text ist nur begrenzt im Netz)
In Zusammenhang mit den ukrainischen "Zubr"-Luftkissenbooten (s.o.) ist in einem chinesischen Diskussionsforum diese Meldung aufgetaucht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=148&listid=127016">http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=148&listid=127016</a><!-- m -->
Zitat:31-08-2010 11:13
Expert says China plays crucial role in military-technical cooperation
The first state visit of Ukrainian President Viktor Yanukovych to China, scheduled for September 2-5, will be crucial for the intensification and development of military-technical cooperation between the two countries.
....
"With China we develop projects like the construction of amphibious ships "Zubr". China buys our aircraft engines, including for L-15 - this trainer in the future may be purchased for the Ukrainian army," he said. Among other priority products that Ukraine supplies to the Chinese market are also radar means and naval purpose products.
....
so
hier <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=Hq_xWTzqUVg">http://www.youtube.com/watch?v=Hq_xWTzqUVg</a><!-- m --> und hier <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=OClt7usxfc0">http://www.youtube.com/watch?v=OClt7usxfc0</a><!-- m --> gbt es einen kurzen Film, der das chinesische LCAC 3320 auf "Anti-Piraten-Patroullie" mit dem LPD vom Typ "071 C" zeigt.
Ergänzend:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html</a><!-- m -->
Zitat:Das Hospitalschiff DAISHANDAO („Friedensarche“) ist zu seiner ersten Auslandsreise aufgebrochen.
Das bei der Ostflotte (gegenüber Taiwan) stationierte Schiff soll in den kommenden Wochen und Monaten Besuche in Kenia und Tansania, auf den Seychellen, sowie in Bangladesch durchführen und dort der jeweiligen örtlichen Bevölkerung medizinische Versorgung bringen. Angelaufen werden soll darüber hinaus auch Dschibuti, wo man zeitweilig die derzeit eingesetzte Anti-Piraterie Einsatzgruppe medizinisch unterstützen will (und eine solche Unterstützung auch den anderen bei der Pirateriebekämpfung am Horn von Afrika operierenden Marinen anbietet).
Vorbild für diese bei der chinesischen Marine bisher einmaligen Reise sind offenbar die von Hospitalschiffen der US Navy (mit Beteiligung anderer Marinen) seit mehreren Jahren regelmäßig durchgeführten Einsätze „Pacific Partnership“. Humanitäre Hilfe (kommunale Projekte) und vor allem medizinische Versorgung der Bevölkerung hat sich für die USA als überaus wirksamer und inzwischen unverzichtbarer Baustein zur Festigung regionaler (außen- wie sicherheits)politischer Beziehungen erwiesen. Das erst vor weniger als zwei Jahren in Dienst gestellte große Hospitalschiff bietet der chinesischen Marine nun die Möglichkeit, den US-Bemühungen um wachsenden Einfluss in der Pazifikregion ein Pendant im Indik entgegen zu stellen – was sicher nicht nur in den USA, sondern vor allem auch in Indien mit deutlichem Missfallen zur Kenntnis genommen werden dürfte. Interessant ist die Tatsache, dass Pakistan in der Reiseplanung nicht erwähnt ist. Angesichts der derzeitigen Flutkatastrophe und der guten militärpolitischen Beziehungen hätte man gerade auch Pakistan auf der Liste der zu besuchenden Länder erwarten dürfen, auch wenn ein vor der Küste liegendes Hospitalschiff dem weit im Inland entstehenden Bedarf sicher nur begrenzt gerecht werden kann. Vielleicht erfolgt ja noch eine kurzfristige Änderung der Reiseroute.
DAISHANDAO (Foto: China Defense Forum)
Die DAISHANDAO ist das weltweit erste, speziell für diesen Zweck gebaute große Hospitalschiff. Hospitalschiffe anderer Marinen entstanden aus Umbauten ehemals ziviler Schiffe (US Navy MERCY und COMFORT) oder modifizierten Kriegsschiffs-Designs (z.B indonesische DR. SOEHARSO). Das etwas mehr als 20.000 ts verdrängende, 170m-Schiff vom „Typ 920“ mit der Seitennummer 866 war im August 2007 bei der Guangzhou Shipyard in Guangzhou vom Stapel gelaufen und im November 2008 in Dienst gestellt worden. Angaben zu seiner Ausrüstung sind noch spärlich. Die Bettenkapazität wird mit etwa 600 angegeben, und die medizinischen Einrichtungen sollen denen eines modernen „Level-3-Hospitals“ entsprechen. Ein Hubschrauberlandedeck mit Hangar erlaubt Flugbetrieb mit bis zu zwei mittleren Hubschraubern.
(ganzer Text, da MF und nur kurz im Netz - mehr auf der hp das Marineforum und im Heft)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
08 September
CHINA
Hospital ship DAISHANDAO (“Peace Ark”) has passed the Strait of Malacca into the Indian Ocean … obviously sailing together with supply ship/fleet tanker POYANG HU (conducted replenishment at sea).
---
09 September
CHINA – TAIWAN
Local media reports suggest that the PRC and Taiwan are planning (on 16 Sep?) a joint search & rescue exercise.
...
CHINA
China Defense Forum: indications that the first submarine of a new class (modified YUAN?) was launched at Wuhan Shipyard on 09 Sep … speculated to feature a new sonar system, a new surveillance system (periscope, radar etc.), and a new weapon system (possibly vertically launched long-range snit-ship missiles from its extended sail?).
....
China hat eine neue Zerstörerklasse im Bau:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://china-defense.blogspot.com/2010/09/type052d-ddg.html">http://china-defense.blogspot.com/2010/ ... d-ddg.html</a><!-- m -->
Diese neuen Zerstörer sollen nicht nur 4000t (!) größer sein als alle bisher in China gebauten Kriegsschiffe, sie sollen auch in einer ausgeprägten Stealth-Bauweise gebaut sein. Angeblich soll auch ein neuer, überschallschneller Seeziel-FK zur Bewaffnung gehören.
die Foren knistern zur Zeit mit Spekulationen über den Typ. Es ist schon erstaunlich, was man aus zwei Fotos mit Schattenriss alles rauslesen möchte
<!-- m --><a class="postlink" href="http://community.globaldefence.net/viewPhoto.php?fileID=123">http://community.globaldefence.net/view ... fileID=123</a><!-- m -->
wobei auf unserer
Partnerseite sinodefence das Schiff als 052 C Derivat bezeichnet wird
während
Chinadefense von der 052 D Klasse spricht
....
Meine Meinung:
HSH (Shanghai) hätte die Konturen sicher nicht so verwischt, wenn es ein bekannter Typ wäre - allerdings denke ich, dass das ganze eine modifizierte 052 C Type sein wird (das ist der "AEGIS-like" Zerstörer, von dem China zwei Prototypen in Erprobung hat), und nicht eine weitere neue Zerstörerklasse.
Hier ist von unserer Partnerseite sinodefence der Versuch einer Auflösung der Schattenszene
<!-- m --><a class="postlink" href="http://community.globaldefence.net/viewPhoto.php?fileID=124">http://community.globaldefence.net/view ... fileID=124</a><!-- m -->
und hier zum Vergleich ein Bild von Schiff 171 (052 C Klasse) aus ähnlicher Perspektive
<!-- m --><a class="postlink" href="http://community.globaldefence.net/viewPhoto.php?fileID=125">http://community.globaldefence.net/view ... fileID=125</a><!-- m -->